NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind de oorzaak van criminaliteit relevant, ik vind het spelletje "kijken wie schuldig is aan het integratiedebacle" vrij nutteloos. Dat zijn twee verschillende zaken die ik van elkaar onderscheid. Dit onderzoek onderzoekt niet de "generale tendens" of de oorzaken van die tendensen. Dit onderzoek onderzoekt de verschillen tussen autochtone en Marokkaanse delinquenten. Jij haalt hier teveel door elkaar, waardoor je de conclusie van dit onderzoek uit haar verband trekt.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah dus de oorzaak is nu ineens niet meer relevant, en we moeten er samen maar uit zien te komen? Het is juist wel relevant, omdat je dan eindelijk de wortelen van dit gezeik aan kan pakken, en eindelijk eens een keer kan stoppen met om de hete brei heendraaien.
Nu word het weer afgedaan als "een generale tendens in Nederland", wat de Marokkanen niet te verwijten is, want ze zijn nou eenmaal in een hoekje gedreven door autochtoon Nederland die zich wantrouwend opstelt tegen hun etnische afkomst.
Ofwel wat is de conclusie namens deze onderzoekers? Juist ja, het is allemaal weer de schuld van een ander, en dat valt de target-group zelf niet aan te rekenen. Waar heb ik dit gezever en gezwijmel en gezeik vaker aangehoord?
Allah Al Watan Al Malik
Nou ja, dat zal dan best, maar ik heb het over misdaad op een algeheel vlak.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwauh je raakt een punt. Maar niet volledig. Want zowat alle allochtoonse jongeren luisteren naar hiphop. Maar het zijn vooral de Antilianen, Marokkanen en Surinamers die hoog in de criminaliteitsstatistieken raken. Behalve de hiphopcultuur speelt er dus meer.
Die blingbling pats cultuur die nu wordt verweten aan de autochtone jeugd terwijl het een muziekaal fenomeen is, is gewoon erg kortzichtig van de onderzoeksters. Want als je zulk sociaal onderzoek doet moet je juist dat meenemen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is best mogelijk dat een bepaalde perceptie van discriminatie op b.v. de arbeidsmarkt kan leiden tot meer crimineel gedrag. Dat staat nog volledig los van de vraag of er ook daadwerkelijk sprake is van discriminatie en al helemaal van de vraag of dit een acceptabele of begrijpelijk reden zou zijn voor crimineel gedrag.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:05 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ach, je zet mij ook al neer als iemand met een "anti-Marokannen-radar" (geheel onterecht overigens) dus wat ik ook zeg zal weinig gewicht in de schaal leggen. Chapeau daarvoor, zo sla je een discussie wel dood
Ik vind die constatering inderdaad onterecht. Omdat er een negatieve sfeer hangt over het onderwerp zouden ze vanzelf crimineel worden?Ja, als ik iemand lang genoeg onterecht loodgieter noem, gaat ie vanzelf bij mij de kraan repareren
Dus nee, ik vind de conclusie ook slecht in dat opzicht. Gekleurd en niet neutraal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het niet, aangezien deze criminaliteit een overduidelijk gevolg is van het mislukken van integratie. Dat wordt in het rapport zelf ook aangekaart, want anders was er geen overduidelijk verschil tussen delinquenten tussen autochtonen en allochtonen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind de oorzaak van criminaliteit relevant, ik vind het spelletje "kijken wie schuldig is aan het integratiedebacle" vrij nutteloos. Dat zijn twee verschillende zaken die ik van elkaar onderscheid. Dit onderzoek onderzoekt niet de "generale tendens" of de oorzaken van die tendensen. Dit onderzoek onderzoekt de verschillen tussen autochtone en Marokkaanse delinquenten. Jij haalt hier teveel door elkaar, waardoor je de conclusie van dit onderzoek uit haar verband trekt.
Als er dan ook nog aan toe wordt gevoegd dat de generale atmosfeer in Nederland kan leiden tot het in de criminaliteit geraken van Marokkanen, dan mag ik toch wel mijn eigen conclusie trekken dat er in dit rapport een causaal verband getrokken word tussen het falen van integratie, de oorzaak hiervan, en het gevolg hiervan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik weet niet wat jij loopt te ijlen, maar volgens mij verwar jij mij met een andere user. Je post wordt onder de bullshit-radar geplaatst vanwege de inhoud (wat mij betreft in ieder geval) en niet vanwege de persoon.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:10 schreef Dragorius het volgende:
Wie is hier nu discriminerend bezig? Jij die me beticht van racisme? Of ik, die al eerder heb aangegeven (lees gerust terugdat is blijkbaar nodig ) dat afkomst/cultuur me geen reet boeit. Het gaat me puur om de misdaden zelf, ongeacht wie ze pleegt. Maar mijn post wordt net zo onder die bullshit-radar geplaatst.
Ik vind de vergelijking waardeloos, omdat je het hier hebt over een etnische minderheidsgroepering en er een stuk meer factoren een rol spelen dan dit alleen. Ze noemen dit slechts als extra factor (er staat ook nadrukkelijk dat het mensen betreft die extra gevoelig zijn voor dergelijke sentimenten).quote:
Allah Al Watan Al Malik
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is best mogelijk dat een bepaalde perceptie van discriminatie op b.v. de arbeidsmarkt kan leiden tot meer crimineel gedrag. Dat staat nog volledig los van de vraag of er ook daadwerkelijk sprake is van discriminatie en al helemaal van de vraag of dit een acceptabele of begrijpelijk reden zou zijn voor crimineel gedrag.
Vanuit hun gegevens is het wellicht een terechte conclusie maar het is voor de algemene concensus nietszeggend.
Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het rapport buigt zich over de Marokkanen en de verschillen tussen hen en de Nederlandse tegenpolen. Meer specifiek over delinquenten - het zegt dus vrij weinig over integratie, omdat je daarvoor niet alleen de delinquenten moet onderzoeken - maar de gehele bevolkingsgroep. Nogmaals, je haalt twee verschillende zaken door elkaar.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is het niet, aangezien deze criminaliteit een overduidelijk gevolg is van het mislukken van integratie. Dat wordt in het rapport zelf ook aangekaart, want anders was er geen overduidelijk verschil tussen delinquenten tussen autochtonen en allochtonen.
Als er dan ook nog aan toe wordt gevoegd dat de generale atmosfeer in Nederland kan leiden tot het in de criminaliteit geraken van Marokkanen, dan mag ik toch wel mijn eigen conclusie trekken dat er in dit rapport een causaal verband getrokken word tussen het falen van integratie, de oorzaak hiervan, en het gevolg hiervan.
Allah Al Watan Al Malik
Ben ik met je eens. Daarom is zo'n onderzoek zoals in de OP staat niet volledig. Selectieve oorzaken worden benaderd, waarover Whiskey_Tango zich terecht over opwindt. Er speelt natuurlijk meer mee. Als je over de criminaliteit van Marokkaanse jongens praat, dien je natuurlijk meerdere oorzaken mee te nemen in je betoog.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou ja, dat zal dan best, maar ik heb het over misdaad op een algeheel vlak.
Dat mag je vinden en het gevoel is wederzijds, zolang jij niet kan erkennen dat dit onderzoek op zijn minst gekleurd is.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij loopt te ijlen, maar volgens mij verwar jij mij met een andere user. Je post wordt onder de bullshit-radar geplaatst vanwege de inhoud (wat mij betreft in ieder geval) en niet vanwege de persoon.
Maar wat dan zo frappant is, is dat het er wel relatief veel zijn die dan gevoelig zijn voor die sentimenten. Interessant wordt dan > waarom zijn ze daar zo gevoelig voor? Die band met de moeder? Het gebrek aan affectie vanuit de moeder? (dat staat in dat onderzoekquote:Ik vind de vergelijking waardeloos, omdat je het hier hebt over een etnische minderheidsgroepering en er een stuk meer factoren een rol spelen dan dit alleen. Ze noemen dit slechts als extra factor (er staat ook nadrukkelijk dat het mensen betreft die extra gevoelig zijn voor dergelijke sentimenten).
) Als daar nou op verder geborduurd wordt kun je het probleem aanpakken bij de wortels... en dan kun je het dus oplossen!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat een kul, dit onderzoek toont namelijk aan hoe de delinquente populatie in elkaar steekt op bepaalde vlakken en wat in hun ogen mogelijke argumenten zijn om wangedrag te vertonen.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.
Vanuit hun gegevens is het wellicht een terechte conclusie maar het is voor de algemene concensus nietszeggend.
Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
Allah Al Watan Al Malik
Maar waarom stellen ze dan in hetzelfde rapport dat er een verband is tussen de generale tendens in Nederland tegenover de etniciteit van Marokkanen, en het gevolg dat ze hierdoor in de criminaliteit belanden? Als dit onderzoek puur gebaseerd was op de verhoudingen autochtoon/allochtoon en de delinquenten als gevolg daarvan dan was de omgeving waar ze zich in bevinden toch ook niet interessant om te vermelden lijkt me.quote:
[..]
Het rapport buigt zich over de Marokkanen en de verschillen tussen hen en de Nederlandse tegenpolen. Meer specifiek over delinquenten - het zegt dus vrij weinig over integratie, omdat je daarvoor niet alleen de delinquenten moet onderzoeken - maar de gehele bevolkingsgroep. Nogmaals, je haalt twee verschillende zaken door elkaar.
Zodra je een (mogelijke) oorzaak in het rapport vermeld, dan veranderd dat meteen de aard van het onderzoek, aangezien je niet puur een situatie schetst, maar ook de randvoorwaarden aan die situatie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op dit stukje tekst heb ik geen kritiek.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt eigenlijk wel mee. De voornaamste conclusie is dat de groep Marokkanen in preventieve hechtenis een ander profiel heeft dan de groep autochtonen in preventieve hechtenis op basis van een steekproef.
[..]
Wel hierop:
"Mogelijk zijn Marokkanen die deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving, extra gevoelig voor het leven in een maatschappij die weinig positief staat tegenover hun etnische groep. Bij sommige jongens kan dit tot crimineel gedrag leiden", lichtte Stevens toe.
Maar het kan ook iets zeggen over justitie; uit eerder onderzoek blijkt dat Marokkanen sneller worden opgepakt dan Nederlandse jongens. Stevens vraagt zich ook af of het justitiële systeem wel even goed werkt voor de Marokkaanse als voor de Nederlandse jongens.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het zegt dus niks over het terecht zijn van die argumentenquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een kul, dit onderzoek toont namelijk aan hoe de delinquente populatie in elkaar steekt op bepaalde vlakken en wat in hun ogen mogelijke argumenten zijn om wangedrag te vertonen.
Iets zo "voelen" en ernaar handelen is ook extreem zwak, nietwaar?
"Ze vinden ons kut dus dan moet ik me maar zo gedragen."
Maar het vervelende is, is dat er geen gedegen onderzoek tegenover staat die hun vermoedens kan bevestigen. Op het gebied van discriminatie dan
Bij ons op het werk (een groot landelijk bedrijf) is dat juist niet het geval, ik ken eigenlijk geen enkele discriminerende werkgever. Zou het dan wellicht wat overtrokken zijn? Geen idee, daar is geen gedegen onderzoek naar gedaan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De generale tendens tegenover de extra gevoeligheid van bepaalde delinquenten daarvoor. Dat stond centraal. Het uitgangspunt is de delinquent en niet de Nederlandse samenleving - het gaat om hun visie daarop - dat zegt niets over de schuld-vraag of de tendens zelf. De omgeving is interessant omdat dat ook een factor speelt in hun delinquentie (volgens hen).quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar waarom stellen ze dan in hetzelfde rapport dat er een verband is tussen de generale tendens in Nederland tegenover de etniciteit van Marokkanen, en het gevolg dat ze hierdoor in de criminaliteit belanden? Als dit onderzoek puur gebaseerd was op de verhoudingen autochtoon/allochtoon en de delinquenten als gevolg daarvan dan was de omgeving waar ze zich in bevinden toch ook niet interessant om te vermelden lijkt me.
Een mogelijke oorzaak vermelden is niets meer dan... een mogelijke oorzaak vermelden. Het is afhankelijk van de persoon of de tendensen een rol spelen of niet.quote:Zodra je een (mogelijke) oorzaak in het rapport vermeld, dan veranderd dat meteen de aard van het onderzoek, aangezien je niet puur een situatie schetst, maar ook de randvoorwaarden aan die situatie.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, dat is ook het uitgangspunt van het onderzoek niet. Het gaat er in dit onderzoek om wat de delinquenten zien als factor voor hun gedrag.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:22 schreef Dragorius het volgende:
Het zegt dus niks over het terecht zijn van die argumenten
Iets zo "voelen" en ernaar handelen is ook extreem zwak, nietwaar?
"Ze vinden ons kut dus dan moet ik me maar zo gedragen."
Er is dus ook geen enkel gedegen onderzoek te vinden die hun argumenten ontkracht. Mijn inziens hoeven ze de algemene negatieve tendens jegens de Marokkaanse gemeenschap niet specifiek te onderzoeken hoor, die is er zeer zeker. Het ontkennen vind ik getuigen van een bepaalde naïviteit. Het gaat er echter om hoe je als mens omgaat met dergelijke tendensen.quote:Maar het vervelende is, is dat er geen gedegen onderzoek tegenover staat die hun vermoedens kan bevestigen. Op het gebied van discriminatie dan
Allah Al Watan Al Malik
Dat was inderdaad de insteek van dit onderzoek, en daar lag ook de hoofdreden in, maar ik kan niet negeren dat er handig een paar zinnetjes in zijn gepropt die eventueel het gedrag en oorzaak van dit gedrag willen verklaren ten koste van de Nederlandse samenleving. Je kan geen rapport opstellen over de verschillen in delinquenten tussen autochtoon en allochtoon, en dan ineens een zijsprong maken naar de generale tendens in de Nederlandse samenleving tegenover Marokkaanse jongeren zonder integratie en discriminatie te negeren.quote:
[..]
De generale tendens tegenover de extra gevoeligheid van bepaalde delinquenten daarvoor. Dat stond centraal. Het uitgangspunt is de delinquent en niet de Nederlandse samenleving - het gaat om hun visie daarop - dat zegt niets over de schuld-vraag of de tendens zelf. De omgeving is interessant omdat dat ook een factor speelt in hun delinquentie.
[..]
Een mogelijke oorzaak vermelden is niets meer dan... een mogelijke oorzaak vermelden. Het is afhankelijk van de persoon of de tendensen een rol spelen of niet.
Immers, wat is het nut van het vermelden van deze informatie als het doel van het onderzoek is om delinquenten te onderzoeken en de verschillen tussen autochtoon en allochtoon, als je deze conclusie alleen voor de allochtone groep geeft. Ik verwerp dit rapport dan ook niet naar de prullenmand, maar er zit wel een selectief smaakje aan, en dan met name omdat de schuld (een oorzaak) in de schoot van de Nederlandse samenleving geschoven wordt, puur om de aard van de delinquenten van de Marokkaanse jongens.
Als het een objectief onderzoek was geweest, dan ging je daar niet op een manier als deze op in, of je ging een onderzoek houden naar de oorzaken van criminaliteit an sich. Je gaat het niet in een context als deze plaatsen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Met als conclusie jaloezie op de levensstijl...dan vraag ik > welke levensstijl? Die van de autochtoon? Die verschilt weinig, zeker omdat het gestaafd wordt naar die status-cultuur. En die komt uit die bling bling hiphopcultuur. Daar is niks Nederlands aan, patsenquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is ook het uitgangspunt van het onderzoek niet. Het gaat er in dit onderzoek om wat de delinquenten zien als factor voor hun gedrag.
Ja en is het dan niet schrikbarend dat zoveel jongeren ontsporen omdat ze zich dat zo aantrekken? Dat is toch vreemd? Waarom trekken ze het zich zo aan? Je zou het juist kunnen tegenwerken die negativiteit door positief op te vallen.quote:Er is dus ook geen enkel gedegen onderzoek te vinden die hun argumenten ontkracht. Mijn inziens hoeven ze de algemene negatieve tendens jegens de Marokkaanse gemeenschap niet specifiek te onderzoeken hoor, die is er zeer zeker. Het ontkennen vind ik getuigen van een bepaalde naïviteit. Het gaat er echter om hoe je als mens omgaat met dergelijke tendensen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dat deze conclusie onterecht is. Er wordt iets gesteld wat niet te stoelen is met ander gedegen onderzoek.
quote:De general strain theorie benadrukt daarentegen dat leden van etnische minderheden die sterk georiënteerd zijn op de maatschappij waarin zij leven relatief veel delinquent gedrag vertonen, omdat juist voor hen de confrontatie met vooroordelen van of discriminatie door leden van de meerderheidsgroep leidt tot criminaliteit (Agnew, 2001). De social identity theorie verklaart dit door erop te wijzen dat individuen die zich sterk oriënteren op (in dit geval) Nederland minder in staat zijn een dergelijke houding of dergelijk gedrag van de meerderheidsgroep te veronachtzamen (Tajfel & Turner, 1986). Bovenkerk (2007) verwacht iets vergelijkbaars: ‘Juist bij jonge mannen die snel geïntegreerd zijn ligt het risico op criminaliteit hoger. Dat komt omdat ze merken dat hun inspanningen om zich aan te passen, niet veel resultaat opleveren. Ze hebben zo hun best gedaan en krijgen geen werk en geen goede plek in de samenleving. Ze voelen zich uitgesloten en dat wekt woede op en de woede leidt tot criminaliteit’ (Bovenkerk, 2007, p. 11). In overeenstemming hiermee werd in een aantal Amerikaanse studies gevonden dat allochtone jongeren die zich sterk richten op Amerika veel delinquent gedrag laten zien (Samaniego & Gonzales, 1999; Vega, Gil, Warheit, Zimmerman & Apospori, 1993; Wong, 1999). Omdat verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat Marokkanen in Nederland regelmatig te maken hebben met discriminatie (bv. Andriessen, Dagevos, Nievers & Boog, 2007), kan verwacht worden dat jongens die zich sterk oriënteren op Nederland juist een verhoogd risico lopen op de ontwikkeling van delinquent gedrag. Dat zou voor dit onderzoek dus betekenen dat de preventief gehechte Marokkaanse jongens in sterkere mate georiënteerd zijn op Nederlanders dan de Marokkaanse jongens uit
de algemene bevolking.
quote:Daarom "kun" je niks met dit onderzoek...
Verder verwijs ik je naar deze topic voor een iets diepgaandere discussie over 'nut' waar ik nu even geen zin meer in heb.quote:De belangrijkste bevinding van dit hoofdstuk is dat de preventief gehechte Marokkaanse jongens en hun ouders sterker op Nederlanders zijn georiënteerd dan de algemene bevolking. Wanneer we de oriëntatie op Nederlanders zien als een vorm van binding met de Nederlandse maatschappij, dan zijn onze resultaten in strijd met (een onderdeel van) de sociale controle theorie van Hirschi en werpen deze een nieuw licht op het recentelijk geformuleerde advies in ‘het kennisfundament ten behoeve van de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren’ van het WODC: ‘Uit de hier beschreven theoretische en empirische relatie van sociale bindingen met criminaliteit en de empirische kennis over sociale bindingen van etnische minderheden in Nederland, kan worden afgeleid dat het vergroten van sociale binding bij deze groep als buffer tegen crimineel gedrag kan werken. Een vergroting van sociale cohesie en controle binnen het gezin zal een eerste aanzet zijn in het vergroten van de mogelijkheden tot verdere sociale binding aan de normen en waarden van de maatschappij’ (Brons, Hilhorst & Willemsen, 2008, p. 176).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het heeft geen selectief smaakje, het wordt alleen genoemd bij de allochtonen omdat deze het als argument gebruiken. Er zullen geen Nederlandse delinquenten zijn geweest die vonden dat er een algemene negatieve tendens in Nederland was tegen hun gemeenschap. Dat zou vrij vreemd zijn. Afgezien daarvan heb ik het gevoel dat jij de zinnen verkeerd interpreteert. Zoals ik het lees slaat de zinsnede "dit kan als oorzaak... etc" op de extra gevoeligheid van deze jongeren voor het zelf aangedragen argument (oftewel het is in hun ogen een zwaarwegend argument). Iquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat was inderdaad de insteek van dit onderzoek, en daar lag ook de hoofdreden in, maar ik kan niet negeren dat er handig een paar zinnetjes in zijn gepropt die eventueel het gedrag en oorzaak van dit gedrag willen verklaren ten koste van de Nederlandse samenleving. Je kan geen rapport opstellen over de verschillen in delinquenten tussen autochtoon en allochtoon, en dan ineens een zijsprong maken naar de generale tendens in de Nederlandse samenleving tegenover Marokkaanse jongeren.
Immers, wat is het nut van het vermelden van deze informatie als het doel van het onderzoek is om delinquenten te onderzoeken en de verschillen tussen autochtoon en allochtoon, als je deze conclusie alleen voor de allochtone groep geeft. Ik verwerp dit rapport dan ook niet naar de prullenmand, maar er zit wel een selectief smaakje aan, en dan met name omdat de schuld (een oorzaak) in de schoot van de Nederlandse samenleving geschoven wordt, puur om de aard van de delinquenten van de Marokkaanse jongens.
Als het een objectief onderzoek was geweest, dan ging je daar niet op een manier als deze op in, of je ging een onderzoek houden naar de oorzaken van criminaliteit an sich. Je gaat het niet in een context als deze plaatsen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan toont het toch alleen iets aan wat al bestaat? Interessant die General Strain theorie, bedankt
Oh en die discussie meng ik me liever niet in, met mijn denkbeelden over straffen zou ik weleens als te extreem kunnen worden gezien en dan kan ik het wel shaken hier zeker
En dan kun je nog steeds niet de "schuld" bij de maatschappij leggen.
zegt de gek die met griep op bed ligt en eigenlijk hoort te slapen
Oh en die discussie meng ik me liever niet in, met mijn denkbeelden over straffen zou ik weleens als te extreem kunnen worden gezien en dan kan ik het wel shaken hier zeker
En dan kun je nog steeds niet de "schuld" bij de maatschappij leggen.
zegt de gek die met griep op bed ligt en eigenlijk hoort te slapen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Niet zozeer jaloezie op de levensstijl, maar wellicht juist het onvermogen om zich op legitieme wijze te handhaven op hetzelfde financieel niveau als de Nederlander. Dat is vaak hun eigen schuld overigens, daar niet van.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:30 schreef Dragorius het volgende:
Met als conclusie jaloezie op de levensstijl...dan vraag ik > welke levensstijl? Die van de autochtoon? Die verschilt weinig, zeker omdat het gestaafd wordt naar die status-cultuur. En die komt uit die bling bling hiphopcultuur. Daar is niks Nederlands aan, patsen
Omdat positief op vallen geassocieerd wordt met financieel opvallen. Iemand die het gemaakt heeft wordt geassocieerd met iemand die het financieel gemaakt heeft. Het is inderdaad de integratie-paradox zoals iemand dat op TV noemde. Erbij willen horen, maar op de verkeerde manier. Denk aan iemand die populair wil worden in de klas, maar het totaal verkeerd heeft aangepakt en uiteindelijk de loser van de klas is geworden.quote:Ja en is het dan niet schrikbarend dat zoveel jongeren ontsporen omdat ze zich dat zo aantrekken? Dat is toch vreemd? Waarom trekken ze het zich zo aan? Je zou het juist kunnen tegenwerken die negativiteit door positief op te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
Ok, dan zitten we op dat punt dus op 1 lijnquote:Op dinsdag 8 september 2009 23:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet zozeer jaloezie op de levensstijl, maar wellicht juist het onvermogen om zich op legitieme wijze te handhaven op hetzelfde financieel niveau als de Nederlander. Dat is vaak hun eigen schuld overigens, daar niet van.
[..]
Omdat positief op vallen geassocieerd wordt met financieel opvallen. Iemand die het gemaakt heeft wordt geassocieerd met iemand die het financieel gemaakt heeft. Het is inderdaad de integratie-paradox zoals iemand dat op TV noemde. Erbij willen horen, maar op de verkeerde manier. Denk aan iemand die populair wil worden in de klas, maar het totaal verkeerd heeft aangepakt en uiteindelijk de loser van de klas is geworden.
Maar dan rest de hamvraag nog > Waar begin je dan? Enkel door te zeggen om negatief Marokkaans nieuws uit de media te weren? Lijkt me niet, dat riekt naar censuur. Nog meer positieve discriminatie? Lijkt me niet verstandig, dat levert meer wrijving dan voordeel op.
Diegene die hier een oplossing voor heeft, kan het maken in Nederland en daarbuiten
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zo simpel ligt dat niet natuurlijk. De vraag of een bepaald model van toepassing is op een specifieke situatie, zoals bijvoorbeeld die van Marokkanen in Nederland lijkt mij wel degelijk een relevante.quote:Op dinsdag 8 september 2009 23:35 schreef Dragorius het volgende:
Dan toont het toch alleen iets aan wat al bestaat? Interessant die General Strain theorie, bedankt
Ik geloof niet dat je daar op Fok! heel erg bang voor hoeft te zijn.quote:Oh en die discussie meng ik me liever niet in, met mijn denkbeelden over straffen zou ik weleens als te extreem kunnen worden gezien en dan kan ik het wel shaken hier zeker
Dat doet ook niemand. Zoals ik net al aangaf is de vraag of een bepaalde perceptie een verklaring biedt voor gedrag een volstrekt andere dan de vraag of die perceptie gerechtvaardigd is en nog weer een volstrekt andere dan de vraag of een dergelijke perceptie gedrag rechtvaardigt. Als een seriemoordenaar als motivatie aangeeft dat hij zijn slachtoffers heeft vermoord omdat roodharigen de personificatie van het kwaad zouden zijn, dan betekent dit niet dat dit daadwerkelijk zo zou zijn noch dat, mocht dit zou zijn, dit een justificatie voor moord zou zijn.quote:En dan kun je nog steeds niet de "schuld" bij de maatschappij leggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
http://www.spitsnieuws.nl(...)ken_status_door.html
Marokkanen: status door luxe
Marokkaanse jongeren vinden dat hun status groeit, als ze kunnen laten zien dat ze luxe kunnen leven. Daarom is het logisch dat zij zich naar verhouding meer als Nederlandse jongeren aan vermogensdelicten schuldig maken. Dat zegt Sadik Harchaoui, voorzitter van de raad van bestuur van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken.
Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
''De vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn'', claimt Harchaoui. ''Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.''
Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe. Niet iedereen heeft de opleiding of baan om het gewenste luxe leventje legaal te bekostigen, weet de voorman van Forum. ''Dan ligt het plegen van vermogensdelicten voor de hand.''
De situatie in Nederland valt volgens Harchaoui goed te rijmen met die in andere Europese landen. ''Marokkanen integreren snel, blijkt uit onderzoek. Daarom zie je in veel andere Europese landen dezelfde ontwikkeling als in Nederland.''
B. Lenssen | 08-09-09 | 14:20 | 234 reacties
Ik had dus toch gelijk!!!11!111!!
Wat een gezever toch allemaal. Volgens Westerse normen en waarden blijf je gewoon met je jatten van een ander en zijn of haar spullen af, maar omdat we buitenlanders niet compleet willen vergruizen geven we er nog een positieve spin aan? Het is volslagen belachelijk wat deze Harchaoui zegt.
Marokkanen: status door luxe
Marokkaanse jongeren vinden dat hun status groeit, als ze kunnen laten zien dat ze luxe kunnen leven. Daarom is het logisch dat zij zich naar verhouding meer als Nederlandse jongeren aan vermogensdelicten schuldig maken. Dat zegt Sadik Harchaoui, voorzitter van de raad van bestuur van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken.
Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
''De vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn'', claimt Harchaoui. ''Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.''
Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe. Niet iedereen heeft de opleiding of baan om het gewenste luxe leventje legaal te bekostigen, weet de voorman van Forum. ''Dan ligt het plegen van vermogensdelicten voor de hand.''
De situatie in Nederland valt volgens Harchaoui goed te rijmen met die in andere Europese landen. ''Marokkanen integreren snel, blijkt uit onderzoek. Daarom zie je in veel andere Europese landen dezelfde ontwikkeling als in Nederland.''
B. Lenssen | 08-09-09 | 14:20 | 234 reacties
Ik had dus toch gelijk!!!11!111!!
Wat een gezever toch allemaal. Volgens Westerse normen en waarden blijf je gewoon met je jatten van een ander en zijn of haar spullen af, maar omdat we buitenlanders niet compleet willen vergruizen geven we er nog een positieve spin aan? Het is volslagen belachelijk wat deze Harchaoui zegt.
ik heb ooit een opdracht gedaan voor forum en deze joker. man-o-man, wat een organisatie is dat. allemaal egotjes, met allemaal eigen agendatjes. en maar rijden in die dure audi's van ze. een stichting om heel snel op te doeken.quote:Op woensdag 9 september 2009 09:39 schreef Hamilcar het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ken_status_door.html
Marokkanen: status door luxe
Marokkaanse jongeren vinden dat hun status groeit, als ze kunnen laten zien dat ze luxe kunnen leven. Daarom is het logisch dat zij zich naar verhouding meer als Nederlandse jongeren aan vermogensdelicten schuldig maken. Dat zegt Sadik Harchaoui, voorzitter van de raad van bestuur van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken.
Hij is ook niet verbaasd dat jonge Marokkanen gemiddeld genomen lichtere vergrijpen plegen dan hun Nederlandse leeftijdsgenoten. Het blijkt volgens hem namelijk dat autochtone jongeren meer psychische problemen hebben en vaker in een isolement leven. Daardoor maakt die groep Nederlanders zich vaker schuldig aan zedendelicten en geweldpleging.
''De vermogensdelicten, zoals diefstal, komen juist voor onder Marokkanen die goed geïntegreerd zijn'', claimt Harchaoui. ''Zij willen hier sociaal meedoen, sociaal meetellen. Daarom willen ze stappen en beschikken over mooie kleren en andere luxe goederen. Dan doen ze er naar hun eigen gevoel toe.''
Hun financiële situatie laat die levensstijl echter niet altijd toe. Niet iedereen heeft de opleiding of baan om het gewenste luxe leventje legaal te bekostigen, weet de voorman van Forum. ''Dan ligt het plegen van vermogensdelicten voor de hand.''
De situatie in Nederland valt volgens Harchaoui goed te rijmen met die in andere Europese landen. ''Marokkanen integreren snel, blijkt uit onderzoek. Daarom zie je in veel andere Europese landen dezelfde ontwikkeling als in Nederland.''
B. Lenssen | 08-09-09 | 14:20 | 234 reacties
Ik had dus toch gelijk!!!11!111!!
Wat een gezever toch allemaal. Volgens Westerse normen en waarden blijf je gewoon met je jatten van een ander en zijn of haar spullen af, maar omdat we buitenlanders niet compleet willen vergruizen geven we er nog een positieve spin aan? Het is volslagen belachelijk wat deze Harchaoui zegt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dan te bedenken dat Ahmed Aboutaleb ooit het baasje was van die multicriminele Forumbende...quote:Op woensdag 9 september 2009 09:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb ooit een opdracht gedaan voor forum en deze joker. man-o-man, wat een organisatie is dat. allemaal egotjes, met allemaal eigen agendatjes. en maar rijden in die dure audi's van ze. een stichting om heel snel op te doeken.
Nee , nog veel erger, aangezien minstens een persoon van dat Forum nu een hoog bestuurlijke functie bekleedt kun je je borst nat maken op termijn.quote:Op woensdag 9 september 2009 10:08 schreef bwgrainer het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat Ahmed Aboutaleb ooit het baasje was van die multicriminele Forumbende...
Nu heeft hij nog wat te bewijzen tegenover ald Rotterdammers en de Leefbaren in het specifiek, maar dat is na een jaartje wel geheel wegge-ebt.
En wie weet in wat voor bestuurlijke functies anderen, minder bekende namen, van dat Forum allemaal niet inrollen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
quote:Op woensdag 9 september 2009 09:39 schreef Hamilcar het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ken_status_door.html
<slap verhaal van een onnozele vent van Forum >
Ja hoor, integreren door je spullen van een ander toe te eigenen. Toe maar, ga het maar postief maken. En even een natrap geven m.b.t psychiatrische stoornissen ook
Worden deze lui zwaar gesubsidieerd toevallig? Ongekend dat zulke domme mensen zulke functies kunnen bekleden in een zogenaamd hoog aangeziene stichting..
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Waarom? De combinatie van individualisme en materialisme die aan het probleem ten grondslag ligt is gewoon onderdeel van jullie cultuur, hoor. Daar is niks Marokkaans aan.quote:Op dinsdag 8 september 2009 21:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat ook, maar ook de miepjes die zeggen dat autochtoon Nederland de oorzaak van de problemen is, dat soort mensen mogen ze ook een paar corrigerende tikken (verbaal) uitdelen, die mogen hun plek wel leren kennen.
Sum es est, sumus estis sunt
Allereerst is er weinig individualistisch aan de groeps- en straatcultuur onder Marokkaanse jongeren. Ten tweede is materialisme zeker niet meer of minder Nederlands als het Marokkaans is (calvinisme en zo).quote:Op woensdag 9 september 2009 11:32 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Waarom? De combinatie van individualisme en materialisme die aan het probleem ten grondslag ligt is gewoon onderdeel van jullie cultuur, hoor. Daar is niks Marokkaans aan.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je haalt verklarende factoren en rechtvaardiging door elkaar. Als je mensen uit een land waar alcohol niet of nauwelijks verkrijgbaar is hierheen zou halen en ze zouden massaal verkeersdoden veroorzaken door dronken achter het stuur te gaan zitten, dan is het ook niet de schuld van het gegeven dat alcohol in Nederland makkelijk te verkrijgen is.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:32 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Waarom? De combinatie van individualisme en materialisme die aan het probleem ten grondslag ligt is gewoon onderdeel van jullie cultuur, hoor. Daar is niks Marokkaans aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Fail.quote:Op woensdag 9 september 2009 11:32 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Waarom? De combinatie van individualisme en materialisme die aan het probleem ten grondslag ligt is gewoon onderdeel van jullie cultuur, hoor. Daar is niks Marokkaans aan.
Je weet nu wel meteen in welk kamp hij thuishoort in de wij-zij-discussie.quote:
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Waar slaat deze opmerking op?quote:Op woensdag 9 september 2009 10:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja hoor, integreren door je spullen van een ander toe te eigenen. Toe maar, ga het maar postief maken. En even een natrap geven m.b.t psychiatrische stoornissen ook
Worden deze lui zwaar gesubsidieerd toevallig? Ongekend dat zulke domme mensen zulke functies kunnen bekleden in een zogenaamd hoog aangeziene stichting..
Waar in dat artikel wordt er beweert dat Marokkanen integreren door te stelen?
Er wordt enkel gestelt dat Marokkanen snel integreren.
Een stelling die op veel waarheid berust en die veel mensen die daadwerkelijk met Marokkanen in aanraking komen (en niet alleen over ze lezen op internet) zullen beamen.
Ik kan me eigenlijk bijna geen een 2de generatie Marokkaan (in Nederland geboren of heel vroeg hier gekomen) voor de geest halen waar bij het niet meteen duidelijk is dat hij/zij uit Nederland komt.
Van mij mag je langs gaan bij de gemiddelde ROC of middelbare school in Amsterdam West, vertel mij dan maar of de Marokkaanse jongeren die je daar gezien hebt niet "geintegreert" zijn.
En ja, natuurlijk zijn al die mensen binnen die stichtig zooo dom, en jij bent toch zooo slim.
Geef jezelf een schouderklopje.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Dat gaat wat ver. Maar een verknipt beeld van de Nederlandse cultuur heeft de persoon in kwestie in ieder geval wel.quote:Op woensdag 9 september 2009 21:45 schreef huhggh het volgende:
[..]
Je weet nu wel meteen in welk kamp hij thuishoort in de wij-zij-discussie.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik vind het knap dat de onderzoekers de aanname maken dat de personen die ze spreken ook meteen de waarheid zeggen.
Ze roepen wel heel hard "discrimatie" maar is het ook echt discriminatie, en nog belangrijker, zeggen de ondervraagden het omdat ze het menen, of omdat hen geleerd is dat het een voordelig en makkelijk verweer is in een situatie waar jij het onderspit moet delven, als laatste steek naar de ander toe? Hebben ze uberhaupt wel weet van wat discriminatie is, of denken ze het te kunnen gebruiken omdat ze een minderheid zijn en ze IEDERE actie van een blank persoon of de overheid, tegen hun groep verklaren als discriminatie of racisme?
Ze roepen wel heel hard "discrimatie" maar is het ook echt discriminatie, en nog belangrijker, zeggen de ondervraagden het omdat ze het menen, of omdat hen geleerd is dat het een voordelig en makkelijk verweer is in een situatie waar jij het onderspit moet delven, als laatste steek naar de ander toe? Hebben ze uberhaupt wel weet van wat discriminatie is, of denken ze het te kunnen gebruiken omdat ze een minderheid zijn en ze IEDERE actie van een blank persoon of de overheid, tegen hun groep verklaren als discriminatie of racisme?
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
En die integratie zou de verklaring zijn van de vermogensdelicten... Dat is toch krom? Een soort excuus dus om ze maar niet publiekelijk te veroordelen. Dat zou pas een positef signaal geven!quote:Op donderdag 10 september 2009 03:50 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Waar slaat deze opmerking op?
Waar in dat artikel wordt er beweert dat Marokkanen integreren door te stelen?
Er wordt enkel gestelt dat Marokkanen snel integreren.
Een stelling die op veel waarheid berust en die veel mensen die daadwerkelijk met Marokkanen in aanraking komen (en niet alleen over ze lezen op internet) zullen beamen.
Als die integratie (voor die ROC-leerlingen) inhoudt dat ze moeten stelen om een luxere status te kunnen veroorloven dan mag je het volgens die knar inderdaad "integratie" noemen.quote:Ik kan me eigenlijk bijna geen een 2de generatie Marokkaan (in Nederland geboren of heel vroeg hier gekomen) voor de geest halen waar bij het niet meteen duidelijk is dat hij/zij uit Nederland komt.
Van mij mag je langs gaan bij de gemiddelde ROC of middelbare school in Amsterdam West, vertel mij dan maar of de Marokkaanse jongeren die je daar gezien hebt niet "geintegreert" zijn.
Weet je wat ik integratie noem? Mijn goede vriend Hicham die lekker 40 uur in de week werkt (waar ik ook werk) en daarvan zijn spullen betaalt. En die niet wil patsen maar gewoon zijn ding wil kunnen doen binnen het Wettelijk toegestane. Dus ja, ik ken die jongen(s)
Niet alle, maar in ieder geval wel de dwaas die dit heeft gezegd...quote:En ja, natuurlijk zijn al die mensen binnen die stichtig zooo dom, en jij bent toch zooo slim.
Geef jezelf een schouderklopje.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat zeg ik niet, ik heb nog nergens gerreageert op de inhoud van het bericht of die uitspraak.quote:Op donderdag 10 september 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En die integratie zou de verklaring zijn van de vermogensdelicten... Dat is toch krom? Een soort excuus dus om ze maar niet publiekelijk te veroordelen. Dat zou pas een positef signaal geven!
Oke dan zijn we het eens daarover.quote:Als die integratie (voor die ROC-leerlingen) inhoudt dat ze moeten stelen om een luxere status te kunnen veroorloven dan mag je het volgens die knar inderdaad "integratie" noemen.
Weet je wat ik integratie noem? Mijn goede vriend Hicham die lekker 40 uur in de week werkt (waar ik ook werk) en daarvan zijn spullen betaalt. En die niet wil patsen maar gewoon zijn ding wil kunnen doen binnen het Wettelijk toegestane. Dus ja, ik ken die jongen(s)
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de gemiddelde Marokkaanse jongere in Nederland absoluut niet "niet geintegreerd" is.
Oudere allochtonen kunnen in veel gevallen "niet geintegreerd" zijn maar ik denk dat iedereen die in aanraking komt met de jongeren zal beamen dat ze in de meeste aspecten zeer Nederlands zijn.
Afgaande van zijn (Sadik Harchaoui) carriere denk ik niet dat hij al te dom is:quote:Niet alle, maar in ieder geval wel de dwaas die dit heeft gezegd...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sadik_Harchaoui
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Dat doen ze niet zo zeer. Het is notabene een van de meest prominente zaken die ze aanhalen bij de beperkingen van het onderzoek.quote:Op donderdag 10 september 2009 09:28 schreef PhalanX het volgende:
Ik vind het knap dat de onderzoekers de aanname maken dat de personen die ze spreken ook meteen de waarheid zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
