POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tuurlijk, tijdens de verkiezingsperiode ging het er smerig aan toe zoals altijd en winden politiek gekleurde TV stations er geen doekjes om om een politicus af of bij te vallen, maar ik krijg de indruk dat de laatste tijd het van kwaad tot erger wordt nu Obama daadwerkelijk gewonnen heeft. Of het nu journalist is (veelal van FOX) of een prekende dominee. De laatste tijd wordt de sfeer steeds naargeestiger.
Obama is een racist
Obama is net als Hitler
Obama wil de gezondheidszorg om zeep helpen
Obama drinkt buitenlands bier en steunt dus zijn eigen volk niet eens
Obama is geen Amerikaan
En dit soort dingen worden gewoon op nationale televisies verkondigd door serieuze verslaggevers
Obama is een racist
Obama is net als Hitler
Obama wil de gezondheidszorg om zeep helpen
Obama drinkt buitenlands bier en steunt dus zijn eigen volk niet eens
Obama is geen Amerikaan
En dit soort dingen worden gewoon op nationale televisies verkondigd door serieuze verslaggevers
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
er is geen grotere verzameling imbecielen als de "TV-persoonlijkheden" van FOX. in die zin is het woord serieus niet echt terecht.
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
Nou ja, sommige zorgen zijn behoorlijk terecht.
JESUS GAVE US THE NAME OF THE ANTICHRIST
Barack Obama - Reverse Speech Technology with YES WE CAN
Obama - Yes We Can = Thank You Satan
JESUS GAVE US THE NAME OF THE ANTICHRIST
Barack Obama - Reverse Speech Technology with YES WE CAN
Obama - Yes We Can = Thank You Satan
ja maar;; als je dit zo ziet, dan moet je wel een communist zijn hoorquote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
Dat is wel heel erg kort door de bocht. De wetswijzigingen waardoor de sub-prime hypotheken afgesloten konden worden en vervolgens verdoezeld zijn al ingezet onder Reagan en Clinton.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Oh ja, die hebben we ook nog: Obama is een socialist, Obama is een communist...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En stiekem moslim!quote:
Oh ja, die hebben we ook nog: Obama is een socialist, Obama is een communist...
Het probleem is dusdanig groot, dat waar Bush economisch faalde, Obama met zijn stimulerings injecties het alleen maar erger, en erger .. en erger maakt.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Allemaal mensen die niet overweg kunnen met de realiteit, namelijk dat Obama de puinhopen van 8 jaar Bush mag opruimen. Stations als FOX maken Obama zwart (sorry voor de onbedoelde woordgrap), om te verdoezelen dat Bush op alle fronten heeft gefaald. De wereldwijde economische crisis, die voortvloeide uit de Amerikaanse hypotheekcrisis is rechtstreeks te herleiden naar Bush-beleid, waarbij het geld vooral naar rijken ging en waardoor de Amerikaanse middenklasse het financieel zo moeilijk kreeg dat ze hun hypotheken niet meer konden opbrengen. Als één man door het slijk moet, is het Bush. Zelden heeft een politicus wereldwijd zo veel schade aangericht.
En dat is best een kwalijke zaak.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar geld uitdelen aan rijken is typisch Republikeins. Het gaat niet om het afsluiten van die hypotheken, het gaat erom dat mensen in geldnood zijn gekomen. Zélfs de 'gegoede' Amerikaanse middenklasse kwam in financiële nood en kon daardoor de eigen hypotheken niet meer opbrengen. Verder zijn de overheidstekorten onder leiding van Bush tot astronomische hoogtes opgelopen; een erfenis waar de VS nog jaren last van zal hebben. En zoals altijd mogen de democraten dan weer puin ruimen.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:31 schreef NJ het volgende:
Dat is wel heel erg kort door de bocht. De wetswijzigingen waardoor de sub-prime hypotheken afgesloten konden worden en vervolgens verdoezeld zijn al ingezet onder Reagan en Clinton.
Overal doen overheden niets anders dan de economie stimuleren. En ik weet niet welke berichtgeving jij volgt, maar ik zie de laatste weken toch steeds meer signalen (vanuit de VS, maar inmiddels ook al in Europa) die wijzen op pril economisch herstel.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Het probleem is dusdanig groot, dat waar Bush economisch faalde, Obama met zijn stimulerings injecties het alleen maar erger, en erger .. en erger maakt. En dat is best een kwalijke zaak.
Kritiek is één ding, maar om nou rond gaan te bazuinen dat de plannen om de Gezondheidszorg te hervormen Obama een Hitler maken is weer wat anders
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Mensen die geen belasting betalen (en dat doet een heel groot deel van de Amerikanen niet), kunnen idd niet genieten van een tax cut. Dat heeft overigens niets met geld uitdelen te maken.quote:Op maandag 24 augustus 2009 11:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar geld uitdelen aan rijken is typisch Republikeins.
BS. Ik ken geen enkele Amerikaanse middenklasser die in de problemen is gekomen. Het zijn altijd dezelfde onverantwoord levende eikels die met dollartekens in hun ogen een onverantwoord hoge hypotheek afsloten, in de hoop om snel rijk te worden.quote:Het gaat niet om het afsluiten van die hypotheken, het gaat erom dat mensen in geldnood zijn gekomen. Zélfs de 'gegoede' Amerikaanse middenklasse kwam in financiële nood en kon daardoor de eigen hypotheken niet meer opbrengen.
De meeste problemen werden overigens veroorzaakt door mensen die ieder jaar een nieuwe hypotheek op hun bestaande huis afsloten, en met het extra geld een nieuwe auto kochten of op vakantie gingen. En dan raar staan kijken dat ze extra moeten betalen (wat ze niet konden) als het huis in waarde daalt.
Dat klopt. Maar puin ruim je niet door het tekort op te laten lopen van $400 miljard tot bijna $2000 miljard. Dus wat je hier verkondigt is totale onzin. Er wordt geen puin geruimd, en het zal nog heel lang duren voordat er uberhaupt puin kan worden geruimd.quote:Verder zijn de overheidstekorten onder leiding van Bush tot astronomische hoogtes opgelopen; een erfenis waar de VS nog jaren last van zal hebben. En zoals altijd mogen de democraten dan weer puin ruimen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dit niet allemaal een beetje oud nieuws. Dat het nu met Obama gebeurt is dan wel actueel, maar vooral in de VS heb je een grote groep die moeite hebben met de realiteit (voortkomend uit beperkte kennis van geschiedenis en actualiteit). In Nederland word je door sommige extreem-linkse figuren of extremistische Israël aanhangers voor nazi uitgemaakt als je het niet met hun eens bent, maar probeer met een Amerikaan over het Palestina-Israël conflict te discussieren en binnen de kortste keren ben je een nazi of een anti-semitist, alleen maar omdat ik naast Hamas ook Israël fout vind in het conflict.
En helaas is dit niet omdat sommige Amerikanen te dom zijn om echte argumenten te verzinnen, maar ze geloven het echt, hetzelfde wanneer ze iemand communist noemen bij iets meer sociale voorstellen of moordenaar als het over abortus of stamcelonderzoek gaat.
Misschien moeten we de VS binnen vallen en alle tv-stations als FOX of regionale dingetjes uit de lucht halen en er andere voor in de plaats doen of gewoon niets van aantrekken, geen discussies voeren met dat volk en hopen dat ze zich kunnen bezig houden in eigen land en niet zo nodig weer ergens anders soldaatje gaan spelen.
En helaas is dit niet omdat sommige Amerikanen te dom zijn om echte argumenten te verzinnen, maar ze geloven het echt, hetzelfde wanneer ze iemand communist noemen bij iets meer sociale voorstellen of moordenaar als het over abortus of stamcelonderzoek gaat.
Misschien moeten we de VS binnen vallen en alle tv-stations als FOX of regionale dingetjes uit de lucht halen en er andere voor in de plaats doen of gewoon niets van aantrekken, geen discussies voeren met dat volk en hopen dat ze zich kunnen bezig houden in eigen land en niet zo nodig weer ergens anders soldaatje gaan spelen.
17 mei 2009: Bekerfinale: s.c. Heerenveen - FC Twente 2-2 (5-4)
Heb je wel eens zo'n discussie gehouden?quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:34 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
In Nederland word je door sommige extreem-linkse figuren of extremistische Israël aanhangers voor nazi uitgemaakt als je het niet met hun eens bent, maar probeer met een Amerikaan over het Palestina-Israël conflict te discussieren en binnen de kortste keren ben je een nazi of een anti-semitist, alleen maar omdat ik naast Hamas ook Israël fout vind in het conflict.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, vandaar dat ik het ter sprake breng. Ik was zo verbaasd. Ik kwam ze tegen op vakantie en ze leken me heel progressief. Het was in de zomer van 2007 en Obama was de avond daarvoor in zo'n voorverkiezingsdebat op tv te zien en toen vertelden ze dat ze voor de democraten waren en Obama wel goed vonden. Maar de andere avond toen ik het aan durfde de mening te peilen over dat conflict liep het helemaal uit de hand en ze leek echt helemaal te geloven in haar waarheid. Dus na het eten begon ze mij voor nazi uit te maken en anti-semitist en dat ik het doden van joden aanmoedigde etc. en ze raakte er zelf ook heel erg geëmotioneerd door (of hebben amerikanen gewoon een goed gevoel voor drama??), want ze kreeg tranen in haar ogen en liep huilend weg toen ik haar betichtte van eenzijdige blik en zwak debater vanwege dat zwart maken...quote:Op maandag 24 augustus 2009 15:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Heb je wel eens zo'n discussie gehouden?
Gelukkig was er een Amerikaanse jongen die vertelde dat hij haar ook overdreven vond, en hij was wel een Israel aanhanger, maar vond haar zwartmakingen ook dom, maargoed hij kwam dan ook uit New York. Daarna vertelde hij dat het ook beter was om zo'n discussie te voorkomen omdat hij wist dat veel Amerikanen er een hand naar hebben om zulke bewoordingen te kiezen. Ik heb maar niet gevraagd aan die jongen waarom hij precies die mening had
.
17 mei 2009: Bekerfinale: s.c. Heerenveen - FC Twente 2-2 (5-4)
idd, ik heb nog nooit zoveel achterlijke mensen bij elkaar gezien. Die mensen die denken WERKELIJK dat hij een socialistische heilstaat wil creeren, en ouderen wil doden. De vergelijkingen met hitler en nazi praktijken zijn werkelijk belachelijk. Zelfs ik als buitenlander snap dat healthcare plan nog beter dan al die redneck republicans.
Ik kan me niet voorstellen dat iets soortgelijks in west-europa zou voorkomen
Ik kan me niet voorstellen dat iets soortgelijks in west-europa zou voorkomen
Ja, die vervelende Obama die wilt proberen om, net als in elk ander land van vergelijkbare levensstandaard, mensen niet failliet te laten gaan als ze hun been breken. Ophangen die man, dat is niet Amerikaans wat hij daar uitkraamt! 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb zelf die ervaring niet, maar ja, ik zit aan de andere kant van het politieke spectrum. Mijn ervaring is dat Amerikanen juist evenwichtiger en minder emotioneel reageren dan de gemiddelde Nederlander (die iets om politiek geeft). In mijn vriendengroep zitten ook veel heel erg linkse rakkers, en ook daar kan ik op een beschaafde toon mee discussieren, alhoewel het soms best pittig kan zijn. Maar er is wederzijds respect. Ik ken overigens behoorlijk wat emotionele Amerikaanse vrouwen. Misschien dat dat de belangrijkste oorzaak was.quote:Op maandag 24 augustus 2009 16:03 schreef Dirty-Little-Monkey het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat ik het ter sprake breng. Ik was zo verbaasd. Ik kwam ze tegen op vakantie en ze leken me heel progressief. Het was in de zomer van 2007 en Obama was de avond daarvoor in zo'n voorverkiezingsdebat op tv te zien en toen vertelden ze dat ze voor de democraten waren en Obama wel goed vonden. Maar de andere avond toen ik het aan durfde de mening te peilen over dat conflict liep het helemaal uit de hand en ze leek echt helemaal te geloven in haar waarheid. Dus na het eten begon ze mij voor nazi uit te maken en anti-semitist en dat ik het doden van joden aanmoedigde etc. en ze raakte er zelf ook heel erg geëmotioneerd door (of hebben amerikanen gewoon een goed gevoel voor drama??), want ze kreeg tranen in haar ogen en liep huilend weg toen ik haar betichtte van eenzijdige blik en zwak debater vanwege dat zwart maken...
Gelukkig was er een Amerikaanse jongen die vertelde dat hij haar ook overdreven vond, en hij was wel een Israel aanhanger, maar vond haar zwartmakingen ook dom, maargoed hij kwam dan ook uit New York. Daarna vertelde hij dat het ook beter was om zo'n discussie te voorkomen omdat hij wist dat veel Amerikanen er een hand naar hebben om zulke bewoordingen te kiezen. Ik heb maar niet gevraagd aan die jongen waarom hij precies die mening had
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mja. De wrange waarheid is dat de zorg in de VS stukken beter is dan in grote delen van de Westerse wereld. D'r is een relatief klein groepje van onverzekerden die daar geen gebruik van wenst te maken, en daarvoor moet nu het hele stelsel, a raison de +1000 miljard dollar worden omgegooid. Dat kan efficienter.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:09 schreef ethiraseth het volgende:
Ja, die vervelende Obama die wilt proberen om, net als in elk ander land van vergelijkbare levensstandaard, mensen niet failliet te laten gaan als ze hun been breken. Ophangen die man, dat is niet Amerikaans wat hij daar uitkraamt!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zucht.... de statistieken wijzen gewoon uit dat de zorg in de VS én heel duur is en matig... Kun je wel ontkennen maar de cijfers staan gewoon in de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die zorg is helemaal niet matig. Waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... de statistieken wijzen gewoon uit dat de zorg in de VS én heel duur is en matig... Kun je wel ontkennen maar de cijfers staan gewoon in de media.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er schijnen trouwens per jaar 22000 doden te vallen wegens onderverzekerdheid in Amerika. Dan heb ik het nog niet eens over medische missers en andere uitzuigpraktijken.
Reken maar uit hoeveel WTC-torens dat is.
Er is echter één nadeel (voordeel voor jullie rechtsjes) de angst-kaart is in dit geval minder makkelijk uit te spelen.
Reken maar uit hoeveel WTC-torens dat is.
Er is echter één nadeel (voordeel voor jullie rechtsjes) de angst-kaart is in dit geval minder makkelijk uit te spelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De zorg is beter als je het kan betalen ja.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja. De wrange waarheid is dat de zorg in de VS stukken beter is dan in grote delen van de Westerse wereld. D'r is een relatief klein groepje van onverzekerden die daar geen gebruik van wenst te maken, en daarvoor moet nu het hele stelsel, a raison de +1000 miljard dollar worden omgegooid. Dat kan efficienter.
Je wilt vast niet alle monden voeden van mensen die failliet zijn gegaan omdat ze in het ziekenhuis belandden, of uit de verzekering zijn gegooid omdat ze dure behandelingen nodig hadden? Voor de rijkelui is Amerika ongetwijfeld geweldig, maar daar heeft het gros niks aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Uit de media. Ik ga niet eens moeite doen om dat op te zoeken want dan ken ik je weerwoord wel: clubblad van de Democraten, road to hell is paved with good intentions en nog meer van die bliebladiebla.quote:Op maandag 24 augustus 2009 17:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die zorg is helemaal niet matig. Waar haal je dat vandaan?
Laat ik het dus eens anders doen. Je kunt het uit je eigen posts halen. In het United States topic (in het kaaskoppen-subforum) gaf je ooit zelf aan dat Amerikaanse tandartsen en doktoren je van alles willen aansmeren. Dat heb je helemaal correct. Dat is zeker meer dan hier het geval (hoewel ook Nederland 'veramerikaniseert' en dit soort gedrag toe neemt). De VS is een knetterharde prestatiemaatschappij, ellebogenmaatschappij, een competitiesamenleving vol met ego'tjes. Het is ook niet zo makkelijk om in zo'n groot land een collectief gevoel te ontwikkelen (wat ze verbazingwekkend genoeg tot op zekere hoogte nog wel is gelukt!).
Je kunt daar van houden. Dat zelfs scharen onder het kopje 'vrijheid'. Maar de keerzijdes zijn er ook. In dit geval: hogere gezondheidzorgkosten en een hoop verspilling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
