NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is inderdaad nogal vooringenomen om te stellen dat aan een waardeloze conclusie per definitie een waardeloos onderzoek is voorafgegaan. Misschien zou dat voor de natuurwetenschappen kunnen gelden, maar zeker niet voor de sociale wetenschappen en geesteswetenschappen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je het vak rechtspsychologie volgt, dan geloof je geen enkel onderzoek meer. Mijn kritiek is vooral gericht op diegene die het verwerpen als "drollen-onderzoek", puur vanwege de conclusie die niet in hun straatje past. Dat heeft niets met interpretatie of destillatie te maken, maar met het zoeken van confirmatie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Precies welk criterium heeft men hierbij gebruikt?quote:Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef bwgrainer het volgende:
Dit onderzoek kan meteen de prullenmand in. Weer zo'n geval van "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".
Hoeveel Nederlandse woordjes men kende?
Of misschien moesten ze enkele hoofdsteden opnoemen? Ik vind dit dus niet relevant deze opmerking inzake het zg geintegreerd zijn...beetje nonsens..
Nu gooit men het weer op, ze zijn zo zielig, ze snappen tenminste DAT ze gediscrimineerd worden, althans dat gevoel kreeg ik er zo bij..come on zeg
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dan kun je je altijd nog gaan opleiden of gaan werken.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:36 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Misschien heb ik het verkeerd gelezen, maar volgens mij wordt de schuld niet gelegd bij de autochtonen, maar wordt het probleem juist veroorzaakt doordat bepaalde allochtonen zich daaraan spiegelen en ook op die (patserige) manier willen leven. En dat kun je natuurlijk de autochtonen niet verwijten.
En de gemiddelde autochtoon is niet patserig, heeft geen dikke bak en geen groot huis.
De reden is namelijk wel de straatcultuur: stoer doen, grote mond opzetten, je niet laten kleineren en soms ook snel geld willlen verdienen op een jonge leeftijd (en hiermee kom je meestal in de criminaliteit terecht).
Criminele Marokkanen worden gewoon minder hard aangepakt als blanke jongeren. Waardoor een zeer vertekend beeld ontstaat, want alleen degenen die ook daadwerkelijk veroordeeld zijn worden opgenomen in de
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
de statistieken waar Utrechtse studietutjes hun oordeel op baseren zonder ooit eigen onderzoek te doen.
Vooral in Gouda heeft de politie een handje om Marokkanen te laten lopen ook na ernstige delicten. Want de PvdA burgemeester en korpschef geloven daar in pappen en nathouden tot in het het uiterste, ook al moet de openbare veiligheid er onder lijden. Agenten praten daar met wijkoverlastgevende jongeren en winkeldieven en laten ze gaan na een aai over de bol. En mensen die daarover klagen worden voor racisten versleten.
Reden dat boze Gouwenaren over een week gaan demonstreren (onder het mom van een stadswandeling want een demonstratievergunning krijgen ze natuurlijk niet) tegen het stadsbestuur want het loopt inmiddels de spuigaten uit.
http://stadswandelinggouda.blogspot.com/
Waar zeg ik alles?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alles? No offence hoor, maar ik vraag mij af wat voor kronkel jij in je hoofd moet hebben (of hoeveel kilometer lang je tenen wel niet zijn), wil jij de conclusie trekken dat ze autochtonen de schuld geven van de criminaliteit van Marokkanen.
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat ook maar:
[..]
Daar staat dat de collectieve discriminatie van autochtoon Nederland kan leiden tot het crimineel worden van Marokkaanse jongeren, en dat dit dus een gevolg is van onze 'behandeling' van een etnische minderheid. Dat lees ik wel degelijk als een schuldlegging bij de autochtone bevolking.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Even een vraag tussendoor: wat bedoel jij met achterstandswijken? Een gemiddelde volksbuurt of een wijk a la Amsterdam-Slotervaart of een drugswijk a la die van Amsterdam-Zuidoost?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:48 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
En wordt er d.m.v. de postcode-methode gekeken uit welke regio je komt?
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?quote:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens die meoilijk aan een stageplaats konden komen, overigens deels doordat bepaalde bedrijven negatieve ervaringen hadden met stagiaires, waarvan een aantal met dezelfde achtergrond.
zo heb ik me laten vertellen/wijsmaken dat ook jongens uit achterstandswijken vaak niet met open armen worden ontvangen.
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij impliciet zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar zeg ik alles?
Ik zeg zelfs expliciet in m'n eerste post (kan), jij legt me weer woorden in de mond.
Allah Al Watan Al Malik
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.quote:
[..]
Ik leg je helemaal niets in de mond. Ik zeg gewoon dat je (mogelijke) conclusie waardeloos is, net als jij zegt dat jij de conclusie van dit onderzoek waardeloos vindt. Sim-pel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Nogmaals, dat staat er niet. Er wordt een feitelijke situatie weergegeven (de realiteit) van heersende sentimenten in de samenleving. Daar valt gewoon niet over te twisten. Die feitelijke situatie kan voor sommige jongeren een bepaalde uitwerking hebben op hun gedrag, omdat ze daar gevoelig voor zijn. Dit past ook geheel in het patroon van een geïntegreerd persoon, immers die is zich bewust van wat de samenleving van hem vind en trekt zich dat ook heel erg (soms zelfs tot in het obsessieve) aan. Nergens wordt er aangegeven wie de schuldige is aan die sentimenten in de samenleving of hoe deze tot stand zijn gekomen, nogal logisch ook - want daar gaat het onderzoek niet over.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Er staat anders letterlijk geschreven dat de behandeling door autochtoon Nederland een aanleiding kan zijn/is voor crimineel gedrag onder de Marokkanen, hoezo is een conclusie dat ze hiermee de autochtone bevolking een sneer geven verkeerd? Ze zeggen het immers zelf.
Allah Al Watan Al Malik
Helemaal mee eens. Jammer dat veel goedwillenden zo genaaid worden, maar vanuit het oogpunt van het bedrijf niet onbegrijpelijk. Men zou dit kunnen oplossen door een beter referentiesysteem te gaan toepassen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat in feite een vicieuze cirkel is, wat kwam namelijk eerst, de kip of het ei?
Voorbeeld:
1) Er is geen probleem met beiden, er word een Marokkaan aangenomen, niks geen probleem,
1a) Deze Marokkaan misdraagt zich, en kweekt een slechte opvatting over Marokkanen op de werkvloer
1b) Deze Marokkaan wordt ontslagen
2) De manager geeft Marokkanen een tweede kans en neemt er nog een aan
2a) De manager komt weer in dezelfde situatie
3) Marokkanen zijn bij hem niet meer welkom, en worden gewantrouwd.
Wat weer leidt tot criminaliteit.
Maar wat is nou eerder dan, de kip (wangedrag) of het ei (wantrouwen). Wat mij betreft hebben de Marokkanen het aan zichzelf te danken dat ze niet zo goed bekend staan, en dat ze dus benadeeld worden, dit is de autochtone bevolking dus ook NIET aan te kaarten.
Ik ken genoeg Marokkanen die het gedrag van andere leden van hun "gemeenschap" (voorzover daar sprake van is) verafschuwen. En die zullen dat nooit goedpraten, maar ook echt niet dezelfde weg gaan bewandelen. Zij zouden het liefst zien dat die klojo's verschrikkelijk worden afgebrand.
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?quote:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke realiteit?quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan toch gewoon een weergave van de realiteit zijn. Dan is het geen sneer maar een constatering.
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat valt eigenlijk wel mee. De voornaamste conclusie is dat de groep Marokkanen in preventieve hechtenis een ander profiel heeft dan de groep autochtonen in preventieve hechtenis op basis van een steekproef.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met het onderzoek is niet veel mis, met de conclusie wel.
quote:Uit allerlei gegevens blijkt dat jongens met een Marokkaanse achtergrond een relatief grote kans hebben om strafrechtelijk te worden geplaatst in een Justitiële Jeugdinrichting, we weten echter weinig over de risicoprofielen van deze strafrechtelijk geplaatste jongens. Daarom werden in ons onderzoek 141 preventief gehechte Marokkaanse en 158 preventief gehechte Nederlandse jongens en hun ouders geïnterviewd en vergeleken met jongens uit de algemene bevolking. Uit het onderzoek kwam naar voren dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis als groep niet zomaar vergelijkbaar zijn met preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het lijkt erop dat preventief gehechte jongens van Marokkaanse komaf een minder ernstig risicoprofiel hebben dan preventief gehechte jongens met een Nederlandse achtergrond. Het delictpatroon van de eerste groep jongens kenmerkte zich vaker door vermogensdelicten (met en zonder geweld), zij hadden minder emotionele problemen en gedragsproblemen en de relatie met hun moeder week niet sterk af van de relatie die Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking hebben met hun moeder. Wel zagen we, dat het moeder-kind relatiepatroon bij beide Marokkaanse groepen vaker gekarakteriseerd wordt door weinig toezicht van de moeder en weinig affectie tussen moeder en kind. Dit patroon vonden we bij de Nederlandse groep alleen terug bij de jongens die in preventieve hechtenis waren genomen. Daarnaast kwamen de Marokkaanse preventief gehechte jongens uit gezinnen met een hogere sociaal economische status dan de Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking. Ook zijn preventief gehechte Marokkaanse jongens niet zomaar te vergelijken met jongens met een Nederlandse achtergrond vanwege hun positie als minderheid en als kind van Marokkaanse migranten in Nederland. De grote verschillen in oriëntatie op Nederlanders tussen Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en hun ouders) en Marokkaanse jongens uit de algemene bevolking wijzen er op dat dit een factor van belang is: Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis en hun ouders waren aanzienlijk sterker georiënteerd op Nederlanders dan Marokkaanse jongens en hun ouders uit de algemene bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Raak!quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hecht een stuk meer waarde aan een onderzoek van 2 universitair onderzoekers die daarop promoveren (wat doorgaans ook aangeeft dat er meerdere hoogleraren met het onderzoek te maken hebben gehad en tevens er contacten zijn geweest met internationale instituten), dan een opmerking van een simpele fokker met anti-marokkanen-radar.
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Welke realiteit?
Want, met alle respect hoor, welke levensstijl is dusdanig anders dat jongeren zich hierdoor dusdanig benadeeld voelen dat dit beroving met geweld rechtvaardigt?
Je zou ook kunnen zeggen > al die hiphop-homeboys met hun bling en ge-pimp geven een vertekend wereldbeeld.
Als ik die post edit naar "PVV'er RADAR" dan is ie ook Raak!quote:
?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leer lezen. Hij had het over de terechte constatering in het onderzoek. Of wil jij nu ontkennen dat er extreem veel negatieve sentimenten zijn jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland? Want dan is deze discussie snel afgelopen.
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Ja, als ik iemand lang genoeg onterecht loodgieter noem, gaat ie vanzelf bij mij de kraan repareren Dus nee, ik vind de conclusie ook slecht in dat opzicht. Gekleurd en niet neutraal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daarom ook het kip/ei verhaal dat ik hield, er kan een relatie zijn, maar is het ook een oorzaak, of is het eigenlijk een gevolg?
Allah Al Watan Al Malik
Dat zeg ik toch ook niet? Erg selectief in het lezen dusquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Van rechtvaardiging is toch helemaal geen sprake? Je kan wel zoeken naar de oorzaken en aanleidingen en daar wordt hier een voorzet voor gegeven.
Het gaat erom dat die bling bling pats cultuur meer uit die hiphop-scene dan wat anders komt. Ik ken geen autochtonen jeugd (om het onderzoek maar even te gebruiken) die zich bewust zo'n levensstijl aanhangen. En ik ken er een hoop vanuit veel verschillende gebieden en leefmilieu's.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
niet stout maar crimineel..maar verdraai het maar weer..quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind dat vrij irrelevant, uiteindelijk is het namelijk zowel kip als ei die samen zullen moeten leven en er wat van moeten maken. Dat laatste is een doel die gerealiseerd moet worden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat veel Nederlands zijn blijven haken in de "benoem" fase. (Zeker 8 jaar lang horen we aan hoe stout Marokkanen wel niet zijn).
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het is je ontgaan dat ik niemand specifiek noemde? Maar dat jij je aangesproken voelt zegt imo inderdaad heel wat.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Nee, er hangt geen negatieve sfeer rondom het onderwerp (dat staat er ook niet als je gewoon leest). Er zijn veel negatieve sentimenten jegens de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat is een feit, daar valt niet over te onderhandelen. Net als dat de zon altijd schijnt - das ook een feit.quote:Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?
Allah Al Watan Al Malik
|
|
