Je enige argument is dat sommige mensen het onethisch vinden om voor een opt-out systeem in plaats van een op-in systeem te gaan. Ik kan dat geen argument noemen. Sorry. je kunt nog steeds aangeven dat je het niet wil.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik heb hier anders net een heel verhaal met tegenargumenten geschreven.
Veel mensen zijn ook gewoon te lui om even dat formulier in te vullen. Dmv een opt-out regeling heb je er zo duizenden donoren bij. In Belgie kan het ook, waarom hier niet?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:03 schreef Afwazig het volgende:
Maar nadenken over wat er met je lichaam gebeurd nadat je bent overleden is voor veel mensen iets dat ze niet willen en dus negeren.
Volgens mij mis je wel meer.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:03 schreef apelul het volgende:
[..]
ik heb volgens mij gemist waarom ze dat dan niet meer zouden kunnen.
quote:Op donderdag 3 september 2009 11:57 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Omdat mensen nog steeds baas zijn over hun eigen lichaam. Als mensen echt zo graag willen doneren dan doen ze dat wel. En nu komt er "Ja maar ze kunnen toch bezwaar maken". Het idee an sich dat je bezwaar moet maken tegen iets dat met je lichaam gebeurd is belachelijk. Leer mij Nederland kennen, dan wil iemand absoluut niet dat er iets met haar / zijn organen gebeurd na hun dood, en door een administratieve fout ofzo gaat dat weer helemaal mis. Daar ben je mooi klaar mee als nabestaande.
Dude..quote:Op donderdag 3 september 2009 11:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Moreel is er juist heel veel te zeggen over deze kwestie. Ik ga hier het boek hier niet zitten overtypen, maar de auteurs van Medische ethiek betogen overtuigend dat automatische registratie onethisch is. Ze noemen o.a. het donerende (= gevende) karakter van orgaandonatie, dat in het gedrang zou komen als het een systeem wordt waarbij organen automatisch genomen worden in plaats van dat de persoon ze zelf geeft of doneert. Doneren wordt beschreven als een daad van medemenselijkheid die je niet kunt verplichten en waar je geen beloning tegenover kunt zetten (zoals financiële vergoeding of gratis ziektekostenverzekering) aangezien het dan zijn karakter van gift verliest.
Er worden nog meer argumenten genoemd maar zoals ik al zei ga ik niet het boek overtypen.
standaardprocedure bij patiënten die niet in het register opgenomen zijn, dus daar voorzie ik geen problemen.
Overheen gelezen.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb hier anders net een heel verhaal met tegenargumenten geschreven.
Dat in België de lijkenpikkers hebben gewonnen wil niet zeggen dat hier elk jaar de discussie weer gehouden moeten worden.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:06 schreef Catbert het volgende:
[..]
Veel mensen zijn ook gewoon te lui om even dat formulier in te vullen. Dmv een opt-out regeling heb je er zo duizenden donoren bij. In Belgie kan het ook, waarom hier niet?
"leer mij nederland kennen", kun je niet met iets beters komen?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:06 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Volgens mij mis je wel meer.
[..]
Ja jij hebt nu echt een argumentquote:Op donderdag 3 september 2009 12:13 schreef apelul het volgende:
[..]
"leer mij nederland kennen", kun je niet met iets beters komen?
ik heb er persoonlijk ervaring mee, dit hele gebeuren, en jij?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:14 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Ja jij hebt nu echt een argument.
Kom jij eens met iets fatsoenlijks droeftoeter.
En dat is een argument omdat? Jij discussieert nu dus met emotie als onderbouwing.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:15 schreef apelul het volgende:
[..]
ik heb er persoonlijk ervaring mee, dit hele gebeuren, en jij?
Als ontvanger of als gever? Lijkt me vrij relevant namelijk.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:15 schreef apelul het volgende:
[..]
ik heb er persoonlijk ervaring mee, dit hele gebeuren, en jij?
omdat ik dus van dichtbij heb gezien hoe dit soort trajecten lopen. "dus" impliceert een conclusie die je niet kunt maken omdat je me totaal niet kent. moet ik je nu echt serieus nemen, want als ik jouw reacties zo lees ben jij degene die met emotie reageert.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:16 schreef Afwazig het volgende:
[..]
En dat is een argument omdat? Jij discussieert nu dus met emotie als onderbouwing.
want?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:17 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als ontvanger of als gever? Lijkt me vrij relevant namelijk.
Omdat jij weet hoe die trajecten lopen, heb je dus gelijk?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:19 schreef apelul het volgende:
[..]
omdat ik dus van dichtbij heb gezien hoe dit soort trajecten lopen. "dus" impliceert een conclusie die je niet kunt maken omdat je me totaal niet kent. moet ik je nu echt serieus nemen, want als ik jouw reacties zo lees ben jij degene die met emotie reageert.
weer een dus. ik zeg nergens dat ik gelijk heb, ik zeg dat ik hier veel fabels lees. leer eerst eens lezen alvorens je gaat discussieren. ik gebruik mijn ervaringen ook niet als argumenten voor of tegen het huidige beleid, maar als referentiekader op de reacties (fabels) die ik hier lees.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:22 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Omdat jij weet hoe die trajecten lopen, heb je dus gelijk?
Tering kerel.
Heel leuk enzo dat je dit van dichtbij hebt meegemaakt, maar dat maakt het nog steeds geen argument om het beleid m.b.t. het doneren aan te passen.
En waar zie je mij emotioneel reageren? Ik draag gewoon argumenten en voorbeelden aan, dat heb ik jou nog niet zien doen.
en van een donor niet?quote:Op donderdag 3 september 2009 12:23 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Omdat het standpunt van een ontvanger natuurlijk duidelijk is
Dat 1e deel heb ik ook niet gezegd. We hadden het tenslotte over het al dan niet invoeren van standaard donor, met schriftelijk bezwaar indien je het er niet mee eens was.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:25 schreef apelul het volgende:
[..]
weer een dus. ik zeg nergens dat ik gelijk heb, ik zeg dat ik hier veel fabels lees. leer eerst eens lezen alvorens je gaat discussieren. ik gebruik mijn ervaringen ook niet als argumenten voor of tegen het huidige beleid, maar als referentiekader op de reacties (fabels) die ik hier lees.
en "leer mij nederland kennen" is geen argument, maar een domme uitspraak van een naief mannetje van 22.
Nee, het moet gewoon in de gehele EU ingevoerd moeten worden.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:13 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat in België de lijkenpikkers hebben gewonnen wil niet zeggen dat hier elk jaar de discussie weer gehouden moeten worden.
Een slecht argument dit.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:13 schreef Afwazig het volgende:
Ik zie heel veel fout gaan met dat beleid. Zoals het voorbeeld dat ik 3 posts geleden quotte. Komop hier in Nederland gaat er zoveel administratief fout bij de regering. Gegevens die op straat belanden, gegevens die niet of verkeerd worden ingevoerd. Hoe komen jullie erbij dat het met de donorregistratie wel goed gaat? Kijk, een verkeerd geadministreerde boete kun je nog tegen in beroep gaan, maar als de organen al zijn verwijderd en door iemand in gebruik zijn genomen, wat kun je er dan aan doen? Een beetje ethische kwestie dit.
zoals al eerder gezegd zijn er geen echt valide argumenten, "droeftoeter".quote:Op donderdag 3 september 2009 12:28 schreef Afwazig het volgende:
[..]
Dat 1e deel heb ik ook niet gezegd. We hadden het tenslotte over het al dan niet invoeren van standaard donor, met schriftelijk bezwaar indien je het er niet mee eens was.
"Leer mij Nederland kennen" heb je uit zijn context gehaald, als je nou mijn hele tekst quote dan zie je waar het op slaat. Maargoed ik zie dat jij op de man begint te spelen, wat mijn punt alleen maar staaft, dat jij hier emotioneel aan het discussiëren bent. Rationele argumenten heb ik jou nog niet zien geven, en voor het gemak sla je ook maar even alle argumenten over van tegenstanders.
Royal sadness
Ik mag geen bloed gevenquote:Op donderdag 3 september 2009 12:30 schreef mazaru het volgende:
En is onze Paul zelf wel bloeddonor? Daar is ook grote vraag naar.
Nee nu kan er juist heel weinig fout gaan. Als je je registreert als donor kom je in de database, en anders niet. Voor die registratie zijn relatief veel gegevens nodig. Als we het nu eens omdraaien, dan staat iedereen standaard al in die database, en is dus donor. Indien je dit niet wenst, moet je bezwaar aantekenen, en word je eruit gehaald. Als het goed is. Mijn argument is dat er administratief nog teveel fout gaat om dit beleid door te voeren. Voor mij persoonlijk alleen al heb ik genoeg voorbeelden met instanties zoals Justitie, IB groep etc. Ik heb al zo vaak moeten bellen / mailen / schrijven om bepaalde fouten (aan hun kant) weer recht te trekken. Ik zie dit in veel gevallen in de soep lopen. En zoals ik al zei, als het een boete betreft is het niet zo`n ramp, maar hier praten we over mensenlevens en iemands lichaam, daar mag niks mee fout gaan.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:34 schreef Agiath het volgende:
[..]
Een slecht argument dit.
Het feit dat jij de overheid niet vertrouwt met die informatie is jouw probleem, maar geen argument om het maar helemaal af te kappen.
Ik zie ook niet in waarom het opeens fout moet gaan als we dit systeem invoeren, ik bedoel, nu kan het toch ook al fout gaan? Er is toch al een donorregistratie as we speak? Het enige wat veranderd is de manier waarop je aangeeft donor te willen of niet te willen zijn, buiten dat verandert er niets.
En ik kan me niet herinneren dat zo'n voorval ooit is voorgekomen tot nu toe.
Tot nu toe heb ik dus nog steeds geen goed tegenargument gehoord.
Te weinig bloed in je alcohol?quote:
Helemaal mee eens, bij mij in de familie is bijna iedereen donor, mijn moeder die in oktober overleden is was het ook en als je dan de brief krijgt met de mensen die ze met haar organen nog heeft kunnen helpen dan geeft dat gewoon een goed gevoel. Ik hoor vaak mensen die zeggen ja maar als er dan nog mensen willen kijken bij het afscheid ziet de overledene er zo raar uit nou echt onzin, je ziet er helemaal niks van en wat heb je aan organen als je zelf dood bent, niks en anderen krijgen er een beter leven door.quote:Op woensdag 2 september 2009 19:16 schreef swarmahoer het volgende:
[..]
mee eens!! of iig als donor zijnde voorang krijgen op niet-donoren als je in de wachtrij staat voor een orgaan
Hoe komen mensen daar toch bij? Er zijn juist veel valide argumenten, zowel vóór als tégen een ja-tenzij-systeem. Het is niet voor niks dat de politiek het maar niet eens wordt.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:34 schreef apelul het volgende:
[..]
zoals al eerder gezegd zijn er geen echt valide argumenten
jouw gevoel over deze kwestie weegt niet zwaarder dan mijn gevoel, of vice versa.quote:Op donderdag 3 september 2009 12:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Hoe komen mensen daar toch bij? Er zijn juist veel valide argumenten, zowel vóór als tégen een ja-tenzij-systeem. Het is niet voor niks dat de politiek het maar niet eens wordt.
Drugsgebruikquote:Op donderdag 3 september 2009 12:40 schreef Jolly_Reaper het volgende:
[..]
Te weinig bloed in je alcohol?![]()
Ik geef geen bloed. De halve planeet heeft mijn bloedtype al.
Knetterlijp in zijn gevalquote:Op donderdag 3 september 2009 12:56 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Nou ja, lijkt me logisch dan.![]()
Wordt je aangereden o.i.d., krijg je een bloedtransfusie, kom je knetterstoned het ziekenhuis weer uit.
quote:Op woensdag 2 september 2009 19:13 schreef Mikkie het volgende:
Prima hoor, geen donor zijn. Maar dan ook geen organen aannemen als je ze zelf ineens nodigt hebt.
Dat hoeft ook niet. Om een donororgaan te krijgen moet je maanden, soms jaren op een wachtlijst staan, en al of niet op die wachtlijst geplaatst worden is iets wat je met je arts overlegt. Het is niet zo dat je een ongeluk krijgt, bewusteloos wordt binnengebracht, en als je wakker wordt opeens een nieuwe nier hebt.quote:Op donderdag 3 september 2009 13:01 schreef Atreidez het volgende:
Kan je uberhaupt ergens tekenen dat je geen donor orgaan wil? Volgens mij niet nl.
Oh, ik dacht dat die optie ook bestondquote:Op donderdag 3 september 2009 13:07 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het is niet zo dat je een ongeluk krijgt, bewusteloos wordt binnengebracht, en als je wakker wordt opeens een nieuwe nier hebt.
Volgens maakt blowen niet uit. Alleen snuiven mag niet, vanwege het risico op Hepatitis besmettingen door gedeelde snuifbuizen enzo..quote:Op donderdag 3 september 2009 12:56 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Nou ja, lijkt me logisch dan.![]()
Wordt je aangereden o.i.d., krijg je een bloedtransfusie, kom je knetterstoned het ziekenhuis weer uit.
quote:Op woensdag 2 september 2009 19:13 schreef Mikkie het volgende:
Prima hoor, geen donor zijn. Maar dan ook geen organen aannemen als je ze zelf ineens nodigt hebt.
quote:Op donderdag 3 september 2009 13:32 schreef drbrik het volgende:
Ik ben geen donor omdat ik er nog niet overtuigd van ben dat het 100% zeker is wanneer je hersendood bent dat je dan ook echt dood bent. Een oud-oom die uit ervaring spreekt. Hij kan t nu nog zelf vertellen. Maar als hij donor was geweest kon hij t nu niet meer na vertellen.
Ik verkondig niets als de waarheid maar jij neemt het op als de waarheid blijkbaar terwijl ik hier alleen mijn mening verkondig over het donorzijnen en nuquote:Op woensdag 2 september 2009 21:33 schreef fs180 het volgende:
[..]
houd dat dan ook als een mening, en verkondig het niet alsd de waarheid. hoe onwaarschijnlijk het jou dan ook lijkt dat deze mansen allemaal de waarheid spreken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |