NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De conclusie van de onderzoekers is ook een interpretatie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie natuurlijk, dsat lijkt me een nogal voorbarige conclusie c.q. constatering.
Leuk krantenbericht uit 1998:
http://www.trouw.nl/krant(...)lijk_aan_de_bak.html
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Yup.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maar o wee als je wat typt of zegt dat andersom werkt, dan mag je bij mr. de rechter komen.
Zie mijn post "de ware islam" die dicht gegooid is en de 2 copycats "ware christendom" en "ware jodendom", uiteraard geopend door moslims, nog open zijn.
Begin Fok! meer en meer racistisch te vinden naar autochtonen toe. ( hoe Meh7 en meki ver kunnen gaan en anderen een ban krijgen voor het bashen van moslims o.a.)
Slechte ontwikkeling.
Ach je moet wel heel blind zijn wil je de insteek van dat onderzoek niet inzien, zelfs daar wordt de oorzaak van crimineel gedrag door Marokkanen toegeschreven aan een 'oneerlijk autochtoon Nederland'. Nou denk je dat ik wil meewerken aan maatregelen gebaseerd op dit soort belachelijke onderzoekjes waar je werkelijk van over je nek moet?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt dus liever niet dat er iets verandert ofzo?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar is het dan zo "erg" om te zeggen als Nederlandse maatschappij > ja we hebben er klootzakjes tussen zitten, ja ze komen o.a. uit Marokko of welk land dan ook ( Nederland incluis) maar we gaan onderzoeken waarom het zulke klootzakjes zijn, en op basis daarvan kunnen we een aanpak bedenken.
Dit soort onderzoek is daarom vrij onzinnig, want wat leren we ervan? Ja, hoe je een onderzoek kan publiceren waar je niks nuttigers mee kan doen dan de poep van je hond mee wegscheppen (sorry dat ik het zo zeg) want dit levert geen info op waarmee je tot een oplossing kan komen.
Wederom een gemiste kans dus.
Dit soort onderzoek is daarom vrij onzinnig, want wat leren we ervan? Ja, hoe je een onderzoek kan publiceren waar je niks nuttigers mee kan doen dan de poep van je hond mee wegscheppen (sorry dat ik het zo zeg) want dit levert geen info op waarmee je tot een oplossing kan komen.
Wederom een gemiste kans dus.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
ik doe er al iets mee. ik 'werk' o.a. voor een organisatie die moeilijke jongens aan het werk moet helpen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar laten we er nou proberen iets mee te doen. Alleen maar roepen da thet kut en onzin is, schiet toch ook niet op ?
en jij? hoeveel binding heb jij met de 'moeilijke groepen' in je leven? wat weet jij eigenlijk van 'de marokkanen' af, behalve dan die paar laffe krantjes die jij dagelijks bevlekt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
@ SCH: wat wil jij eigenlijk doen om het relatief hoge aantal schoffies onder Marokkaanse jongens flink te verlagen?
waarom? hoezo waarom? denk je dat er geen vuistdikke rapporten liggen over dat euvel? waarom wat? een nieuw jeugdhonk eisen en dan denken dat ze braaf gaan tafelvoetballen?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:11 schreef Dragorius het volgende:
Maar is het dan zo "erg" om te zeggen als Nederlandse maatschappij > ja we hebben er klootzakjes tussen zitten, ja ze komen o.a. uit Marokko of welk land dan ook ( Nederland incluis) maar we gaan onderzoeken waarom het zulke klootzakjes zijn, en op basis daarvan kunnen we een aanpak bedenken.
Dit soort onderzoek is daarom vrij onzinnig, want wat leren we ervan? Ja, hoe je een onderzoek kan publiceren waar je niks nuttigers mee kan doen dan de poep van je hond mee wegscheppen (sorry dat ik het zo zeg) want dit levert geen info op waarmee je tot een oplossing kan komen.
Wederom een gemiste kans dus.
waarom in dit geval is erg basaal. ze willen dure auto's, vette kleding en er vooral niets voor doen.
en dat ze geïntegreerd zouden zijn omdat ze mee willen doen met de westerse maatschappij door middel van roof en intimidatie is helemaal tenenkrommend als conclusie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik bedoel dus meer > als het dus al bekend is (joh echt ?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom? hoezo waarom? denk je dat er geen vuistdikke rapporten liggen over dat euvel? waarom wat? een nieuw jeugdhonk eisen en dan denken dat ze braaf gaan tafelvoetballen?
waarom in dit geval is erg basaal. ze willen dure auto's, vette kleding en er vooral niets voor doen.
en dat ze geïntegreerd zouden zijn omdat ze mee willen doen met de westerse maatschappij door middel van roof en intimidatie is helemaal tenenkrommend als conclusie.
) waarom wordt er niks mee gedaan? Of is het leuk om zo;n hot issue te hebben als land zijnde?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
waar kunnen we iets mee doen dan?quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik bedoel dus meer > als het dus al bekend is (joh echt ?
we hebben te maken met een stel struikrovers in ons land dat graag zonder te werken en minimale inspanning rijk en patserig wil worden.
wat moet je daar mee doen? zonder linkserig de boel proberen te gladpraten totdat de puist echt barst?
ik zeg gewoon als voorbeeld een paar families terugsturen met veel bombarie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Uit de OP:
Neen, Marokkaanse jiongeren moet je veel harder aanpakken..
Zal deze voorzet er wel even inschieten:quote:Stevens vraagt zich ook af of het justitiële systeem wel even goed werkt voor de Marokkaanse als voor de Nederlandse jongens.
Neen, Marokkaanse jiongeren moet je veel harder aanpakken..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat ook, maar ook de miepjes die zeggen dat autochtoon Nederland de oorzaak van de problemen is, dat soort mensen mogen ze ook een paar corrigerende tikken (verbaal) uitdelen, die mogen hun plek wel leren kennen.quote:
Uit de OP:
[..]
Zal deze voorzet er wel even inschieten:
Neen, Marokkaanse jiongeren moet je veel harder aanpakken..
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Inderdaad.quote:Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef bwgrainer het volgende:
Dit onderzoek kan meteen de prullenmand in. Weer zo'n geval van "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".
Eerst huilen om een onderzoek. Dan krijg je iets en dan is het natuurlijk WC-eend.
Blabla
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Inderdaad.
Eerst huilen om een onderzoek. Dan krijg je iets en dan is het natuurlijk WC-eend.
Blabla
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat ze ook een onderzoek moeten door naar racisme onder autochtonen. Als ik zo de FP en het Forum lees.
quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar kunnen we iets mee doen dan?
we hebben te maken met een stel struikrovers in ons land dat graag zonder te werken en minimale inspanning rijk en patserig wil worden.
wat moet je daar mee doen? zonder linkserig de boel proberen te gladpraten totdat de puist echt barst?
ik zeg gewoon als voorbeeld een paar families terugsturen met veel bombarie.
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aanquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel ontkennend onderzoek/ conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Tegenwoordig wordt er een topic geopend als een onderzoeker wat zegt wat in het straatje van de TS past.
De ene keer een onbekende polticoloog en nu een onbekend duo
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Jawel hoor, als je de uitslag maar aanpast.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:29 schreef qonmann het volgende:
[..]
ach..2 mensen schrijven een verhaaltje, zoveel waarde hecht ik daar niet aan
Allah Al Watan Al Malik
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.quote:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehadquote:Op dinsdag 8 september 2009 22:28 schreef Mutant01 het volgende:
De conclusie is behoorlijk op zijn plaats, althans het is te destilleren uit de onderzoeksresultaten. Dat men het niet eens is met de onderzoeksresultaten an sich ja, dat moet je zelf weten natuurlijk.
Het krampachtig te kak proberen te zetten van onderzoekers door bepaalde lieden alhier, doet mij denken dat er geen enkel semi-positief of vooroordeel-ontkennende conclusie getrokken mag worden als het gaat om Marokkanen.
.Je kunt je echter wel afvragen of die interpretatie te billijken is.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg nou zelf, wat voor een mislukt 'onderzoek' geeft als conclusie dat de oorzaken bij de autochtonen (kunnen) liggen, dat slaat toch werkelijk nergens op? Het feit dat er mensen zijn die deze onderzoeks-miepjes de grond in praten laat zien dat er tenminste nog een greintje hoop is in deze samenleving.
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een kwestie van interpretatie. Vanmorgen nog een college over gehad
Je kunt je echter wel afvragen of die interpretatie te billijken is.
Allah Al Watan Al Malik
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapperquote:
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?quote:
[..]
Ik vind het vrij bizar dat jij de conclusie zo leest, of überhaupt zo kan lezen. Je hebt kennelijk een ander onderzoek gelezen dan ik. Je reactie spreekt overigens boekdelen als het gaat om de kunst van zelfkritiek, immers autochtonen kunnen niks fout doen.
quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat klinkt leuker dan mijn 4 uur durende college in een klein vol zaaltje ergens. Met de plak hitte en 9 uur AM. Gelukkig was het nog enigszins boeiend maar dat is offtopic.quote:
[..]
In een bioscoopzaal, vol met dames en een toffe literatuurwetenschapper
Dat ook maar:quote:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.quote:"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat misinterpreteer ik aan deze zinnen dan?
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Het is inderdaad nogal vooringenomen om te stellen dat aan een waardeloze conclusie per definitie een waardeloos onderzoek is voorafgegaan. Misschien zou dat voor de natuurwetenschappen kunnen gelden, maar zeker niet voor de sociale wetenschappen en geesteswetenschappen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Precies welk criterium heeft men hierbij gebruikt?quote:Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef bwgrainer het volgende:
Dit onderzoek kan meteen de prullenmand in. Weer zo'n geval van "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".
Hoeveel Nederlandse woordjes men kende?
Of misschien moesten ze enkele hoofdsteden opnoemen? Ik vind dit dus niet relevant deze opmerking inzake het zg geintegreerd zijn...beetje nonsens..
Nu gooit men het weer op, ze zijn zo zielig, ze snappen tenminste DAT ze gediscrimineerd worden, althans dat gevoel kreeg ik er zo bij..come on zeg
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dan kun je je altijd nog gaan opleiden of gaan werken.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:36 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
En de gemiddelde autochtoon is niet patserig, heeft geen dikke bak en geen groot huis.
De reden is namelijk wel de straatcultuur: stoer doen, grote mond opzetten, je niet laten kleineren en soms ook snel geld willlen verdienen op een jonge leeftijd (en hiermee kom je meestal in de criminaliteit terecht).
Criminele Marokkanen worden gewoon minder hard aangepakt als blanke jongeren. Waardoor een zeer vertekend beeld ontstaat, want alleen degenen die ook daadwerkelijk veroordeeld zijn worden opgenomen in de
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
Waar zeg ik alles?quote:
[..]
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat ook maar:
[..]
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Even een vraag tussendoor: wat bedoel jij met achterstandswijken? Een gemiddelde volksbuurt of een wijk a la Amsterdam-Slotervaart of een drugswijk a la die van Amsterdam-Zuidoost?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:48 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
En wordt er d.m.v. de postcode-methode gekeken uit welke regio je komt?
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?quote:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij impliciet zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar zeg ik alles?
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Allah Al Watan Al Malik
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.quote:
[..]
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Nogmaals, dat staat er niet. Er wordt een feitelijke situatie weergegeven (de realiteit) van heersende sentimenten in de samenleving. Daar valt gewoon niet over te twisten. Die feitelijke situatie kan voor sommige jongeren een bepaalde uitwerking hebben op hun gedrag, omdat ze daar gevoelig voor zijn. Dit past ook geheel in het patroon van een geïntegreerd persoon, immers die is zich bewust van wat de samenleving van hem vind en trekt zich dat ook heel erg (soms zelfs tot in het obsessieve) aan. Nergens wordt er aangegeven wie de schuldige is aan die sentimenten in de samenleving of hoe deze tot stand zijn gekomen, nogal logisch ook - want daar gaat het onderzoek niet over.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Helemaal mee eens. Jammer dat veel goedwillenden zo genaaid worden, maar vanuit het oogpunt van het bedrijf niet onbegrijpelijk. Men zou dit kunnen oplossen door een beter referentiesysteem te gaan toepassen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Ik ken genoeg Marokkanen die het gedrag van andere leden van hun "gemeenschap" (voorzover daar sprake van is) verafschuwen. En die zullen dat nooit goedpraten, maar ook echt niet dezelfde weg gaan bewandelen. Zij zouden het liefst zien dat die klojo's verschrikkelijk worden afgebrand.
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?quote:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke realiteit?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat valt eigenlijk wel mee. De voornaamste conclusie is dat de groep Marokkanen in preventieve hechtenis een ander profiel heeft dan de groep autochtonen in preventieve hechtenis op basis van een steekproef.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.
quote:Uit allerlei gegevens blijkt dat jongens met een Marokkaanse achtergrond een relatief grote kans hebben om strafrechtelijk te worden geplaatst in een Justitiële Jeugdinrichting, we weten echter weinig over de risicoprofielen van deze strafrechtelijk geplaatste jongens. Daarom werden in ons onderzoek 141 preventief gehechte Marokkaanse en 158 preventief gehechte Nederlandse jongens en hun ouders geïnterviewd en vergeleken met jongens uit de algemene bevolking. Uit het onderzoek kwam naar voren dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis als groep niet zomaar vergelijkbaar zijn met preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het lijkt erop dat preventief gehechte jongens van Marokkaanse komaf een minder ernstig risicoprofiel hebben dan preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het delictpatroon van de eerste groep jongens kenmerkte zich vaker door vermogensdelicten (met en zonder geweld), zij hadden minder emotionele problemen en gedragsproblemen en de relatie met hun moeder week niet sterk af van de relatie die Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking hebben met hun moeder. Wel zagen we, dat het moeder-kind relatiepatroon bij beide Marokkaanse groepen vaker gekarakteriseerd wordt door weinig toezicht van de moeder en weinig affectie tussen moeder en kind. Dit patroon vonden we bij de Nederlandse groep alleen terug bij de jongens die in preventieve hechtenis waren genomen. Daarnaast kwamen de Marokkaanse preventief gehechte jongens uit gezinnen met een hogere sociaal economische status dan de Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking. Ook zijn preventief gehechte Marokkaanse jongens niet zomaar te vergelijken met jongens met een Nederlandse achtergrond vanwege hun positie als minderheid en als kind van Marokkaanse migranten in Nederland. De grote verschillen in oriëntatie op Nederlanders tussen Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en hun ouders) en Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking wijzen er op dat dit een factor van belang is: Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis en hun ouders waren aanzienlijk sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens en hun ouders uit de algemene bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Raak!quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Als ik die post edit naar "PVV'er RADAR" dan is ie ook Raak!quote:
?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Ja, als ik iemand lang genoeg onterecht loodgieter noem, gaat ie vanzelf bij mij de kraan repareren Dus nee, ik vind de conclusie ook slecht in dat opzicht. Gekleurd en niet neutraal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?
Allah Al Watan Al Malik
Dat zeg ik toch ook niet? Erg selectief in het lezen dusquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.
Het gaat erom dat die bling bling pats cultuur meer uit die hiphop-scene dan wat anders komt. Ik ken geen autochtonen jeugd (om het onderzoek maar even te gebruiken) die zich bewust zo'n levensstijl aanhangen. En ik ken er een hoop vanuit veel verschillende gebieden en leefmilieu's.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
niet stout maar crimineel..maar verdraai het maar weer..quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het is je ontgaan dat ik niemand specifiek noemde? Maar dat jij je aangesproken voelt zegt imo inderdaad heel wat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.quote:Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Allah Al Watan Al Malik
Precies, ken iemand die magazijnchef is en na de zoveelste keer door gespuis van dergelijke afkomst bestolen te zijn neemt hij niet meer Marokkanen meer aan. Discriminatie okee. Maar er is gewoon veel mis met de groep en de goeien moeten maar onder de kwaaien lijden.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:48 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Ah dus de oorzaak is nu ineens niet meer relevant, en we moeten er samen maar uit zien te komen? Het is juist wel relevant, omdat je dan eindelijk de wortelen van dit gezeik aan kan pakken, en eindelijk eens een keer kan stoppen met om de hete brei heendraaien.quote:
[..]
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).
Nu word het weer afgedaan als "een generale tendens in Nederland", wat de Marokkanen niet te verwijten is, want ze zijn nou eenmaal in een hoekje gedreven door autochtoon Nederland die zich wantrouwend opstelt tegen hun etnische afkomst.
Ofwel wat is de conclusie namens deze onderzoekers? Juist ja, het is allemaal weer de schuld van een ander, en dat valt de target-group zelf niet aan te rekenen. Waar heb ik dit gezever en gezwijmel en gezeik vaker aangehoord?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wie is hier nu discriminerend bezig? Jij die me beticht van racisme? Of ik, die al eerder heb aangegeven (lees gerust terugquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is je ontgaan dat ik niemand specifiek noemde? Maar dat jij je aangesproken voelt zegt imo inderdaad heel wat.
dat is blijkbaar nodig ) dat afkomst/cultuur me geen reet boeit. Het gaat me puur om de misdaden zelf, ongeacht wie ze pleegt. Maar mijn post wordt net zo onder die bullshit-radar geplaatst.quote:Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.
Dat zeg ik toch ook, zij baseren dus op basis van die negatieve sentimenten (en dan mag je sfeer net zo goed zeggen maar goed) dat ze zich daarnaar gaan gedragen... Vandaar mijn loodgieter-vergelijking. Die heeft namelijk evenveel waarde met zo'n conclusie.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ook @ SCH (daar kan SCHnog wat van leren):quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:06 schreef Dragorius het volgende:
Het gaat erom dat die bling bling pats cultuur meer uit die hiphop-scene dan wat anders komt. Ik ken geen autochtonen jeugd (om het onderzoek maar even te gebruiken) die zich bewust zo'n levensstijl aanhangen. En ik ken er een hoop vanuit veel verschillende gebieden en leefmilieu's.
Mwauh je raakt een punt. Maar niet volledig. Want zowat alle allochtoonse jongeren luisteren naar hiphop. Maar het zijn vooral de Antilianen, Marokkanen en Surinamers die hoog in de criminaliteitsstatistieken raken. Behalve de hiphopcultuur speelt er dus meer.
Dat is ze zelf aan te schrijven, vandaar dat een "we moeten er samen uit komen" totaal overbodig en verkeerd is. Je moet de Marokkanen(!) aanpakken, en ze moeten zichzelf maar uit hun asociale gedrag hijsen voor ze een baan verdienen.quote:
[..]
Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.
Als een manager geen Marokkanen meer aanneemt door slechte ervaringen dan is dat niet de manager aan te kaarten, maar wel de mongolen die zich misdroegen en het verpesten voor de hele etnische groep. Maar in dit onderzoek word er gedaan alsof het de manager aan te kaarten is, een totaal verkeerde conclusie dus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
