POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)EU_te_blokkeren.htmlquote:De Italiaanse premier Silvio Berlusconi dreigt de EU te blokkeren als woordvoerders van de unie kritiek blijven leveren op het Italiaanse asielbeleid. „Wij zullen niet meer meedoen aan stemmingen en zo in het feite het functioneren van de unie blokkeren", aldus Berlusconi volgens het persbureau ANSA. Ook zou Italië het aftreden van alle eurocommissarissen eisen.
De premier kwam dinsdag in Gdansk met zijn woedeuitbarsting, waar hij de herdenking van het begin van de Tweede Wereldoorlog zeventig jaar geleden bijwoont. Berlusconi wil alleen met de president van de Europese Commissie persoonlijk spreken over het Italiaanse asielbeleid.
Groot gelijk, sinds wanneer heeft de EU het recht Italië zo terecht te wijzen?
Italie heeft zichzelf er alleen maar mee. Op korte termijn is het vast heel machtig om alle te blokkeren.
"Niets smeedt twee mensen zo aaneen als kwaadspreken over een derde"
Mooie naamquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
nou zet italie maar uit de EU dan.
Corrupt kutland.
Berlusconi zou zich eens een keertje moeten gedragen. Bizar dat zo'n man zich op een dergelijke bijeenkomst niet een beetje kan inhouden; volkomen ongepast. Een naar mannetje is het. En in bepaalde opzichten nog gevaarlijk ook.
quote:Ook zou Italië het aftreden van alle eurocommissarissen eisen.
. Goed plan. Ze treden toch al af in november, als de nieuwe Europese Commissie aantreedt.
Uhm.. wat dacht je van het feit dat er vrij verkeer van mensen is binnen de EU. Het is dus niet zo verkeerd om met zijn allen 1 assielbeleid te voeren. Of in iedergeval, iets wat een beetje overeenkomt.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)EU_te_blokkeren.html
Groot gelijk, sinds wanneer heeft de EU het recht Italië zo terecht te wijzen?
Ja, het is wel een beetje typischquote:Op dinsdag 1 september 2009 16:55 schreef freako het volgende:
[..]
Berlusconi is een bad guy, in vele opzichten een slecht voorbeeld voor zijn volk, maar ergens mag ik hem ook wel weer. In dezen vind ik het wel interessant worden. Het zuiden van het land is nu eenmaal arm, dus een horde gelukszoekers kunnen ze er echt niet bij gebruiken, bovendien schat ik de mentaliteit aldaar ook niet in als eentje van warm onthaal. Ik steun hem dus wel. Misschien wordt het tijd dat er in de EU wat beter afgebakend wordt wat wel en niet centraal geregeld dient te worden en hoe ver dat mag gaan. Over immigratie kun je geen universele normen hanteren (waarden is wat anders), omdat elk land zo zijn eigen sores heeft. Daarom zou het volstaan als de EU hooguit een paar richtlijnen hanteert omtrent de behandeling van al dan niet gewenste asielzoekers, mensen martelen oid zou bijv natuurlijk niet zomaar mogen. Maar verder moet er veel ruimte blijven voor eigen invulling, zeker in tijden waarin een redelijk aantal Europeanen het wel gehad hebben met immigratie en bovendien al erg EU-sceptisch zijn.
We hebben open grenzen sneakypete.....quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:50 schreef sneakypete het volgende:
Berlusconi is een bad guy, in vele opzichten een slecht voorbeeld voor zijn volk, maar ergens mag ik hem ook wel weer. In dezen vind ik het wel interessant worden. Het zuiden van het land is nu eenmaal arm, dus een horde gelukszoekers kunnen ze er echt niet bij gebruiken, bovendien schat ik de mentaliteit aldaar ook niet in als eentje van warm onthaal. Ik steun hem dus wel. Misschien wordt het tijd dat er in de EU wat beter afgebakend wordt wat wel en niet centraal geregeld dient te worden en hoe ver dat mag gaan. Over immigratie kun je geen universele normen hanteren (waarden is wat anders), omdat elk land zo zijn eigen sores heeft. Daarom zou het volstaan als de EU hooguit een paar richtlijnen hanteert omtrent de behandeling van al dan niet gewenste asielzoekers, mensen martelen oid zou bijv natuurlijk niet zomaar mogen. Maar verder moet er veel ruimte blijven voor eigen invulling, zeker in tijden waarin een redelijk aantal Europeanen het wel gehad hebben met immigratie en bovendien al erg EU-sceptisch zijn.
En Berlusconi betaalt Libië om vluchtelingen te kunnen vervolgen (want net als veel andere dictatoriale landen zoals bijv. China houden ze er niet van als mensen uit hun land ontvluchten). Daarmee komt Italië ook van het 'vluchtelingenprobleem' af.
Schandalige oplossing
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De EU dacht ook Oostenrijk wel fftjes te kunnen piepelen toen ze Haider hadden gekozen. Oostenrijk stemde vervolgens tegen alles en de dappere dodo`s uit Brussel dorpen toen heel snel af..quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:31 schreef dabadbass het volgende:
Italie heeft zichzelf er alleen maar mee. Op korte termijn is het vast heel machtig om alle te blokkeren.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Klinkt ook erg democratisch dit.quote:Berlusconi wil alleen met de president van de Europese Commissie persoonlijk spreken over het Italiaanse asielbeleid.
Heeft hij een pak geld bij zich en een vrij maandkaartje voor de yabyum dat de rest niet mag meeluisteren?
Laten we die hele EU maar opheffen.
Als er al over een president van de EU wordt gesproken die slechts alleen mag meeluisteren en de rest niet , dan zitten we echt op de verkeerde doodlopende weg.
megalomaniac
Dat het geen nette oplossing is, ben ik met je eens. Maar in tegenstelling tot andere landen zoals bijvoorbeeld Nederland heeft hij tenminste EEN oplossing. Geen goede, maar het is tenminste iets.quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We hebben open grenzen sneakypete.....
En Berlusconi betaalt Libië om vluchtelingen te kunnen vervolgen (want net als veel andere dictatoriale landen zoals bijv. China houden ze er niet van als mensen uit hun land ontvluchten). Daarmee komt Italië ook van het 'vluchtelingenprobleem' af.
Schandalige oplossing
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat Europese landen zich in allerlei bochten moeten wringen om de bestaande regelgeving en verwachtingen te omzeilen duidt er alleen maar op dat er iets fundamenteel mis is met die verwachtingen en regelgeving van de Europese Unie. De landen staan er zelf niet achter. En ze kunnen nou eenmaal niet iedereen opvangen die het vaste land aantikt. En als ze dat toch moeten doen dan krijg je dit.
De Europese Unie valt en staat bij de bereidheid van de landen om er aan mee te werken, dus het is beter om de Europese Unie tot punten te beperken waarover de meningen grotendeels daadwerkelijk overeenkomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 01-09-2009 22:03:54 ]
De Europese Unie valt en staat bij de bereidheid van de landen om er aan mee te werken, dus het is beter om de Europese Unie tot punten te beperken waarover de meningen grotendeels daadwerkelijk overeenkomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 01-09-2009 22:03:54 ]
De EU als instituut is niet zoveel waard als de landen die erin zitten. Ik denk dat men de samenwerking met Italië belangrijker vindt dan 'de EU'.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:09 schreef DutchErrorist het volgende:
Haha nou laat hem maar de EU blokkeren, dan doen we toch hetzelfde naar Italië toe?
Berlusconi
Nee, het duidt erop dat er iets mis is met de regeringen van die EU-landen , die immers in jouw eigen woorden van alles eraan doen om wetregels te omzeilen.quote:Op dinsdag 1 september 2009 21:54 schreef Picchia het volgende:
Dat Europese landen zich in allerlei bochten moeten wringen om de bestaande regelgeving en verwachtingen te omzeilen duidt er alleen maar op dat er iets fundamenteel mis is met die verwachtingen en regelgeving van de Europese Unie. De landen staan er zelf niet achter. En ze kunnen nou eenmaal niet iedereen opvangen die het vaste land aantikt. En als ze dat toch moeten doen dan krijg je dit.
En ja , ze moeten dat doen omdat dat te maken heeft met het internationaal zeerecht waarin het niet is toegestaan om mensen te laten verzuipen in een sloepje op volle zee en die bepaalt dat het dichtsbijzijnde land de drenkelingen van het reddende schip moet overnemen.
Dat er dan gelijk een asielaanvraag aan verbonden wordt die behandeld moet worden is wellicht niet gewenst en ook niet in het belang van toekomstige sloepgangers , maar als dit zo is opgenomen in de internationale afspraken dan zal ook die maffiosi berlusconi zich daaraan moeten houden of hij moet uit de EU stappen of wachten totdat de regels zijn aangepast.
megalomaniac
Alsof dat een onveranderlijke natuurwet is..quote:Op dinsdag 1 september 2009 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We hebben open grenzen sneakypete.....
Heb je op zich gelijk in, maar heb je ook al een goed alternatief bedacht, waarmee zowel de rechten van Libiërs als de belangen van Italië zijn gewaarborgd?quote:En Berlusconi betaalt Libië om vluchtelingen te kunnen vervolgen (want net als veel andere dictatoriale landen zoals bijv. China houden ze er niet van als mensen uit hun land ontvluchten). Daarmee komt Italië ook van het 'vluchtelingenprobleem' af.
Schandalige oplossing
quote:Op dinsdag 1 september 2009 18:50 schreef sneakypete het volgende:
Berlusconi is een bad guy, in vele opzichten een slecht voorbeeld voor zijn volk, maar ergens mag ik hem ook wel weer. In dezen vind ik het wel interessant worden. Het zuiden van het land is nu eenmaal arm, dus een horde gelukszoekers kunnen ze er echt niet bij gebruiken, bovendien schat ik de mentaliteit aldaar ook niet in als eentje van warm onthaal. Ik steun hem dus wel. Misschien wordt het tijd dat er in de EU wat beter afgebakend wordt wat wel en niet centraal geregeld dient te worden en hoe ver dat mag gaan. Over immigratie kun je geen universele normen hanteren (waarden is wat anders), omdat elk land zo zijn eigen sores heeft. Daarom zou het volstaan als de EU hooguit een paar richtlijnen hanteert omtrent de behandeling van al dan niet gewenste asielzoekers, mensen martelen oid zou bijv natuurlijk niet zomaar mogen. Maar verder moet er veel ruimte blijven voor eigen invulling, zeker in tijden waarin een redelijk aantal Europeanen het wel gehad hebben met immigratie en bovendien al erg EU-sceptisch zijn.
Heel veel mensen hebben het inderdaad ook gehad met immigranten. Ik hoor en merk het aan bijna iedereen om me heen. Dat is niet iets wat je zomaar kan negeren, wat nu grotendeels wel gebeurt.
Met immigranten : dat zijn je woorden.quote:Op woensdag 2 september 2009 11:18 schreef kriele het volgende:
[..]
Heel veel mensen hebben het inderdaad ook gehad met immigranten. Ik hoor en merk het aan bijna iedereen om me heen. Dat is niet iets wat je zomaar kan negeren, wat nu grotendeels wel gebeurt.
Ik heb het gehad met mensen zoals jij die niet de moeite nemen om precies aan te geven wat ze bedoelen.
Bedoel je nieuwkomers met een asielverzoek , illegalen , of ook immigranten die al een verblijfsvergunning hebben of bedoel je Heil Nassau , eigen volk eerst , nederland voor de blanken ?
In Moskou durven Afrikanen al niet meer over straat te lopen , wil jij daar ook naar toe in Amsterdam ?
megalomaniac
Je hebt gelijk. Ik leg het uit:quote:Op woensdag 2 september 2009 12:31 schreef kitao het volgende:
[..]
Met immigranten : dat zijn je woorden.
Ik heb het gehad met mensen zoals jij die niet de moeite nemen om precies aan te geven wat ze bedoelen.
Bedoel je nieuwkomers met een asielverzoek , illegalen , of ook immigranten die al een verblijfsvergunning hebben of bedoel je Heil Nassau , eigen volk eerst , nederland voor de blanken ?
In Moskou durven Afrikanen al niet meer over straat te lopen , wil jij daar ook naar toe in Amsterdam ?
Het maakt mij niet uit wat voor huidskleur iemand heeft, of waar iemand vandaan komt. Laat ik daar heel duidelijk in zijn. In mijn ogen is niemand minder t.o.v. een ander. Ik veroordeel racisme en ik veroordeel ook de manier waarop Berlusconi met nieuwkomers omgaat. Die man deugd van geen kanten.
Nederland is een landje wat met zijn 16 of 17 miljoen inwoners behoorlijk aan zijn tax zit. Bouwgrond is peperduur en we hebben een flink file probleem. Daarnaast hebben we met veel nieuwkomers te maken die vaak volledig ongeschoold zijn en daardoor niet deel kunnen nemen aan het arbeidsproces. Het nationale huishoudboekje is steeds lastiger om rond te krijgen. Ik snap dat arme Afrikanen hierheen willen. Ik snap dat ze het proberen, maar we kunnen nu eenmaal niet iedere arme Afrikaan(of wie dan ook) een beter bestaan bieden. Dat gaat nu eenmaal niet. Daarom vind ik het nu wel even genoeg.
Bedankt.
Het zou inderdaad beter zijn als het westen er meer aan zou doen om ter plaatse de omstandigheden te verbeteren zodat er minder immigranten hier naar toe komen.
Naar ik heb begrepen zou bijv. een stop op bio-brandstoffen daaraan kunnen bijdragen.
Verder is het ook een eigen verantwoording om lokaal de omstandigheden zelf te verbeteren maar met dictoriale regimes wordt dat nu eenmaal lastig.
En om het wereldwijde vluchtelingenprobleem veroorzaakt door oorlogen nu alleen aan de buurlanden ter plaatse over te laten is wel erg egoistisch.
Er is ook een tijd geweest dat het buitenland klaar stond voor vluchtelingen vanuit een door oorlogsgeweld verscheurd europa.
Het zou inderdaad beter zijn als het westen er meer aan zou doen om ter plaatse de omstandigheden te verbeteren zodat er minder immigranten hier naar toe komen.
Naar ik heb begrepen zou bijv. een stop op bio-brandstoffen daaraan kunnen bijdragen.
Verder is het ook een eigen verantwoording om lokaal de omstandigheden zelf te verbeteren maar met dictoriale regimes wordt dat nu eenmaal lastig.
En om het wereldwijde vluchtelingenprobleem veroorzaakt door oorlogen nu alleen aan de buurlanden ter plaatse over te laten is wel erg egoistisch.
Er is ook een tijd geweest dat het buitenland klaar stond voor vluchtelingen vanuit een door oorlogsgeweld verscheurd europa.
megalomaniac
In Amsterdam durven de Nederlanders niet meer over de straat. Omgekeerde wereld.quote:Op woensdag 2 september 2009 12:31 schreef kitao het volgende:
[..]
Met immigranten : dat zijn je woorden.
Ik heb het gehad met mensen zoals jij die niet de moeite nemen om precies aan te geven wat ze bedoelen.
Bedoel je nieuwkomers met een asielverzoek , illegalen , of ook immigranten die al een verblijfsvergunning hebben of bedoel je Heil Nassau , eigen volk eerst , nederland voor de blanken ?
In Moskou durven Afrikanen al niet meer over straat te lopen , wil jij daar ook naar toe in Amsterdam ?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
quote:Op woensdag 2 september 2009 13:11 schreef kitao het volgende:
Bedankt.
Het zou inderdaad beter zijn als het westen er meer aan zou doen om ter plaatse de omstandigheden te verbeteren zodat er minder immigranten hier naar toe komen.
Naar ik heb begrepen zou bijv. een stop op bio-brandstoffen daaraan kunnen bijdragen.
Verder is het ook een eigen verantwoording om lokaal de omstandigheden zelf te verbeteren maar met dictoriale regimes wordt dat nu eenmaal lastig.
En om het wereldwijde vluchtelingenprobleem veroorzaakt door oorlogen nu alleen aan de buurlanden ter plaatse over te laten is wel erg egoistisch.
Er is ook een tijd geweest dat het buitenland klaar stond voor vluchtelingen vanuit een door oorlogsgeweld verscheurd europa.
Kan ik in meegaan. Mensen in nood moeten geholpen worden. Ze hierheen halen vind ik geen goede oplossing, maar daar hulp bieden wel. Wij hebben na WO2 ook op zo'n manier hulp gehad. Zonder die hulp had Europa zich ook nooit gered.
De manier waarop westerse bedrijven de grondstoffen meeroven uit Afrika vind ik ook niet kunnen. De Afrikaanse bevolking kan er geen enkel graantje van meepikken. Dit is overigens niet alleen de schuld van net westen. De corrupte regeringen daar zijn er net zo schuldig aan. De vraag is nu: Hoe kan je daar de situatie verbeteren? Ik zou het zo niet weten, want de ene corrupte regering wordt afgezet en de volgende is misschien nog wel erger.
Geen handel bedrijven met regeringen die hun volk onderdrukken , boycotten van produkten en het intrekken van vergunningen van multinationals die zaken doen met dergelijke regeringen , actief meedoen aan oplossingen voor de voedselnood , en als uiterste maatregel een internationale troepenmacht opzetten die de dictatoriale regimes kan aanpakken.quote:Op woensdag 2 september 2009 13:25 schreef kriele het volgende:
[..]
Kan ik in meegaan. Mensen in nood moeten geholpen worden. Ze hierheen halen vind ik geen goede oplossing, maar daar hulp bieden wel. Wij hebben na WO2 ook op zo'n manier hulp gehad. Zonder die hulp had Europa zich ook nooit gered.
De manier waarop westerse bedrijven de grondstoffen meeroven uit Afrika vind ik ook niet kunnen. De Afrikaanse bevolking kan er geen enkel graantje van meepikken. Dit is overigens niet alleen de schuld van net westen. De corrupte regeringen daar zijn er net zo schuldig aan. De vraag is nu: Hoe kan je daar de situatie verbeteren? Ik zou het zo niet weten, want de ene corrupte regering wordt afgezet en de volgende is misschien nog wel erger.
Makkelijk gezegd , dat wel.
.
megalomaniac
Inderdaad, boeven als Silvio hebben we niet nodig, wat voegt dat kutland in hemelsnaam toe aan de EU? Zo zijn er wel meer lidstaten die we nog eens tegen het licht moeten houden imho.quote:Op dinsdag 1 september 2009 16:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
nou zet italie maar uit de EU dan.
Corrupt kutland.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Italië heeft het vierde BNP van de EU en het zevende wereldwijd. Om maar eens wat te noemen.quote:Op woensdag 2 september 2009 15:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Inderdaad, boeven als Silvio hebben we niet nodig, wat voegt dat kutland in hemelsnaam toe aan de EU?
Wat ben je toch een heerlijk hypocriet ventje. Als het je uit komt zeg je dat we ons niet moeten blind staren op BNP en groei cijfers (waarna meestal een sneer komt richting politici en ambtenaren), nu is de omvang van de BNP opeens een teken dat je wat aan de Italianen hebt.
Italië is de zieke man van Europa, in vele opzichten. Kun je missen als kiespijn.
Italië is de zieke man van Europa, in vele opzichten. Kun je missen als kiespijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
BNP kent ook veel beperkingen, maar het is even illustratief voor het feit dat Italië gewoon een belangrijke Europese economie is. Ze produceren auto's, mooie kleding, allerlei lekkernijen, hebben kundige ingenieurs en maken goede elektrische apparaten. Dat had ik ook in productieaantallen uit kunnen drukken, maar dat zou meer zoektijd vergen en dat vond ik niet nodig.
Asielbeleid hoor je als land gewoon zelf over te beslissen. Kritiek van andere landen hoef je echt niet te pikken
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zuid-Italië is een mooi vakantiegebied waar het idee "moderniteit" nog steeds een vaag concept is. Het is echt heerlijk om daar te zijn. Het is dus de moeite waard het te behouden.
Ik mag Italië ook wel. De politiek is corrupt, hun premier is zo gek als een deur maar toch wordt ie weer herkozen, zelfs een boekenprogramma wordt opgeleukt met schaars geklede dames, en in het voetbal kun je de doelpunten kopen, toch gaat economisch gezien gewoon goed, Italie is altijd in trek bij vakantiegangers en ook aan vakmanschap is geen gebrek. 
Boeien, hun auto's kunnen we missen als kiespijn en op vakantie kunnen we ook naar niet EU landenquote:Op woensdag 2 september 2009 17:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Italië heeft het vierde BNP van de EU en het zevende wereldwijd. Om maar eens wat te noemen.
.Ik word gewoon ziek van al dat gesteggel binnen de EU, als Silvio het niet bevalt dan rot ie maar op
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze zijn belangrijk maar het gaat niet goed daar. De economie kent vele gebreken. Lage en trage innovatie, hoge werkloosheid, lage groeicijfers, slecht investeringsklimaat, hoge belastingen. Voorts kennen ze een grote armoede, veel ongelijkheid, een slecht overheidapparaat, corrupte bedrijven, een onrechtvaardig onderwijssysteem.... Nee, ik vind het niks. Dat zo verfoeide Frankrijk is dan een veel beter land. Die vallen bijv. nu ook niet zo sterk terug met deze crisis. Waarom? Omdat de politiek zich daar niet heeft mee laten voeren met neoliberale waanzin. Italië heeft dat ook niet gedaan maar die vallen, ondanks dat ze een nog voorzichtigere groei kenden dan Frankrijk, nu iets meer terug.quote:Op woensdag 2 september 2009 17:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
BNP kent ook veel beperkingen, maar het is even illustratief voor het feit dat Italië gewoon een belangrijke Europese economie is.
Het rijdt en heeft vier wielen. Daarmee is alles gezegd over de Italiaanse auto's.quote:Ze produceren auto's,
Klopt. Ik houd niet van die stijl maar het klopt.quote:mooie kleding,
Klopt ook.quote:allerlei lekkernijen,
Owja? Wat maken die dan?quote:hebben kundige ingenieurs
Welk bedrijf doet dat dan? Welk bedrijf verblijdt ons met koelkasten, televisies en medische apparatuur?quote:en maken goede elektrische apparaten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarmee je eigen theorie gelijk ontkracht is.quote:Op woensdag 2 september 2009 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
Frankrijk is dan een veel beter land. Die vallen bijv. nu ook niet zo sterk terug met deze crisis. Waarom? Omdat de politiek zich daar niet heeft mee laten voeren met neoliberale waanzin. Italië heeft dat ook niet gedaan maar die vallen, ondanks dat ze een nog voorzichtigere groei kenden dan Frankrijk, nu iets meer terug.
Verder heb je gelijk dat Italië nog een hoop werk te verzetten heeft, maar dat lijkt me nu juist een reden om er niet nog een extra 'probleem' bij te willen.
Ik ontkracht niet mijn eigen theorie. Het is meer zo dat Italië het slechtste uit twee werelden heeft. Ze doen het op heel veel gebieden beroerd in plaats van op een paar gebieden. En dan ook echt beroerd. Zo is het overheidsapparaat daar niet alleen log omdat ze daar een bovengemiddeld grote overheid kennen, maar gewoon echt beneden alle niveau.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De nieuwe Fiat 500 is een verkoop hit. Alfa Romeo verkoop vrij goed.. Daarnaast zijn er toch nog wel redelijk wat bedrijfswagens die goed verkopen. En dan natuurlijk nog Ferrari. Laten we trouwens motoren niet vergeten, Ducati, Aprilia, Moto Guzzi.quote:Op woensdag 2 september 2009 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het rijdt en heeft vier wielen. Daarmee is alles gezegd over de Italiaanse auto's.
Italië heeft goede civiele ingenieurs, constructeurs en architecten.quote:Owja? Wat maken die dan?
Espressoapparaten, ovens, pastamachines. Merken weet ik zo snel niet, maar er wordt veel apparatuur voor in de keuken gemaakt.quote:Welk bedrijf doet dat dan? Welk bedrijf verblijdt ons met koelkasten, televisies en medische apparatuur?
Het is niet allemaal high-tech, maar dat is het in Duitsland ook niet.
Hier nog even een quote van Wikipedia, die betere info geeft dan het BNP:
quote:Italy's closest trade ties are with the other countries of the European Union, with whom it conducts about 59% of its total trade. Italy's largest EU trade partners, in order of market share, are Germany (19%), France (13%), and the Netherlands (6%).
Da's niet waar. In aantallen gemeten is de totale verkoop van Lancia beter dan die van Alfa Romeo. Beide zijn sowieso relatief kleine spelers, al zijn de wagens vaak wel mooi.quote:Op woensdag 2 september 2009 18:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
De nieuwe Fiat 500 is een verkoop hit. Alfa Romeo verkoop vrij goed.. Daarnaast zijn er toch nog wel redelijk wat bedrijfswagens die goed verkopen. En dan natuurlijk nog Ferrari. Laten we trouwens motoren niet vergeten, Ducati, Aprilia, Moto Guzzi.
Het is weer erg typisch van Bolkestein (meer bepaald: het ligt in zijn straatje van denken) dat hij succes af meet aan verkoopaantallen.
Oké, die Fiat 500 is een kek wagentje en tot nu toe zijn er geen grote gebreken geconstateerd maar Alfa's zijn nog steeds rammelbakken. En Ferrari.... sorry hoor maar voor 3 ton is het geen kunst om een goede auto te maken (geinig is dat Ferrari's vroeger trouwens wel heel snel stuk gingen), dan is het meer de kunst om die dingen te verkopen en met allemaal marketings/misleidingstruuks een goed imago mee te geven.
Oké, die Fiat 500 is een kek wagentje en tot nu toe zijn er geen grote gebreken geconstateerd maar Alfa's zijn nog steeds rammelbakken. En Ferrari.... sorry hoor maar voor 3 ton is het geen kunst om een goede auto te maken (geinig is dat Ferrari's vroeger trouwens wel heel snel stuk gingen), dan is het meer de kunst om die dingen te verkopen en met allemaal marketings/misleidingstruuks een goed imago mee te geven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echt succes heeft natuurlijk twee kanten: èn goede verkopen èn een goed product. Ik weet trouwens niet waaruit jij afleidt dat Alfa's rammelbakken zijn. Ik heb er nog nooit een gezien die door zijn assen gezakt was, of een waar de vlammen uit de motorkap komen.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer erg typisch van Bolkestein (meer bepaald: het ligt in zijn straatje van denken) dat hij succes af meet aan verkoopaantallen.
Oké, die Fiat 500 is een kek wagentje en tot nu toe zijn er geen grote gebreken geconstateerd maar Alfa's zijn nog steeds rammelbakken. En Ferrari.... sorry hoor maar voor 3 ton is het geen kunst om een goede auto te maken (geinig is dat Ferrari's vroeger trouwens wel heel snel stuk gingen), dan is het meer de kunst om die dingen te verkopen en met allemaal marketings/misleidingstruuks een goed imago mee te geven.
Dat laatste heb ik overigens wel een keer bij een Fiat gezien, maar daar zat vast geen druppel koelvloeistof meer in.
Ik dacht altijd dat de 147 wel goed liep. Maar echte cijfers heb ik daar niet van.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:00 schreef lyolyrc het volgende:
Da's niet waar. In aantallen gemeten is de totale verkoop van Lancia beter dan die van Alfa Romeo. Beide zijn sowieso relatief kleine spelers, al zijn de wagens vaak wel mooi.
Lancia maakt overigens echt mooie wagens, maar ik zie ze eigenlijk bijna nooit.De markt heeft altijd gelijk.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer erg typisch van Bolkestein (meer bepaald: het ligt in zijn straatje van denken) dat hij succes af meet aan verkoopaantallen.
Alfa's zijn traditioneel rammelbakken. Dat imago hebben ze en dat stamt al uit de jaren '60 en '70. Toen Fiat Alfa eind jaren '80 over nam begonnen de Alfa zowel uiterlijk als technisch steeds meer lijken op de Fiat's. Dat kon natuurlijk niet dus draaide men dat terug. De trend werd gekeerd met de Alfa 156 (die de nietszeggende auto van het jaar award kreeg) maar daarmee kwam ook de onbetrouwbaarheid weer terug....quote:Op woensdag 2 september 2009 20:25 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Echt succes heeft natuurlijk twee kanten: èn goede verkopen èn een goed product. Ik weet trouwens niet waaruit jij afleidt dat Alfa's rammelbakken zijn. Ik heb er nog nooit een gezien die door zijn assen gezakt was, of een waar de vlammen uit de motorkap komen.
Dat laatste heb ik overigens wel een keer bij een Fiat gezien, maar daar zat vast geen druppel koelvloeistof meer in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je maakt er een grapje van maar zo is het natuurlijk wel. Jij bent heilig overtuigd van de goedheid van de markt en dus ben je ook al meteen om als je verkoopcijfers van een massaproduct ziet.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat de 147 wel goed liep. Maar echte cijfers heb ik daar niet van.
[..]
De markt heeft altijd gelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar eerlijk is eerlijk, dit is een schitterende wagen:
Prachtig
Prachtig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alles van Zagato?
Je hebt ook overal verstand van he? Heb je ook verstand van architectuur en kunst?
Je hebt ook overal verstand van he? Heb je ook verstand van architectuur en kunst?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De 147 loopt op zijn eind, want zijn vervanger Milano komt volgend jaar. Ik heb zelf ook geen idee van het aantal verkochte exemplaren. De 156 was in ieder geval een succesnummer, al vind ik persoonlijk de 159 mooier.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik dacht altijd dat de 147 wel goed liep. Maar echte cijfers heb ik daar niet van.
Wat cijfers:
Europese verkopen 2008 (bron: ACEA)
Veul Nederlandse verkoopcijfers (bron: Autoweek)
Wat een hoekige koektrommel. Echt zo 15 jaar terug.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Maar eerlijk is eerlijk, dit is een schitterende wagen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Prachtig
En die hogesnelheidstrein die we krijgen is ook door Italiaanse topdesigners ontworpen en lijkt ook al nergens naar.
Als die dingen het beste zijn wat Italië te bieden heeft...
Mooie link die naar Autoweek site, leuke gegevens. En van kunst, literatuur, dans, films en architectuur heb ik totaal geen verstand, in dat geval kijk ik gewoon wat ik wel en niet mooi vind.
Grrrr:
Net als bij de BMW 850 bijvoorbeeld, hoewel dat natuurlijk wel gewoon een lompe Duitse kilometervreter is:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-09-2009 21:37:49 ]
Zagato is ook niet de minste in auto land he, wie een beetje geïnteresseerd is in auto's weet dat Zagato erg mooie carrosserieën ontwerpt.quote:Op woensdag 2 september 2009 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Alles van Zagato?
Je hebt ook overal verstand van he? Heb je ook verstand van architectuur en kunst?
En van kunst, literatuur, dans, films en architectuur heb ik totaal geen verstand, in dat geval kijk ik gewoon wat ik wel en niet mooi vind.Ga er maar voor rijden en kijk dan in je achteruitkijkspiegel, dan zie je die koplampen op je af komen, en ga je spontaan naar de rechterbaan.quote:Op woensdag 2 september 2009 21:06 schreef Igen het volgende:
Wat een hoekige koektrommel. Echt zo 15 jaar terug.
Grrrr:
Net als bij de BMW 850 bijvoorbeeld, hoewel dat natuurlijk wel gewoon een lompe Duitse kilometervreter is:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-09-2009 21:37:49 ]
Ik ben vooral een liefhebber van Volvo's en Franse auto's
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat hier een CX Prestige (2,5 liter turbo dacht ik) in de buurt. Prachtige auto, en van alles snufjes voorzien en een heel apart dashboard.
Zagato heeft niet zoveel gemaakt meer de laatste 20 jaar, vandaar.quote:Op woensdag 2 september 2009 21:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Mooie link die naar Autoweek site, leuke gegevens.
[..]
Zagato is ook niet de minste in auto land he, wie een beetje geïnteresseerd is in auto's weet dat Zagato erg mooie carrosserieën ontwerpt.
Ik vind hem nog redelijk beschaafd. Van die macho-bakken houd ik niet van. Van die figuren die zich ook meteen God voelen. Gelukkig bestaat er nu een slurptax, een mooi neveneffect er van is dat het precies die macho's raaktquote:[..]
Ga er maar voor rijden en kijk dan in je achteruitkijkspiegel, dan zie je die koplampen op je af komen, en ga je spontaan naar de rechterbaan.
Dat vond ik ook altijd een prachtige wagenquote:Grrrr:
[ afbeelding ]
Net als bij de BMW 850 bijvoorbeeld, hoewel dat natuurlijk wel gewoon een lompe Duitse kilometervreter is:
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was een beetje goedkoop van Citroën. Het enige wat ze daar gedaan hebben is de auto iets verlengen. Rijgedrag ging daardoor achteruit en voor dat simpele werk van een een paar decimeter eraan plakken rekenden ze wel behoorlijk wat centjes. Ze gebruikten wel de wielbasis van de stationcar lees ik nu (wist ik nog niet).quote:Op woensdag 2 september 2009 21:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er staat hier een CX Prestige (2,5 liter turbo dacht ik) in de buurt. Prachtige auto, en van alles snufjes voorzien en een heel apart dashboard.
Dé Citroën is wat mij betreft nog altijd de SM
http://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_SM
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit waren hoekige koektrommels:quote:Op woensdag 2 september 2009 21:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat een hoekige koektrommel. Echt zo 15 jaar terug.
En die hogesnelheidstrein die we krijgen is ook door Italiaanse topdesigners ontworpen en lijkt ook al nergens naar.
Als die dingen het beste zijn wat Italië te bieden heeft...
En voordat men gaat zeggen "ja maar al die Italiaanse tokkies/paupertjes/proleten moesten ook zo nodig een auto hebben van de socialisten", dit had je toen ook:
Peperdure Maserati's die er (bijna) net zo smakeloos uit zagen.
Nee, een Italiaanse auto is niet persé mooi maar die SZ was/is wel een design hoogstandje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn oude buurman had er eentjequote:
Was zijn tweede auto.In zo'n soort kleur:
(nee, dat is niet zijn auto
)edit:
mooier plaatje gevonden
[ Bericht 17% gewijzigd door Klopkoek op 02-09-2009 22:11:40 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
