POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tuurlijk, tijdens de verkiezingsperiode ging het er smerig aan toe zoals altijd en winden politiek gekleurde TV stations er geen doekjes om om een politicus af of bij te vallen, maar ik krijg de indruk dat de laatste tijd het van kwaad tot erger wordt nu Obama daadwerkelijk gewonnen heeft. Of het nu journalist is (veelal van FOX) of een prekende dominee. De laatste tijd wordt de sfeer steeds naargeestiger.
Obama is een racist
Obama is net als Hitler
Obama wil de gezondheidszorg om zeep helpen
Obama drinkt buitenlands bier en steunt dus zijn eigen volk niet eens
Obama is geen Amerikaan
En dit soort dingen worden gewoon op nationale televisies verkondigd door serieuze verslaggevers
Obama is een racist
Obama is net als Hitler
Obama wil de gezondheidszorg om zeep helpen
Obama drinkt buitenlands bier en steunt dus zijn eigen volk niet eens
Obama is geen Amerikaan
En dit soort dingen worden gewoon op nationale televisies verkondigd door serieuze verslaggevers
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
er is geen grotere verzameling imbecielen als de "TV-persoonlijkheden" van FOX. in die zin is het woord serieus niet echt terecht.
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
Nou ja, sommige zorgen zijn behoorlijk terecht.
JESUS GAVE US THE NAME OF THE ANTICHRIST
Barack Obama - Reverse Speech Technology with YES WE CAN
Obama - Yes We Can = Thank You Satan
JESUS GAVE US THE NAME OF THE ANTICHRIST
Barack Obama - Reverse Speech Technology with YES WE CAN
Obama - Yes We Can = Thank You Satan
ja maar;; als je dit zo ziet, dan moet je wel een communist zijn hoorquote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
Dat is wel heel erg kort door de bocht. De wetswijzigingen waardoor de sub-prime hypotheken afgesloten konden worden en vervolgens verdoezeld zijn al ingezet onder Reagan en Clinton.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Oh ja, die hebben we ook nog: Obama is een socialist, Obama is een communist...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En stiekem moslim!quote:
Oh ja, die hebben we ook nog: Obama is een socialist, Obama is een communist...
Het probleem is dusdanig groot, dat waar Bush economisch faalde, Obama met zijn stimulerings injecties het alleen maar erger, en erger .. en erger maakt.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
En dat is best een kwalijke zaak.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar geld uitdelen aan rijken is typisch Republikeins. Het gaat niet om het afsluiten van die hypotheken, het gaat erom dat mensen in geldnood zijn gekomen. Zélfs de 'gegoede' Amerikaanse middenklasse kwam in financiële nood en kon daardoor de eigen hypotheken niet meer opbrengen. Verder zijn de overheidstekorten onder leiding van Bush tot astronomische hoogtes opgelopen; een erfenis waar de VS nog jaren last van zal hebben. En zoals altijd mogen de democraten dan weer puin ruimen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:31 schreef NJ het volgende:
Dat is wel heel erg kort door de bocht. De wetswijzigingen waardoor de sub-prime hypotheken afgesloten konden worden en vervolgens verdoezeld zijn al ingezet onder Reagan en Clinton.
Overal doen overheden niets anders dan de economie stimuleren. En ik weet niet welke berichtgeving jij volgt, maar ik zie de laatste weken toch steeds meer signalen (vanuit de VS, maar inmiddels ook al in Europa) die wijzen op pril economisch herstel.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is dusdanig groot, dat waar Bush economisch faalde, Obama met zijn stimulerings injecties het alleen maar erger, en erger .. en erger maakt. En dat is best een kwalijke zaak.
Kritiek is één ding, maar om nou rond gaan te bazuinen dat de plannen om de Gezondheidszorg te hervormen Obama een Hitler maken is weer wat anders
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Mensen die geen belasting betalen (en dat doet een heel groot deel van de Amerikanen niet), kunnen idd niet genieten van een tax cut. Dat heeft overigens niets met geld uitdelen te maken.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar geld uitdelen aan rijken is typisch Republikeins.
BS. Ik ken geen enkele Amerikaanse middenklasser die in de problemen is gekomen. Het zijn altijd dezelfde onverantwoord levende eikels die met dollartekens in hun ogen een onverantwoord hoge hypotheek afsloten, in de hoop om snel rijk te worden.quote:Het gaat niet om het afsluiten van die hypotheken, het gaat erom dat mensen in geldnood zijn gekomen. Zélfs de 'gegoede' Amerikaanse middenklasse kwam in financiële nood en kon daardoor de eigen hypotheken niet meer opbrengen.
De meeste problemen werden overigens veroorzaakt door mensen die ieder jaar een nieuwe hypotheek op hun bestaande huis afsloten, en met het extra geld een nieuwe auto kochten of op vakantie gingen. En dan raar staan kijken dat ze extra moeten betalen (wat ze niet konden) als het huis in waarde daalt.
Dat klopt. Maar puin ruim je niet door het tekort op te laten lopen van $400 miljard tot bijna $2000 miljard. Dus wat je hier verkondigt is totale onzin. Er wordt geen puin geruimd, en het zal nog heel lang duren voordat er uberhaupt puin kan worden geruimd.quote:Verder zijn de overheidstekorten onder leiding van Bush tot astronomische hoogtes opgelopen; een erfenis waar de VS nog jaren last van zal hebben. En zoals altijd mogen de democraten dan weer puin ruimen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dit niet allemaal een beetje oud nieuws. Dat het nu met Obama gebeurt is dan wel actueel, maar vooral in de VS heb je een grote groep die moeite hebben met de realiteit (voortkomend uit beperkte kennis van geschiedenis en actualiteit). In Nederland word je door sommige extreem-linkse figuren of extremistische Israël aanhangers voor nazi uitgemaakt als je het niet met hun eens bent, maar probeer met een Amerikaan over het Palestina-Israël conflict te discussieren en binnen de kortste keren ben je een nazi of een anti-semitist, alleen maar omdat ik naast Hamas ook Israël fout vind in het conflict.
En helaas is dit niet omdat sommige Amerikanen te dom zijn om echte argumenten te verzinnen, maar ze geloven het echt, hetzelfde wanneer ze iemand communist noemen bij iets meer sociale voorstellen of moordenaar als het over abortus of stamcelonderzoek gaat.
Misschien moeten we de VS binnen vallen en alle tv-stations als FOX of regionale dingetjes uit de lucht halen en er andere voor in de plaats doen of gewoon niets van aantrekken, geen discussies voeren met dat volk en hopen dat ze zich kunnen bezig houden in eigen land en niet zo nodig weer ergens anders soldaatje gaan spelen.
En helaas is dit niet omdat sommige Amerikanen te dom zijn om echte argumenten te verzinnen, maar ze geloven het echt, hetzelfde wanneer ze iemand communist noemen bij iets meer sociale voorstellen of moordenaar als het over abortus of stamcelonderzoek gaat.
Misschien moeten we de VS binnen vallen en alle tv-stations als FOX of regionale dingetjes uit de lucht halen en er andere voor in de plaats doen of gewoon niets van aantrekken, geen discussies voeren met dat volk en hopen dat ze zich kunnen bezig houden in eigen land en niet zo nodig weer ergens anders soldaatje gaan spelen.
17 mei 2009: Bekerfinale: s.c. Heerenveen - FC Twente 2-2 (5-4)
Heb je wel eens zo'n discussie gehouden?quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:34 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
In Nederland word je door sommige extreem-linkse figuren of extremistische Israël aanhangers voor nazi uitgemaakt als je het niet met hun eens bent, maar probeer met een Amerikaan over het Palestina-Israël conflict te discussieren en binnen de kortste keren ben je een nazi of een anti-semitist, alleen maar omdat ik naast Hamas ook Israël fout vind in het conflict.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, vandaar dat ik het ter sprake breng. Ik was zo verbaasd. Ik kwam ze tegen op vakantie en ze leken me heel progressief. Het was in de zomer van 2007 en Obama was de avond daarvoor in zo'n voorverkiezingsdebat op tv te zien en toen vertelden ze dat ze voor de democraten waren en Obama wel goed vonden. Maar de andere avond toen ik het aan durfde de mening te peilen over dat conflict liep het helemaal uit de hand en ze leek echt helemaal te geloven in haar waarheid. Dus na het eten begon ze mij voor nazi uit te maken en anti-semitist en dat ik het doden van joden aanmoedigde etc. en ze raakte er zelf ook heel erg geëmotioneerd door (of hebben amerikanen gewoon een goed gevoel voor drama??), want ze kreeg tranen in haar ogen en liep huilend weg toen ik haar betichtte van eenzijdige blik en zwak debater vanwege dat zwart maken...quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Heb je wel eens zo'n discussie gehouden?
Gelukkig was er een Amerikaanse jongen die vertelde dat hij haar ook overdreven vond, en hij was wel een Israel aanhanger, maar vond haar zwartmakingen ook dom, maargoed hij kwam dan ook uit New York. Daarna vertelde hij dat het ook beter was om zo'n discussie te voorkomen omdat hij wist dat veel Amerikanen er een hand naar hebben om zulke bewoordingen te kiezen. Ik heb maar niet gevraagd aan die jongen waarom hij precies die mening had
.
17 mei 2009: Bekerfinale: s.c. Heerenveen - FC Twente 2-2 (5-4)
idd, ik heb nog nooit zoveel achterlijke mensen bij elkaar gezien. Die mensen die denken WERKELIJK dat hij een socialistische heilstaat wil creeren, en ouderen wil doden. De vergelijkingen met hitler en nazi praktijken zijn werkelijk belachelijk. Zelfs ik als buitenlander snap dat healthcare plan nog beter dan al die redneck republicans.
Ik kan me niet voorstellen dat iets soortgelijks in west-europa zou voorkomen
Ik kan me niet voorstellen dat iets soortgelijks in west-europa zou voorkomen
Ja, die vervelende Obama die wilt proberen om, net als in elk ander land van vergelijkbare levensstandaard, mensen niet failliet te laten gaan als ze hun been breken. Ophangen die man, dat is niet Amerikaans wat hij daar uitkraamt! 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb zelf die ervaring niet, maar ja, ik zit aan de andere kant van het politieke spectrum. Mijn ervaring is dat Amerikanen juist evenwichtiger en minder emotioneel reageren dan de gemiddelde Nederlander (die iets om politiek geeft). In mijn vriendengroep zitten ook veel heel erg linkse rakkers, en ook daar kan ik op een beschaafde toon mee discussieren, alhoewel het soms best pittig kan zijn. Maar er is wederzijds respect. Ik ken overigens behoorlijk wat emotionele Amerikaanse vrouwen. Misschien dat dat de belangrijkste oorzaak was.quote:Op maandag 24 augustus 2009 16:03 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat ik het ter sprake breng. Ik was zo verbaasd. Ik kwam ze tegen op vakantie en ze leken me heel progressief. Het was in de zomer van 2007 en Obama was de avond daarvoor in zo'n voorverkiezingsdebat op tv te zien en toen vertelden ze dat ze voor de democraten waren en Obama wel goed vonden. Maar de andere avond toen ik het aan durfde de mening te peilen over dat conflict liep het helemaal uit de hand en ze leek echt helemaal te geloven in haar waarheid. Dus na het eten begon ze mij voor nazi uit te maken en anti-semitist en dat ik het doden van joden aanmoedigde etc. en ze raakte er zelf ook heel erg geëmotioneerd door (of hebben amerikanen gewoon een goed gevoel voor drama??), want ze kreeg tranen in haar ogen en liep huilend weg toen ik haar betichtte van eenzijdige blik en zwak debater vanwege dat zwart maken...
Gelukkig was er een Amerikaanse jongen die vertelde dat hij haar ook overdreven vond, en hij was wel een Israel aanhanger, maar vond haar zwartmakingen ook dom, maargoed hij kwam dan ook uit New York. Daarna vertelde hij dat het ook beter was om zo'n discussie te voorkomen omdat hij wist dat veel Amerikanen er een hand naar hebben om zulke bewoordingen te kiezen. Ik heb maar niet gevraagd aan die jongen waarom hij precies die mening had
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja. De wrange waarheid is dat de zorg in de VS stukken beter is dan in grote delen van de Westerse wereld. D'r is een relatief klein groepje van onverzekerden die daar geen gebruik van wenst te maken, en daarvoor moet nu het hele stelsel, a raison de +1000 miljard dollar worden omgegooid. Dat kan efficienter.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:09 schreef ethiraseth het volgende:
Ja, die vervelende Obama die wilt proberen om, net als in elk ander land van vergelijkbare levensstandaard, mensen niet failliet te laten gaan als ze hun been breken. Ophangen die man, dat is niet Amerikaans wat hij daar uitkraamt!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zucht.... de statistieken wijzen gewoon uit dat de zorg in de VS én heel duur is en matig... Kun je wel ontkennen maar de cijfers staan gewoon in de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die zorg is helemaal niet matig. Waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... de statistieken wijzen gewoon uit dat de zorg in de VS én heel duur is en matig... Kun je wel ontkennen maar de cijfers staan gewoon in de media.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er schijnen trouwens per jaar 22000 doden te vallen wegens onderverzekerdheid in Amerika. Dan heb ik het nog niet eens over medische missers en andere uitzuigpraktijken.
Reken maar uit hoeveel WTC-torens dat is.
Er is echter één nadeel (voordeel voor jullie rechtsjes) de angst-kaart is in dit geval minder makkelijk uit te spelen.
Reken maar uit hoeveel WTC-torens dat is.
Er is echter één nadeel (voordeel voor jullie rechtsjes) de angst-kaart is in dit geval minder makkelijk uit te spelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De zorg is beter als je het kan betalen ja.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja. De wrange waarheid is dat de zorg in de VS stukken beter is dan in grote delen van de Westerse wereld. D'r is een relatief klein groepje van onverzekerden die daar geen gebruik van wenst te maken, en daarvoor moet nu het hele stelsel, a raison de +1000 miljard dollar worden omgegooid. Dat kan efficienter.
Je wilt vast niet alle monden voeden van mensen die failliet zijn gegaan omdat ze in het ziekenhuis belandden, of uit de verzekering zijn gegooid omdat ze dure behandelingen nodig hadden? Voor de rijkelui is Amerika ongetwijfeld geweldig, maar daar heeft het gros niks aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uit de media. Ik ga niet eens moeite doen om dat op te zoeken want dan ken ik je weerwoord wel: clubblad van de Democraten, road to hell is paved with good intentions en nog meer van die bliebladiebla.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die zorg is helemaal niet matig. Waar haal je dat vandaan?
Laat ik het dus eens anders doen. Je kunt het uit je eigen posts halen. In het United States topic (in het kaaskoppen-subforum) gaf je ooit zelf aan dat Amerikaanse tandartsen en doktoren je van alles willen aansmeren. Dat heb je helemaal correct. Dat is zeker meer dan hier het geval (hoewel ook Nederland 'veramerikaniseert' en dit soort gedrag toe neemt). De VS is een knetterharde prestatiemaatschappij, ellebogenmaatschappij, een competitiesamenleving vol met ego'tjes. Het is ook niet zo makkelijk om in zo'n groot land een collectief gevoel te ontwikkelen (wat ze verbazingwekkend genoeg tot op zekere hoogte nog wel is gelukt!).
Je kunt daar van houden. Dat zelfs scharen onder het kopje 'vrijheid'. Maar de keerzijdes zijn er ook. In dit geval: hogere gezondheidzorgkosten en een hoop verspilling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb de afgelopen weken alleen maar angstkaarten gezien! Het getal van 47 miljoen onverzekerden blijft maar rondzingen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:31 schreef Klopkoek het volgende:
Er is echter één nadeel (voordeel voor jullie rechtsjes) de angst-kaart is in dit geval minder makkelijk uit te spelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben niet rijk. Shivo is niet rijk, Maartena en Popolon zijn niet rijk. Onze zorg is (in mijn geval was) beter dan wat we in Nederland krijgen (alhoewel Maartena meldde dat hij behoorlijk werd afgeknepen voor wat Zyrtec).quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De zorg is beter als je het kan betalen ja.
Ja, er zijn gevallen van mensen die verzekerd waren, ernstig ziek werden, hun baan kwijtraakte en daarmee hun verzekering kwijtraakte. Dat is een kwalijke zaak en daar moet een oplossing voor komen. Maar dat hoeft geen honderden miljarden dollars te kosten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is niet de angstkaart uitspelen. Doen die Democraten dan niet zo goed. Je moet aan getallen een emotie verbinden. 22000 doden per jaar, oftewel 7 WTC-torens spreken een stuk meer tot de verbeelding hoewel je de WTC vergelijking misschien beter weg kunt laten.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen weken alleen maar angstkaarten gezien! Het getal van 47 miljoen onverzekerden blijft maar rondzingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk, maar hoe komt het dan dat de Amerikanen 15% van hun BNP kwijt zijn aan gezondheidszorg terwijl de Finnen (waarvan iedere deskundige unaniem zegt dat ze het qua kwaliteit, gelijkheid en toegankelijkheid het beste voor elkaar hebben) het bijna met de helft af kunnen?quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben niet rijk. Shivo is niet rijk, Maartena en Popolon zijn niet rijk. Onze zorg is (in mijn geval was) beter dan wat we in Nederland krijgen (alhoewel Maartena meldde dat hij behoorlijk werd afgeknepen voor wat Zyrtec).
Ja, er zijn gevallen van mensen die verzekerd waren, ernstig ziek werden, hun baan kwijtraakte en daarmee hun verzekering kwijtraakte. Dat is een kwalijke zaak en daar moet een oplossing voor komen. Maar dat hoeft geen honderden miljarden dollars te kosten.
Oké, niet helemaal eerlijk natuurlijk: Finland is een ander land, een andere cultuur. Ze bewegen bijvoorbeeld heel veel en hangen niet elke dag in de McDonalds of Starbucks rond. Scheelt ook meteen.
(zijn wel flinke zuipschuiten overigens!)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trouwens: Obama schijnt graag het Nederlandse model te willen. Dat geeft al aan dat Obama een zéér gematigde president is aangezien het Nederlandse systeem vooruit loopt qua marktwerking ten opzichte van de meeste andere continentale stelsels. Ook niet zo gek met een 'liberaal' Hoogervorst aan het roer. Of de zorg ook echt beter en goedkoper is geworden in Nederland lijkt me een andere discussie maar voor nu is het goed om op te merken dat Obama gewoon een gematigd rechtse president is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
(en nu de laatste post)
Ook leuk is dat de tegenstanders graag wijzen naar de 'lange' wachtlijsten in Europa en Canada. Maarrrrr.... is dat wel zo erg dat je lang moet wachten? Is de echte maatstaf niet dit?
Ook leuk is dat de tegenstanders graag wijzen naar de 'lange' wachtlijsten in Europa en Canada. Maarrrrr.... is dat wel zo erg dat je lang moet wachten? Is de echte maatstaf niet dit?
?quote:Last year, a study comparing preventable deaths in 19 industrialized countries placed the U.S. dead last. France was first, followed by Japan and Australia.
In the U.S., one in three chronically ill patients says the health care system needs to be rebuilt completely. Only one in 10 feels the same way in the Netherlands and the United Kingdom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het met je eens!quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... de statistieken wijzen gewoon uit dat de zorg in de VS én heel duur is en matig... Kun je wel ontkennen maar de cijfers staan gewoon in de media.
het geregel is niet leuk én aanbod van verzekeraars is gigantisch groot. Het feit dat er nog steeds veel onverzekerd rondlopen is natuurlijk een kwalijke zaak. En heb zo mijn twijfels over de kwaliteitsverschillen in de zorg in de States. Die zullen in Nederland denk ik kleiner zijn.Maajra, ik denk dat US > UK nog wel verslaat wat betreft zorg. En dat scandinavie daar weer boven staat
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er is een wonder voltrokken!quote:Op maandag 24 augustus 2009 18:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens!
Maajra, ik denk dat US > UK nog wel verslaat wat betreft zorg. En dat scandinavie daar weer boven staat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat hier over "preventable deaths", whatever that may be. Iemand die is dichtgeslibd vanwege overgewicht?quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
(en nu de laatste post)
Ook leuk is dat de tegenstanders graag wijzen naar de 'lange' wachtlijsten in Europa en Canada. Maarrrrr.... is dat wel zo erg dat je lang moet wachten? Is de echte maatstaf niet dit?
[..]
?
Als je een punt wil maken, neem dan de hele populatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Luister, iedereen (jawel, iedereen) zal toegeven dat de zorg in de VS veel te duur is. Dat neemt niet weg dat de zorg die er is, van uitstekende kwaliteit is.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk, maar hoe komt het dan dat de Amerikanen 15% van hun BNP kwijt zijn aan gezondheidszorg terwijl de Finnen (waarvan iedere deskundige unaniem zegt dat ze het qua kwaliteit, gelijkheid en toegankelijkheid het beste voor elkaar hebben) het bijna met de helft af kunnen?
Maar hoe gaan we de kosten naar beneden brengen? En hoe zorgen we er voor dat een paar miljoen onverzekerde Amerikanen ook verzekerd kunnen worden? Doen we dat met Obamacare, of doen we dat met een plan dat de kosten en omlaag zal brengen, en meer mensen zal verzekeren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klopt niet, Obamas plan stelt een 'public option' voor, dat hebben wij niet.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:48 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens: Obama schijnt graag het Nederlandse model te willen. Dat geeft al aan dat Obama een zéér gematigde president is aangezien het Nederlandse systeem vooruit loopt qua marktwerking ten opzichte van de meeste andere continentale stelsels. Ook niet zo gek met een 'liberaal' Hoogervorst aan het roer. Of de zorg ook echt beter en goedkoper is geworden in Nederland lijkt me een andere discussie maar voor nu is het goed om op te merken dat Obama gewoon een gematigd rechtse president is.
Sorry, Lyrebird, maar dat is gewoon onwaar. Amerikanen betalen het meeste en krijgen op zijn best middelmatige zorg daarvoor terug en onverzekerd zijn is nog wel het minste probleem. Ik had van jou toch wat meer kennis van zaken verwacht eigenlijk.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:14 schreef Lyrebird het volgende:
Mja. De wrange waarheid is dat de zorg in de VS stukken beter is dan in grote delen van de Westerse wereld. D'r is een relatief klein groepje van onverzekerden die daar geen gebruik van wenst te maken, en daarvoor moet nu het hele stelsel, a raison de +1000 miljard dollar worden omgegooid. Dat kan efficienter.
Het Finse alcohol probleem weegt niet op tegen het Amerikaanse obesitas probleem, dat is namelijk al dik boven de 25% nu en neemt onder volwassenen weliswaar niet meer veel toe maar onder kinderen nog wel De kosten die dat meet zich meebrengt en nog gaat brengen zullen astronomisch zijn.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Oké, niet helemaal eerlijk natuurlijk: Finland is een ander land, een andere cultuur. Ze bewegen bijvoorbeeld heel veel en hangen niet elke dag in de McDonalds of Starbucks rond. Scheelt ook meteen.
(zijn wel flinke zuipschuiten overigens!)
Dat is overigens een probleem waar Nederland ook nog wel wat mee te stellen gaat krijgen als ik zo eens op straat om mij heen kijk.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2009 00:31:35 ]
Ik ontken niet dat Amerikanen te veel geld voor zorg betalen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 00:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry, Lyrebird, maar dat is gewoon onwaar. Amerikanen betalen het meeste en krijgen op zijn best middelmatige zorg daarvoor terug en onverzekerd zijn is nog wel het minste probleem. Ik had van jou toch wat meer kennis van zaken verwacht eigenlijk.
Maar de zorg is zeker niet middelmatig. Die zorg is goed. Ik ben in verschillende staten, met verschillende verzekeringen en verschillende artsen naar het ziekenhuis geweest, en de zorg die je daar krijgt is stukken beter dan in Nederland.
De paar studies die ik de afgelopen weken gelezen heb, geven mij niet de indruk dat de Amerikaanse zorg slechter is dan die in Canada, het VK, Japan, Duitsland, Frankrijk of Nederland.
De vraag is nu of dat een factor 2 of 3 meer geld zou moeten kosten. Nee, natuurlijk niet! Maar dat neemt niet weg dat de zorg goed is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is erg dom, de man is gewoon de beste president sinds Thomas Jeffersonquote:Op maandag 24 augustus 2009 11:14 schreef MikeyMo het volgende:
Tuurlijk, tijdens de verkiezingsperiode ging het er smerig aan toe zoals altijd en winden politiek gekleurde TV stations er geen doekjes om om een politicus af of bij te vallen, maar ik krijg de indruk dat de laatste tijd het van kwaad tot erger wordt nu Obama daadwerkelijk gewonnen heeft. Of het nu journalist is (veelal van FOX) of een prekende dominee. De laatste tijd wordt de sfeer steeds naargeestiger.
Obama is een racist
Obama is net als Hitler
Obama wil de gezondheidszorg om zeep helpen
Obama drinkt buitenlands bier en steunt dus zijn eigen volk niet eens
Obama is geen Amerikaan
En dit soort dingen worden gewoon op nationale televisies verkondigd door serieuze verslaggevers
Het schijnt dat er bij presidentiele bijeenkomsten van Obama ook burgers rondlopen met geladen wapens. Hier een voorbeeld van iemand met een AR-15, een volautomatisch militair geweer.
Waarom? "gewoon.. omdat het mag"
stelletje mafkezen
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Het gaat verder dan "gewoon, omdat het mag". Het mogen dragen van een wapen helpt de Amerikaanse regering eraan herinneren dat niet zij, maar het volk de baas in de VS is. Het is symbolisch, maar er gaat MI wel wat van uit.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 02:04 schreef BdR het volgende:
Het schijnt dat er bij presidentiele bijeenkomsten van Obama ook burgers rondlopen met geladen wapens. Hier een voorbeeld van iemand met een AR-15, een volautomatisch militair geweer.
Waarom? "gewoon.. omdat het mag"
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bovendien is "gewoon, omdat het mag" ook een reden. Ik acht het intrinsiek verwerpelijk om mensen die een middel waarmee potentieel een misdrijf kan worden gepleegd bij zich dragen, maar meteen te bestempelen als crimineel. In diezelfde denktrant zou je mensen met een hamer in hun auto ook als gevaarlijk kunnen beschouwen.
Overigens vind ik het in het openbaar dragen van wapens getuigen van een weinig geciviliseerde instelling, maar dat betekent, nogmaals, niet dat mensen gevaarlijk zijn.
Overigens vind ik het in het openbaar dragen van wapens getuigen van een weinig geciviliseerde instelling, maar dat betekent, nogmaals, niet dat mensen gevaarlijk zijn.
Maar wij mogen van jou toch wel bang zijn voor dat soort lieden???quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 08:02 schreef Reya het volgende:
Bovendien is "gewoon, omdat het mag" ook een reden. Ik acht het intrinsiek verwerpelijk om mensen die een middel waarmee potentieel een misdrijf kan worden gepleegd bij zich dragen, maar meteen te bestempelen als crimineel. In diezelfde denktrant zou je mensen met een hamer in hun auto ook als gevaarlijk kunnen beschouwen.
Overigens vind ik het in het openbaar dragen van wapens getuigen van een weinig geciviliseerde instelling, maar dat betekent, nogmaals, niet dat mensen gevaarlijk zijn.
I´m back.
Wat is dat nou voor antwoord?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 08:30 schreef Reya het volgende:
Van mij mag jij nog op je handen de polka dansen voor zulk soort lieden.
I´m back.
Ik ga niet over voor wie jij bang bent. Van mij mag je bang zijn voor de postbode, Monidique, of je moeder. En dus ook voor mensen die met aanvalsgeweren op hun rug naar publieke bijeenkomsten gaan.
Ik vind dit nogal een aanmatigende bewering tav mensen die tegen het particuliere bezit van vuurwapens zijn: 'Ik acht het intrinsiek verwerpelijk om mensen die een middel waarmee potentieel een misdrijf kan worden gepleegd bij zich dragen, maar meteen te bestempelen als crimineel.'quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 08:41 schreef Reya het volgende:
Ik ga niet over voor wie jij bang bent. Van mij mag je bang zijn voor de postbode, Monidique, of je moeder. En dus ook voor mensen die met aanvalsgeweren op hun rug naar publieke bijeenkomsten gaan.
I´m back.
Dat is wel een lastig dilemma. Om de maatschappelijke orde te bewaren, kan je niet zomaar alles toestaan, maar aan de andere kant is het ook weer gevaarlijk om zaken maar te verbieden omdat ze potentieel gebruikt kunnen worden om ontoelaatbare zaken te bewerkstelligen.
Zelf zou ik zeggen dat het bezit van lichte vuurwapens zou moeten kunnen, maar het bezit van zware vuurwapens, zoals het semi-automatische geweer dat de betreffende man bij zich draagt, niet. Dat is echter een arbitraire grens, en het is dan ook begrijpelijk dat mensen de grens ergens anders leggen (zoals, in Nederland, een voorwaardelijk verbod op het bezit van alle vuurwapens, waar ik verder weinig moeite mee heb). Ik denk dat het woord 'crimineel' dan ook verkeerd was; daar had ik beter het woord 'gevaarlijk' kunnen gebruiken.
Zelf zou ik zeggen dat het bezit van lichte vuurwapens zou moeten kunnen, maar het bezit van zware vuurwapens, zoals het semi-automatische geweer dat de betreffende man bij zich draagt, niet. Dat is echter een arbitraire grens, en het is dan ook begrijpelijk dat mensen de grens ergens anders leggen (zoals, in Nederland, een voorwaardelijk verbod op het bezit van alle vuurwapens, waar ik verder weinig moeite mee heb). Ik denk dat het woord 'crimineel' dan ook verkeerd was; daar had ik beter het woord 'gevaarlijk' kunnen gebruiken.
Ja, en dat soort lui zijn dus idd wel gevaarlijk, als ze om een pietluttigheidje door het lint gaan ben je de banaan, en dan steken ze wrs als verdediging een verhaaltje af dat jij de aanvaller was, yeah sure.quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 08:51 schreef Reya het volgende:
Dat is wel een lastig dilemma. Om de maatschappelijke orde te bewaren, kan je niet zomaar alles toestaan, maar aan de andere kant is het ook weer gevaarlijk om zaken maar te verbieden omdat ze potentieel gebruikt kunnen worden om ontoelaatbare zaken te bewerkstelligen.
Zelf zou ik zeggen dat het bezit van lichte vuurwapens zou moeten kunnen, maar het bezit van zware vuurwapens, zoals het semi-automatische geweer dat de betreffende man bij zich draagt, niet. Dat is echter een arbitraire grens, en het is dan ook begrijpelijk dat mensen de grens ergens anders leggen (zoals, in Nederland, een voorwaardelijk verbod op het bezit van alle vuurwapens, waar ik verder weinig moeite mee heb). Ik denk dat het woord 'crimineel' dan ook verkeerd was; daar had ik beter het woord 'gevaarlijk' kunnen gebruiken.
I´m back.
In the USA lopen van die reliegieuse gestoorden met een geweer en een pamflet zoals "God hates homosexuals" en "Time to water the tree of freedom"
Allemaal gestoord.
Terwijl de kerk en voorgangers in de USA de grootste kinderverkrachters zijn
Maar net als de beide Kennedy's zal het Obama de kop een keer kosten helaas
Allemaal gestoord.
Terwijl de kerk en voorgangers in de USA de grootste kinderverkrachters zijn
Maar net als de beide Kennedy's zal het Obama de kop een keer kosten helaas
