quote:Door een brand in een woning in Kampen zijn woensdagmorgen vroeg vier kinderen uit een gezin om het leven gekomen. Dat heeft een woordvoerder van de gemeente gemeld.
De slachtoffers zijn jongens van een, vier, zes en acht jaar oud. De overige twaalf gezinsleden, waaronder nog tien andere kinderen, konden ontkomen. Voor hen is opvang geregeld. Ook voor de buurtbewoners staan professionele hulpverleners klaar.
De brandweer heeft het vuur inmiddels geblust. Over de oorzaak van de brand kon de gemeente nog geen mededelingen doen. De burgemeester van Kampen heeft de plek van brand bezocht om zich te laten informeren en zijn medeleven te betuigen.
Doet je wel weer beseffen dat je thuis weer eens goed moet overleggen wie welk kind pakt in geval van nood
Lijkt me dat iedereen sliep zo vroeg in de morgen.
Vreselijk triest bericht en sterkte aan de nabestaanden!
quote:Dat zijn flink uitgebouwde huizen in die straat. Lijkt op de foto kleiner dan het is.Op woensdag 19 augustus 2009 08:58 schreef Winner_Taco het volgende:
14 kinderen in een rijtjeshuis?
Vreselijk triest bericht en sterkte aan de nabestaanden!
Verder echt enorm triest, wat een verdriet
.
quote:Idd vreselijk.Op woensdag 19 augustus 2009 09:23 schreef Loveless85 het volgende:
Das aardig zuur. Al zullen die ouders met zo'n groot gezin het wel zien als het werk van God
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen. (Eens kijken hoe gelovig ze blijven want hij heeft ze niet kunnen redden.)
quote:Domme opmerking. Die kinderen waren toen natuurlijk al overleden. Vanaf dat zij het op straat stond te roepen zijn de overige kinderen gered.Op woensdag 19 augustus 2009 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd vreselijk.
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen. (Eens kijken hoe gelovig ze blijven want hij heeft ze niet kunnen redden.)
triest...
Ik stip alleen aan dat die ouders er vast wel een of ander 'doel' in zien omdat ze het vast als 'het werk vd Heer zien'. Dat vind ik belachelijk. Want er zit geen doel of achterliggende reden achter 4 kinderen die levend verbranden.
Ik zou spontaan van mn geloof vallen...
quote:Daar zullen ze dan vast wel weer een verklaring voor vinden dan.. zo gaat dat bij het gros van de gelovigen...Op woensdag 19 augustus 2009 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd vreselijk.
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen. (Eens kijken hoe gelovig ze blijven want hij heeft ze niet kunnen redden.)
(Dat geloof ik dan weer
)quote:Ken je die mensen persoonlijk? Nee? Dan houd je je klep over dit soort dingen. Jij weet niet hoe zij geloven, het enige wat je "vast wel" kan zeggen is dat de ouders "vast wel" enorm verdriet hebben over hun kinderen. Meer niet.Op woensdag 19 augustus 2009 09:44 schreef Loveless85 het volgende:
Ik maak geen grappen
Ik stip alleen aan dat die ouders er vast wel een of ander 'doel' in zien omdat ze het vast als 'het werk vd Heer zien'. Dat vind ik belachelijk. Want er zit geen doel of achterliggende reden achter 4 kinderen die levend verbranden.
Ik zou spontaan van mn geloof vallen...
quote:was meer algemeen bedoeld, zo stond er op de FP 'ach.. ze hebben er toch nog 10 over, dus moeten niet zeuren' of iets in die richtingOp woensdag 19 augustus 2009 09:44 schreef Loveless85 het volgende:
Ik maak geen grappen
Ik stip alleen aan dat die ouders er vast wel een of ander 'doel' in zien omdat ze het vast als 'het werk vd Heer zien'. Dat vind ik belachelijk. Want er zit geen doel of achterliggende reden achter 4 kinderen die levend verbranden.
Ik zou spontaan van mn geloof vallen...
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 09:48 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Ken je die mensen persoonlijk? Nee? Dan houd je je klep over dit soort dingen. Jij weet niet hoe zij geloven, het enige wat je "vast wel" kan zeggen is dat de ouders "vast wel" enorm verdriet hebben over hun kinderen. Meer niet.
quote:Plus de 14 kinderen zijn nog wel redelijk zelfverklarend.Op woensdag 19 augustus 2009 09:35 schreef Basp1 het volgende:
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen
En neem je pilletjes tegen PMS even ja
quote:Grappig is zoiets nooit... maar met 14 kinderen (Op woensdag 19 augustus 2009 09:42 schreef motorbloempje het volgende:
dat er nog mensen zijn die hier grappen over durven maken..
triest...
) zit een ongelukje sowieso in een klein hoekje. er was één ouder thuis, hoe hou je 14 kinderen in je eentje in de gaten 
Er hoeft er maar één met lucifers te gaan spelen... (niet dat dat dit keer de aanleiding hoeft te zijn, natuurlijk)
Verder RIP... dieptragisch en dit gun je niemand...
quote:Ik weet niet of je mij bedoelt (je quote niemand en je post meteen na mij), maar ik was serieus.Op woensdag 19 augustus 2009 09:42 schreef motorbloempje het volgende:
dat er nog mensen zijn die hier grappen over durven maken..
triest...
-edit- oh ik lees deze post nu pas
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 09:48 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
was meer algemeen bedoeld, zo stond er op de FP 'ach.. ze hebben er toch nog 10 over, dus moeten niet zeuren' of iets in die richting
quote:Daar heeft men God voor tochOp woensdag 19 augustus 2009 09:51 schreef Gromit het volgende:
[..]
. er was één ouder thuis, hoe hou je 14 kinderen in je eentje in de gaten
quote:Ja idd. 14 kinderen lijkt mij ook een hele nachtmerrie.Op woensdag 19 augustus 2009 08:10 schreef E.T. het volgende:
o wat een nachtmerrie voor die ouders
Doet je wel weer beseffen dat je thuis weer eens goed moet overleggen wie welk kind pakt in geval van nood
quote:Triest mannetje !Op woensdag 19 augustus 2009 09:23 schreef Loveless85 het volgende:
Das aardig zuur. Al zullen die ouders met zo'n groot gezin het wel zien als het werk van God
quote:Het was ook mijn eerste gedachte toen ik het las.
Dat ik werkelijk niet kan invoelen, dat je in zo`n situatie steun kan halen uit je geloof.
quote:Daar gaat het niet om, ook al denkt men dat God het zo heeft gewild, dan nóg is men natuurlijk kapot van verdriet.Op woensdag 19 augustus 2009 10:22 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
Het was ook mijn eerste gedachte toen ik het las.
Dat ik werkelijk niet kan invoelen, dat je in zo`n situatie steun kan halen uit je geloof.
Die mensen hebben 4 kleine kindjes verloren ! Wat kan mij het verder verotten wat voor geloof ze aanhangen ? ? Al zitten ze in een sekte , lekker fucking belangrijk!
quote:Dit soort zaken zijn voor de hulpverleners en brandweerlieden ook geen makkie.
quote:Tjah, in dit geval denk ik dat dat weinig nut zou hebben gehad.Doet je wel weer beseffen dat je thuis weer eens goed moet overleggen wie welk kind pakt in geval van nood
quote:De vier kinderen die vannacht in Kampen om het leven zijn gekomen zijn waarschijnlijk in hun slaap overvallen door brand. De kinderen variërend in leeftijd tussen één en acht jaar sliepen op de zolder van een woning aan de Veenmos.
De brand ontstond tussen de eerste en tweede verdieping en verspreidde zich razendsnel door het trapgat naar de zolder. De brand brak rond half drie vannacht uit. Op dat moment waren de moeder en 14 kinderen in het huis. De vader was in Düsseldorf toen de brand uitbrak. Hij is binnenschipper en is door de Duitse politie van boord gehaald en naar de grens gebracht; daar is hij opgehaald door de Nederlandse politie en naar Kampen gereden.
De kinderen zaten op de Groen van Prinstererschool in Kampen. De leerlingen van de school worden opgevangen. Ook voor de buurt is opvang geregeld en voor mensen die daar behoefte aan hebben krijgen slachtofferhulp aangeboden.
quote:Stel je niet zo aan, dramaqueen
Niemand zegt hier dat ze het verdienen of dat ze ´er nog 10 over hebben´.
Er word hier alleen gezegd dat het moeilijk te begrijpen is dat die mensen dit wellicht (<-- zie je dat woordje) als het werk van God zien, of er soort van 'vrede' mee hebben op een rare manier
quote:Stel jij je niet aan met je domme gelul.
soms zou ik wel willen dat users hier dingen in het echt ook zo durfden te zeggen, hadden ze gelijk een klap in hun smoel te pakken.
Grote kans dat deze ouders pleegkinderen opvingen, hier woont ook een stel met 10 kinderen en daar heeft mijn vrouw stage gelopen tijdens haar opleiding en sdie mensen waren goudeerlijk, echt als er meer van dat soort mensen zouden zijn in tegenstelling tot figuren als jij was de wereld een stuk fijner.
[ Bericht 17% gewijzigd door willempjewever op 19-08-2009 10:57:27 ]
quote:Dat iemand zoiets accepteert als wil van God sluit niet uit dat iemand er intens veel verdriet van kan hebben.Op woensdag 19 augustus 2009 10:47 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Er word hier alleen gezegd dat het moeilijk te begrijpen is dat die mensen dit wellicht (<-- zie je dat woordje) als het werk van God zien, of er soort van 'vrede' mee hebben op een rare manier
Deels off-topic ben ik erg benieuwd of we in Nederland regels hebben over het aantal mensen dat in een (rijtjes)huis mag wonen, of er bij grotere aantallen (6+ of zo) ook bijkomende verplichtingen zijn zoals brandweerkeuring enz. Dit omdat ik me nog kan herinneren dat we 10 jaar geleden al regelmatig de brandweer op de stoep hadden staan in ons studentenhuis, met 6 bewoners op een verdieping, kamers van 25m2, gezamenlijke keuken en 2 uitgangen (dus voldoende ruimte zeg maar). De brandweer deed dan zelfs moeilijk over een doos oud papier die in een gang van 1,5 meter breed stond, omdat dat de vluchtweg kan blokkeren. Met 16 mensen in een "standaard" woning, heb je minder ruimte ter beschikking. Is daar de controle ook zo streng?
Overigens maakt de school waarop twee van de kinderen zaten geen gebruik van Slachtofferhulp omdat ze het als christenen op hun eigen manier verwerken.
quote:god heeft het zo gewildOp woensdag 19 augustus 2009 11:02 schreef Disana het volgende:
Er is nu al een herdenkingsbijeenkomst. Dat gaat ook steeds sneller in Nederland, de rouw kan kennelijk niet snel genoeg geuit worden.
Overigens maakt de school waarop twee van de kinderen zaten geen gebruik van Slachtofferhulp omdat ze het als christenen op hun eigen manier verwerken.
Post dan niets.
quote:Precies, lekker makkelijk om aan te komen met de dooddoener dat God het zo heeft gewild. En vooral verder het topic ook niet lezen.Op woensdag 19 augustus 2009 11:45 schreef Frutsel het volgende:
Zucht... zelfs in een topic als dit kan het niet normaal gaan
Post dan niets.
Ik heb een paar jaar in Kampen gewoond en het is een geweldige stad al wonen er tegenwoordig steeds minder studenten. Het was altijd een stad waar de fundi's en de studenten en de allochtonen allemaal gezellig door en naast elkaar woonden. Ik heb nog een tijdje bij een fundi gezin in huis gewoond, hadden ook meer dan tien kinderen die al niet meer allemaal thuis woonden. We zijn die grote gezinnen natuurlijk niet meer zo gewend. Het is ook wel erg hutje-mutje in zo'n huis maar ik weet niet of de veiligheid daardoor ook in het geding was.
quote:Nou en voor die ouders misschien wel. Zo heeft iedereen zijn eigen ding en misschien kun je het opbrengen om dat van deze mensen gewoon te respecteren. Zeker vandaag. Dank uOp woensdag 19 augustus 2009 09:44 schreef Loveless85 het volgende:
Ik maak geen grappen
Ik stip alleen aan dat die ouders er vast wel een of ander 'doel' in zien omdat ze het vast als 'het werk vd Heer zien'. Dat vind ik belachelijk. Want er zit geen doel of achterliggende reden achter 4 kinderen die levend verbranden.
Ik zou spontaan van mn geloof vallen...
Ik ken het gezin persoonlijk. Het zijn superaardige mensen, en staan gewoon open voor de buitenwereld en laten een ieder in zijn waarde. Het is gewoon verschrikkelijk sneu, omdat ze oprecht proberen goede mensen te zijn.
Sommige mensen in dit topic doen alsof dit gezin na vandaag het leven weer oppakt onder het mom van "ach ja, God had het zo gewild", en dat vind ik ongepast, ten eerste omdat je niet in het hoofd van een ander kunt kijken, en ten tweede omdat geen mens geen verdriet zou voelen bij zoiets als dit.
quote:Sterkte dan. In welke wijk van Kampen is het gebeurd?Op woensdag 19 augustus 2009 11:58 schreef klaasdj het volgende:
Ik vind het verschrikkelijk asociaal dat sommigen het lef hebben hier grappen over te maken. Het is altijd erg als kinderen omkomen. Al zijn het kinderen van de ergste moslimfundamentalisten.
Ik ken het gezin persoonlijk. Het zijn superaardige mensen, en staan gewoon open voor de buitenwereld en laten een ieder in zijn waarde. Het is gewoon verschrikkelijk sneu, omdat ze oprecht proberen goede mensen te zijn.
quote:Het huis stond aan de Veenmos, dat is in Cellesbroek.Op woensdag 19 augustus 2009 11:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Sterkte dan. In welke wijk van Kampen is het gebeurd?
Zie ook hier: http://www.brugmedia.nl/i(...)en-bij-drama-veenmos
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 12:00:57 ]
quote:Deze mensen wonen ook nog maar net in Kampen. Daarvoor woonden ze in Israel, voor een jaar. Ik kom uit Lelystad, en toen ze daar nog woonden heb ik ze leren kennen. Ik zat bij een van de oudsten in de klas. Mijn moeder hielp in het huishouden. Je kent wel mennonites en amish, nou zij zitten bij een vergelijkbare groep, iets minder streng, maar wel beetje ouderwets zeg maar.Op woensdag 19 augustus 2009 11:58 schreef Razztwizzle het volgende:
Ik kom zelf ook uit Kampen, vandaar mijn wat felle reactie. Kampen is geen pure Gristenfundamentalisten-stad. Ik ben het met SCH eens qua omschrijving. Dit gezin is waarschijnlijk wel erg gelovig, maar als dat ze steun geeft bij het verwerken van zoiets, thuis en op school, wat is daar dan erg aan?
Sommige mensen in dit topic doen alsof dit gezin na vandaag het leven weer oppakt onder het mom van "ach ja, God had het zo gewild", en dat vind ik ongepast, ten eerste omdat je niet in het hoofd van een ander kunt kijken, en ten tweede omdat geen mens geen verdriet zou voelen bij zoiets als dit.
quote:Ik ken ze verder niet zo heel goed, maar een van die jongentjes ken ik wel.
[..]
Sterkte dan. In welke wijk van Kampen is het gebeurd?
quote:Weet je hoe die geloofsgemeenschap heet?Op woensdag 19 augustus 2009 12:02 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Deze mensen wonen ook nog maar net in Kampen. Daarvoor woonden ze in Israel, voor een jaar. Ik kom uit Lelystad, en toen ze daar nog woonden heb ik ze leren kennen. Ik zat bij een van de oudsten in de klas. Mijn moeder hielp in het huishouden. Je kent wel mennonites en amish, nou zij zitten bij een vergelijkbare groep, iets minder streng, maar wel beetje ouderwets zeg maar.
quote:Nee niet echt, maar ik weet wel dat er grotere groepen zijn in duitsland en canada. vader is ook van duitse afkomst, moeder is hongaarse canadees. -edit- (geloof ik)
[..]
Weet je hoe die geloofsgemeenschap heet?
Echt, mensen zijn zoveel beter af zonder het geloof..
Probeer dit soort dingen daar dan maar eens mee te rijmen
.zo'n gebeurtenis met een buitenstaander van slachtofferhulp verwerken lijkt mij ook wat vreemd.
quote:Dat weet ik niet. Mensen kunnen er toch ook troost in vinden. Want waarom zou je dit zonder geloof beter of gemakkelijker kunnen acceptere? Met of zonder geloof, dit is een drama. En iedereen verwerkt dat op zijn of haar eigen manier. Ik vind je oordeel niet terecht en ook niet zo logisch. Mijn familie is behoorlijk gelovig, ik zelf niet, maar ik heb toch meegemaakt hoe zij steun vonden bij hun geloof bij een overlijdensdrama, ik kan me daar wel iets bij voorstellen, ben er zelfs wel een beetje jaloers op.Op woensdag 19 augustus 2009 12:11 schreef Black_Tulip het volgende:
Echt, mensen zijn zoveel beter af zonder het geloof..
quote:Je hoeft niet gelovig te zijn om hulp van slachtofferhulp af te slaan.Op woensdag 19 augustus 2009 12:17 schreef Gnittoo het volgende:
misschien is het wel beter om zoiets binnen je eigen gemeenschap te verwerken.
zo'n gebeurtenis met een buitenstaander van slachtofferhulp verwerken lijkt mij ook wat vreemd.
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 12:18 schreef SCH het volgende:
ik zelf niet, maar ik heb toch meegemaakt hoe zij steun vonden bij hun geloof bij een overlijdensdrama, ik kan me daar wel iets bij voorstellen, ben er zelfs wel een beetje jaloers op.
quote:Ik begerijp niet zo goed wat er zo fout is aan de zelfredzaamheid van deze mensen. Ze willen géén beroep doen op slachtofferhulp en verwerken/bespreken het op hun eigen manier.De school waarop drie van de vier slachtoffers van de fatale woningbrand in Kampen zaten, ging woensdagochtend gewoon open. De Groen van Prinstererschool besloot geen gebruik te maken van Slachtofferhulp. ,,Wij als christenen verwerken dit op onze eigen manier'', aldus directeur Dirk van Garderen. Op de school zitten nog twee kinderen uit het getroffen gezin.
Er staat voor elk incident in Nederland een leger aan slachtofferhulpjes klaar, als die falen dan wijst de bevolking daar met priemende vingertjes naar. Nu geven mensen aan dat ze het zelf kunnen oplossen (zou eigenlijk ook geen enkele reden weten waarom dat niet kan) en dan is het ook niet goed.
quote:Bron?Op woensdag 19 augustus 2009 11:02 schreef Disana het volgende:
Er is nu al een herdenkingsbijeenkomst. Dat gaat ook steeds sneller in Nederland, de rouw kan kennelijk niet snel genoeg geuit worden.
Overigens maakt de school waarop twee van de kinderen zaten geen gebruik van Slachtofferhulp omdat ze het als christenen op hun eigen manier verwerken.
quote:Alleen jammer dat de directeur dit zelf beslist voor alle kinderen op die school, en de ouders van die kinderen.Op woensdag 19 augustus 2009 12:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Ik begerijp niet zo goed wat er zo fout is aan de zelfredzaamheid van deze mensen. Ze willen géén beroep doen op slachtofferhulp en verwerken/bespreken het op hun eigen manier.
Er staat voor elk incident in Nederland een leger aan slachtofferhulpjes klaar, als die falen dan wijst de bevolking daar met priemende vingertjes naar. Nu geven mensen aan dat ze het zelf kunnen oplossen (zou eigenlijk ook geen enkele reden weten waarom dat niet kan) en dan is het ook niet goed.
quote:Makkelijk: die kinderen zijn nu aan het chillen in de hemel. Tenzij ze slecht waren, dan zitten ze in de hel.Op woensdag 19 augustus 2009 12:14 schreef MrX1982 het volgende:
Probeer dit soort dingen daar dan maar eens mee te rijmen
quote:mensen kunnen altijd individueel slachtofferhulp inschakelen, of niet?Op woensdag 19 augustus 2009 12:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Alleen jammer dat de directeur dit zelf beslist voor alle kinderen op die school, en de ouders van die kinderen.
quote:Mennonietengemeenschap?Op woensdag 19 augustus 2009 12:08 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Nee niet echt, maar ik weet wel dat er grotere groepen zijn in duitsland en canada. vader is ook van duitse afkomst, moeder is hongaarse canadees. -edit- (geloof ik)
Heel erg zeg voor het gezin!
quote:In feite is dat ook slachtofferhulp, als ze het met elkaar doen natuurlijk. Lijkt mij ook prima.Op woensdag 19 augustus 2009 12:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Ik begerijp niet zo goed wat er zo fout is aan de zelfredzaamheid van deze mensen. Ze willen géén beroep doen op slachtofferhulp en verwerken/bespreken het op hun eigen manier.
Er staat voor elk incident in Nederland een leger aan slachtofferhulpjes klaar, als die falen dan wijst de bevolking daar met priemende vingertjes naar. Nu geven mensen aan dat ze het zelf kunnen oplossen (zou eigenlijk ook geen enkele reden weten waarom dat niet kan) en dan is het ook niet goed.
quote:Je bent als klasgenoot toch geen slachtoffer? Er zijn medeleerlingen omgekomen bij een brand, ja dat is verschrikkelijk, ja daar kunnen ze over praten, ja ze kunnen samen huilen (of bidden) WAT voor ENORM trauma loopt een kind verder op? Waarom moeten daar verveelde slachtofferhulpjes bovenop gaan zitten?Op woensdag 19 augustus 2009 12:40 schreef Marrije het volgende:
[..]
mensen kunnen altijd individueel slachtofferhulp inschakelen, of niet?
Voor het gezin is het vreselijk maar de noodzaak van hulp aan een hele school ontgaat mij. Op mijn lagere school hebben ook dingen plaatsgevonden die absoluut niet leuk waren maar we zijn allemaal groot geworden zonder levensgrote trauma's zonder hulp van slachtofferhulpjes.
quote:Tja, ik weet het niet hoor.Op woensdag 19 augustus 2009 12:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je bent als klasgenoot toch geen slachtoffer? Er zijn medeleerlingen omgekomen bij een brand, ja dat is verschrikkelijk, ja daar kunnen ze over praten, ja ze kunnen samen huilen (of bidden) WAT voor ENORM trauma loopt een kind verder op? Waarom moeten daar verveelde slachtofferhulpjes bovenop gaan zitten?
Voor het gezin is het vreselijk maar de noodzaak van hulp aan een hele school ontgaat mij. Op mijn lagere school hebben ook dingen plaatsgevonden die absoluut niet leuk waren maar we zijn allemaal groot geworden zonder levensgrote trauma's zonder hulp van slachtofferhulpjes.
Maar ik denk dat het toch heel moeilijk is voor een kind van zeven om te horen dat zijn/haar klasgenootje levend verbrand is. Ik zou als ouder dan best zonodig wat extra hulp willen ivm rouwverwerking.
En zelf heb ik zoiets nooit meegemaakt in mijn jeugd. Jij wel?
quote:Tja, het is maar hoe je het bekijkt, ik kan mij wel voorstellen dat er kinderen zijn die daar baat bij zouden kunnen hebben. Al denk ik dat de school zelf ook wel in staat is om praatsessie te organiseren en begeleiden.Op woensdag 19 augustus 2009 12:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je bent als klasgenoot toch geen slachtoffer? Er zijn medeleerlingen omgekomen bij een brand, ja dat is verschrikkelijk, ja daar kunnen ze over praten, ja ze kunnen samen huilen (of bidden) WAT voor ENORM trauma loopt een kind verder op? Waarom moeten daar verveelde slachtofferhulpjes bovenop gaan zitten?
Voor het gezin is het vreselijk maar de noodzaak van hulp aan een hele school ontgaat mij. Op mijn lagere school hebben ook dingen plaatsgevonden die absoluut niet leuk waren maar we zijn allemaal groot geworden zonder levensgrote trauma's zonder hulp van slachtofferhulpjes.
quote:Oh, dat kan. Maar het kan vast ook geen kwaad. Vroeger was er minder aandacht voor dat soort dingen. Ik vind het wel goed dat daar nu wat beter op wordt gelet.Op woensdag 19 augustus 2009 12:45 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je bent als klasgenoot toch geen slachtoffer? Er zijn medeleerlingen omgekomen bij een brand, ja dat is verschrikkelijk, ja daar kunnen ze over praten, ja ze kunnen samen huilen (of bidden) WAT voor ENORM trauma loopt een kind verder op? Waarom moeten daar verveelde slachtofferhulpjes bovenop gaan zitten?
Voor het gezin is het vreselijk maar de noodzaak van hulp aan een hele school ontgaat mij. Op mijn lagere school hebben ook dingen plaatsgevonden die absoluut niet leuk waren maar we zijn allemaal groot geworden zonder levensgrote trauma's zonder hulp van slachtofferhulpjes.
quote:Dat zal inderdaad best maar het getuigt niet van liefde ten opzichte van de mensen die hier achterblijven. God is nogal egocentrisch.Op woensdag 19 augustus 2009 12:38 schreef waht het volgende:
[..]
Makkelijk: die kinderen zijn nu aan het chillen in de hemel. Tenzij ze slecht waren, dan zitten ze in de hel.
Je kunt in ieder geval stellen dat dit christelijk lijden met een grote hoofdletter is.
quote:Als je het weet, ben ik ook wel geïntersseerd in de naam van deze club. Ik wist niet dat de strenge tak van de wederdopers ook in Nederland zat.Op woensdag 19 augustus 2009 12:02 schreef klaasdj het volgende:
[..]
Deze mensen wonen ook nog maar net in Kampen. Daarvoor woonden ze in Israel, voor een jaar. Ik kom uit Lelystad, en toen ze daar nog woonden heb ik ze leren kennen. Ik zat bij een van de oudsten in de klas. Mijn moeder hielp in het huishouden. Je kent wel mennonites en amish, nou zij zitten bij een vergelijkbare groep, iets minder streng, maar wel beetje ouderwets zeg maar.
Ongetwijfeld zal dit drama ook een enorme aanslag zijn op het geloof van de betrokkenen. En dat maakt het alleen maar moeilijker.
Oh, en waht, christenen geloven niet dat mensen naar de hemel gaan op grond van hun gedrag. Dat geloven Joden en Moslims. Christenen geloven dat ze worden gered op grond van hun geloof, anders niets.
quote:Nah, oudste kinderen houden net zo goed toezicht. Geloof dat de oudste 21 is, dan 20, 19, 18, 16, ofzo.
Tering kan toch ook nooit goed gaan 14 kids in 1 huis met maar 4 ogen toezicht
quote:Ik zal het navragen...
[..]
Als je het weet, ben ik ook wel geïntersseerd in de naam van deze club. Ik wist niet dat de strenge tak van de wederdopers ook in Nederland zat.
quote:Dan is haar wens uitgekomen. De kinderen zijn nu bij God.Op woensdag 19 augustus 2009 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd vreselijk.
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen.
Of snap ik iets niet?
Voor de rest: vreselijk. Wil me niet eens voorstellen hoe erg het is. Sterkte toegewenst.
quote:Tuurlijk wel, zolang je maar bangmakerij uit een religie achter je hebt staan. Echte gelovigen zullen niets doen dat als verboden in het grote boek staat, dat is op zich wel weer mooi! Helaaas staan er ook heel veel dingen in dat boek wat ik niet begrijp of gewoon niet eens wil begrijpen!Op woensdag 19 augustus 2009 12:41 schreef Geerd het volgende:
Tering kan toch ook nooit goed gaan 14 kids in 1 huis met maar 4 ogen toezicht
quote:Ja, dat idd. Ik kan me niet herinneren zelf zoiets meegemaakt te hebben maar ik heb het idee dat daar vroeger echt niks mee gedaan werd. De volgende dag was iemand er gewoon niet meer zeg maar.Op woensdag 19 augustus 2009 12:45 schreef Loedertje het volgende:
Voor het gezin is het vreselijk maar de noodzaak van hulp aan een hele school ontgaat mij. Op mijn lagere school hebben ook dingen plaatsgevonden die absoluut niet leuk waren maar we zijn allemaal groot geworden zonder levensgrote trauma's zonder hulp van slachtofferhulpjes.
Je kan ook wel aan de gang blijven. Ms zaten die kinderen wel op voetbal, zwemmen, weet ik veel. Die ook maar slachtofferhulp aanbieden? Het wordt mensen wel een beetje aangepraat allemaal.
Nou ja, dat Slachtofferhulp moet ook wat te doen hebben natuurlijk.
.quote:Je moet het meer zien in de sfeer van dat de mogelijkheid er is. Dat er mensen aanwezig zijn als mensen behoefte voelen, dat er mensen zijn die een oogje in het zeil houden, die ervaring hebben met dit soort situaties. Ik vind dat wel goed eigenlijk.Op woensdag 19 augustus 2009 15:50 schreef Modus het volgende:
Nou ja, dat Slachtofferhulp moet ook wat te doen hebben natuurlijk.
- knip
-[ Bericht 41% gewijzigd door sp3c op 19-08-2009 19:31:12 ]
quote:De vier kinderen die vannacht in Kampen om het leven zijn gekomen zijn waarschijnlijk in hun slaap overvallen door brand.
wat ik niet begrijp is waarom zo weinig mensen niet eens een rookmelder in hun huis hebben.
het voorkomt geen brand maar je krijgt wel meer tijd om te vluchten.
en die dingen kosten nog geen tientje
quote:Stakker ....
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 19-08-2009 19:32:25 ]
quote:Je zal op 1 enkele dag maar 4 kinderen verliezen als ouder...
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 19-08-2009 19:32:55 ]
quote:Radio 1.
quote:Mensen kunnen dat op (de wil van) god schuiven maar feitelijk is het egoïsme.Op woensdag 19 augustus 2009 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo maar aan de andere kant vind ik het eigenlijk wel onverantwoordelijk om in deze tijd 14 kinderen op de wereld te zetten, als je ziet hoe vol de aarde is en dat overbevolking het grootste probleem is.
quote:Mijn god. Ik wist toen ik klikte op dit topic dat dit soort opmerkingen geplaatst worden.
En toch ben ik weer verbaasd door het gebrek aan inlevingsvermogen en de hardheid die sommige mensen in hun kop hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 19-08-2009 19:33:30 ]
quote:Ja, al is het op fok ook wel 'kijk mij eens, wat ik durf te zeggen, shocking he, haha'. Maakt het niet minder erg, maar wel minder serieus.Op woensdag 19 augustus 2009 17:15 schreef tong80 het volgende:
[..]
Mijn god. Ik wist toen ik klikte op dit topic dat dit soort opmerkingen geplaatst worden.
En toch ben ik weer verbaasd door het gebrek aan inlevingsvermogen en de hardheid die sommige mensen in hun kop hebben.
quote:Luiheid, tenminste, dat is het bij ons. Slaat echt nergens op. We hebben zelfs eenbrief thuis gekregen dat leerlingen van één of andere school gratis rookmelders zouden komen plaatsen, als je niet thuis was kon je bellen voor een afspraak en zelfs dát hebben we niet gedaan. Belachelijk. Stom ook dat nieuws als dit je (lees: me) eerst weer wakker moet schudden. Ik ga het regelen. Ben je ergens ook wel verplicht voor de veiligheid van je kinderen.Op woensdag 19 augustus 2009 16:24 schreef laffer het volgende:
[..]
wat ik niet begrijp is waarom zo weinig mensen niet eens een rookmelder in hun huis hebben.
het voorkomt geen brand maar je krijgt wel meer tijd om te vluchten.
en die dingen kosten nog geen tientje
quote:Woon je in Delft?Op woensdag 19 augustus 2009 17:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
Luiheid, tenminste, dat is het bij ons. Slaat echt nergens op. We hebben zelfs eenbrief thuis gekregen dat leerlingen van één of andere school gratis rookmelders zouden komen plaatsen, als je niet thuis was kon je bellen voor een afspraak en zelfs dát hebben we niet gedaan. Belachelijk. Stom ook dat nieuws als dit je (lees: me) eerst weer wakker moet schudden. Ik ga het regelen. Ben je ergens ook wel verplicht voor de veiligheid van je kinderen.
quote:Kan je ook ooit eens zinnigs posten?
Zoja...pm me ff dan kan ik dat lezen.
Zonee.....hou dan je mond.
quote:Bijna goed. In Den Haag.
quote:zo dacht ik er ook over, gewoon doen dusOp woensdag 19 augustus 2009 17:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik ga het regelen. Ben je ergens ook wel verplicht voor de veiligheid van je kinderen.
ikzelf heb het gewoon on line besteld: http://www.brandblussershop.nl/home/4
ook meteen een schuimblusser en een koolmonoxidemelder bij gedaan, het hoort eigenlijk standaard bij een ieder in huis te zijn
quote:Nou, dat zal d'r lerenOp woensdag 19 augustus 2009 09:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd vreselijk.
Op de radio vertelde de buurvrouw dat de vrouw des huizes op de straat stond te roepen here jezus red mijn kinderen. (Eens kijken hoe gelovig ze blijven want hij heeft ze niet kunnen redden.)
Trieste opmerking.Ik ben niet religieus maar als mijn kinderen zich in een brandend huis zouden bevinden dan zou ik ook niet weten wat ik moest doen (of roepen). Wat een ontzettend triest bericht
quote:Dat is onzin. Je hebt niet een bepaalde hoeveelheid liefde in je lijf die je mag verdelen over een x aantal mensen gedurende je leven. Een ouder schenkt volwaardige liefde aan ieder afzonderlijk kind. Het is niet zo dat een ouder die 1 kind heeft 100% van dat ene kind houdt, terwijl een ouder van 10 kinderen slechts voor 10% van dat ene kind houdt. Je houdt van al je kinderen voor de volle 100%. En ieder afzonderlijk verlies treft je ook voor die volle 100%. In dit geval maal 4. Deze ouders hebben enorm veel verdriet, net als iedere andere ouder dat zou hebben. 4 Kinderen (de belangrijkste mensen in jouw bestaan) verliezen, is een enorm zware slag. Ik zou niet graag in de schoenen van deze ouders willen staan (al helemaal niet als ik sommige werkelijk tenenkrommende reacties vol onbegrip lees).
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-08-2009 19:34:19 ]
quote:Dat klopt maar leraren/ouders zijn capabel genoeg om dan te vertellen dat de kinderen geen pijn hebben gehad tijdens die verbranding.Op woensdag 19 augustus 2009 12:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar ik denk dat het toch heel moeilijk is voor een kind van zeven om te horen dat zijn/haar klasgenootje levend verbrand is.
quote:KAMPEN - Vier broertjes zijn de afgelopen nacht omgekomen bij een fel uitslaande woningbrand in de wijk Cellesbroek/Midden-wetering in Kampen. De kinderen - Yiron (1), Mattanja (4), Jeftah (6) en Jeremy (8) - sliepen op zolder. De moeder en de tien overige kinderen konden ontkomen. Voor hen is direct opvang geregeld.
De oorzaak van de brand is nog onbekend. Volgens de brandweer is het vuur omstreeks half drie ontstaan tussen de eerste en tweede verdieping, bij de trapopgang. De vier overleden kinderen zijn liggend in bed aangetroffen. Verondersteld wordt dat ze in hun slaap zijn overleden, aldus burgemeester Oosterhof tijdens een persconferentie.
Volgens brandweercommandant Arjan Schepers hebben de oudere kinderen eerst geprobeerd het vuur zelf te blussen. Later werd hulp gezocht bij de buren. Toen de brandweer arriveerde was er al sprake van een felle uitslaande brand.
De vader van het gezin was niet thuis. De binnenvaartschipper zat in Düsseldorf en is met hulp van de Duitse en Nederlandse politie naar Kampen gebracht. Het gezin met veertien kinderen woonde nog maar een jaar in Kampen. Volgens onbevestigde bronnen zou het gezin daarvoor in Israel hebben gewoond. De kinderen dragen allen bijbelse namen.
De reformatische basisschool waar de kinderen op zaten, ving vandaag klasgenoten en ouders op. Directeur Dirk van Garderen van de Groen van Prinsterschool reageerde geschokt. Zijn teamleden kwamen om acht uur in verslagenheid bij elkaar. De meeste ouders bleven in of buiten school om met elkaar te praten over het gebeuren. Ouders en kinderen zijn ook met elkaar in gebed gegaan. Het gezin telt nog twee kinderen die op de Groen van Prinstererschool zitten.
Ook het bestuur van de reformatorische scholengemeenschap Pieter Zandt in Kampen heeft onthutst gereageerd. Een aantal oudere kinderen uit het gezin zit daar op school. De school is nu nog dicht in verband met vakantie.
Het gezin is niet lid van een kerk. Naar verluidt houdt het gezin zelf diensten in de eigen woning, waarbij de preek wordt voorgelezen.
De basisschool waar de jongste kinderen op zaten heeft bestuurlijke relaties met de Gereformeerde Gemeente in Kampen. Predikant J.J. Tanis kent de slachtoffers echter niet. ,,Maar mocht een beroep op mij worden gedaan, dan zal ik uiteraard pastorale zorg verlenen. Onze gemeenteleden zijn bewogen met de nabestaanden. Er zal zondag ook veel aandacht zijn voor dit drama in onze wekelijkse eredienst. Ik kan iedereen alleen maar op het hart drukken om voor hen te bidden.''
Voor buurtbewoners is vanochtend een besloten bijeenkomst gehouden in de sporthal in de wijk. Het gezin woont in een hoekwoning in de wijk Cellesbroek/Midden-wetering. Het huis telt vijf slaapkamers. De buurt werd vanochtend hermetisch afgesloten met ijzeren hekken met plastic.
Burgemeester Oosterhof heeft de plek van brand vanochtend bezocht om zich te laten informeren en zijn medeleven te betuigen.
quote:Het gezin van vijftien kinderen, waarvan één uitwonend, woonde nog maar een jaar in Kampen en de kinderen waren tussen de één en 21 jaar oud. Daarvoor zouden ze in Israël hebben gewoond. Ze waren niet aangesloten bij een kerk en hielden thuis hun eigen diensten.
quote:ik schrik ook van sommige opmerkingen hier in dit topic, ik denk dat ze niet beseffen wat ze postenOp woensdag 19 augustus 2009 18:11 schreef GeorgKacher het volgende:
Ongelovelijk. Ben er opgegroeid, geboren en getogen op pak en beet 100 meter. Zat de hele dag te kijken op het werk naar het laatste nieuws op de site van het Kamper Dagblad. Triest die anonieme lafbekjes die hier de grote jongen uithangen. Ga dan gewoon naar dat gezin toe en plaats recht in het gezicht je opmerkingen.
quote:Wat paniek al niet kan doen met mensen hè?Op woensdag 19 augustus 2009 18:16 schreef Loveless85 het volgende:
Sorry, maar 'eerst zelf proberen te blussen' dán 'hulp bij de buren' en toen de brandweer pas kwam was het al uitslaande brand?
Jij zou natuurlijk direct jezelf in veiligheid brengen en een telefooncel opzoeken omdat je in je haast je GSM was vergeten en de brandweer bellen toch?
quote:Doe me een lol en ga even op zoek naar het filmpje dat over het ontstaan van een brand en de snelheid waarmee het een uitslaande brand wordt.
Sorry, maar 'eerst zelf proberen te blussen' dán 'hulp bij de buren' en toen de brandweer pas kwam was het al uitslaande brand?
Dan zie je hoe snel het gaat en zeker in een trapgat ( als ik het bericht correct lees) dat wordt door aanzuigende lucht (?) een inferno
quote:Ligt er maar net aan waar in dat huis de brand is uitgebroken en waar in dat huis ieder individu zich bevindt.Op woensdag 19 augustus 2009 18:22 schreef Loveless85 het volgende:
Leg mij eens uit dan hoe je als moeder wel tijd hebt om hulp bij de buren te gaan halen, maar níet om je kinderen uit huis te halen? Sowieso bel je toch altijd de brandweer lijkt me, beter dat ze voor niks komen dan dit.
quote:
Leg mij eens uit dan hoe je als moeder wel tijd hebt om hulp bij de buren te gaan halen, maar níet om je kinderen uit huis te halen? Sowieso bel je toch altijd de brandweer lijkt me, beter dat ze voor niks komen dan dit.
Zelf al gevonden.
En oordeel nou niet te snel,
ik stel me een beginnend brand(je) voor, zie filmpje, je zet kinderen aan het werk om ( even) te blussen en rent zelf als een speer naar de buren om hulp.
En, héél belangrijk, oordeel NOOIT op berichtgeving, pas als iets 100% zeker is kun je ergens je gedachten over laten gaan, maar oordelen terwijl er nog ieder uur iets anders geroepen wordt..
quote:I'll shut it. Maar hoe tragisch ook, het klinkt als toch flinke onderschattig, en om even terug te komen op wat iemand hier ieder riep; als ik als vrouw alleen in een huis lag met 14 kids, en er was ook maar íets van brand zou ik idd METEEN de brandweer bellen, kids naar buiten, en dán evt. kijken of ik zelf wat kan blussen. Niet de omgekeerde volgorde.Op woensdag 19 augustus 2009 18:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Zelf al gevonden.
En oordeel nou niet te snel,
ik stel me een beginnend brand(je) voor, zie filmpje, je zet kinderen aan het werk om ( even) te blussen en rent zelf als een speer naar de buren om hulp.
En, héél belangrijk, oordeel NOOIT op berichtgeving, pas als iets 100% zeker is kun je ergens je gedachten over laten gaan, maar oordelen terwijl er nog ieder uur iets anders geroepen wordt..
quote:Beste stuurlui en wal enzo...Op woensdag 19 augustus 2009 18:28 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
I'll shut it. Maar hoe tragisch ook, het klinkt als toch flinke onderschattig, en om even terug te komen op wat iemand hier ieder riep; als ik als vrouw alleen in een huis lag met 14 kids, en er was ook maar íets van brand zou ik idd METEEN de brandweer bellen, kids naar buiten, en dán evt. kijken of ik zelf wat kan blussen. Niet de omgekeerde volgorde.
quote:Kijk het filmpje maar en zie hoe onschuldig het lijkt!
[..]
I'll shut it. Maar hoe tragisch ook, het klinkt als toch flinke onderschattig, en om even terug te komen op wat iemand hier ieder riep; als ik als vrouw alleen in een huis lag met 14 kids, en er was ook maar íets van brand zou ik idd METEEN de brandweer bellen, kids naar buiten, en dán evt. kijken of ik zelf wat kan blussen. Niet de omgekeerde volgorde.
En ik kan je verzekeren dat niemand, ook jij niet
, 100% logisch nadenkt in een panieksituatie.En wat denk je, dat deze moeder het gebeuren in haar hoofd niet al 9879867976x heeft teruggespoeld en bekeken? Denk je nu écht dat ze niet denkt en maalt en denkt en maalt?
Ik weet het wel zeker, ook dat is menselijk.
quote:Ik veroordeel niemand. Echt niet. Want een ieder is anders en bij zoiets zal die moeder zich waarschijnlijk haar hele leven nog afvragen of ze het niet anders (beter?) had kunnen doen.Op woensdag 19 augustus 2009 18:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kijk het filmpje maar en zie hoe onschuldig het lijkt!
En ik kan je verzekeren dat niemand, ook jij niet
En wat denk je, dat deze moeder het gebeuren in haar hoofd niet al 9879867976x heeft teruggespoeld en bekeken? Denk je nu écht dat ze niet denkt en maalt en denkt en maalt?
Ik weet het wel zeker, ook dat is menselijk.
En wellicht hadden ze inderdaad niets van die 'heidense technologie' en moesten ze naar de buren om te bellen.
Zal de komende dagen wel duidelijk worden.
quote:al had ze 10 telefoons in haar zak, dan zou dit best een normale reactie kunnen zijn van iemand in paniek.Op woensdag 19 augustus 2009 18:33 schreef yvonne het volgende:
En dat hulp vragen bij de buren, kan het kloppen dat ze zelf geen telefoon hadden en dus van buren afhankelijk waren qua hulp
je denkt en handelt niet rationeel meer als je in paniek bent.
quote:Die vrouw was de enige ouder in dat huis op dat moment, met 14 kids die zich daarin bevonden.Op woensdag 19 augustus 2009 18:37 schreef laffer het volgende:
[..]
al had ze 10 telefoons in haar zak, dan zou dit best een normale reactie kunnen zijn van iemand in paniek.
je denkt en handelt niet rationeel meer als je in paniek bent.
Wat zou jij doen???
Ik zou ook direct hulp inroepen, misschien was de deur van de buren sneller te bereiken dan de telefoon op dat moment?
Misschien kon de vrouw door de brand wel helemaal geen gebruik meer maken van de huistelefoon?
Je weet het niet.
Maar wat ik wel weet, is dat iedere moeder alles in het werk zal stellen om haar kroost te redden, op welke manier dan ook.
quote:Natuurlijk hadden ze rationeel moeten denken en eerst de brandweer bellen.Op woensdag 19 augustus 2009 18:16 schreef Loveless85 het volgende:
Sorry, maar 'eerst zelf proberen te blussen' dán 'hulp bij de buren' en toen de brandweer pas kwam was het al uitslaande brand?
Domme mensen die niet eerst zelf gaan blussen
quote:Ja kut ze dacht ik bel de brandweer niet straks komen ze voor niksOp woensdag 19 augustus 2009 18:22 schreef Loveless85 het volgende:
Leg mij eens uit dan hoe je als moeder wel tijd hebt om hulp bij de buren te gaan halen, maar níet om je kinderen uit huis te halen? Sowieso bel je toch altijd de brandweer lijkt me, beter dat ze voor niks komen dan dit.
Maar ik denk dat ik óók in een panieksituatie (of zelfs juist dan) eerst de brandweer bel, dan de kids uit huis, en dan ga kijken of er zelf nog wat te redden valt. Heb zelf ook wel de nodige rare situaties meegemaakt om te weten dat vanuit je instinct er toch weleens hele slimme dingen tevoorschijn kunnen komen. Maar ik kan me idd niet in deze situatie en de personen inleven (gelukkig niet
), dus daarom veroordeel ik ook niemand. Ik geef alleen m'n mening, maar schijnbaar staat dat (voor de 2e keer vandaag in dit topic) dan meteen gelijk aan 'je vind het niet erg / het boeit je niet'quote:Op woensdag 19 augustus 2009 18:22 schreef Loveless85 het volgende:
Leg mij eens uit dan hoe je als moeder wel tijd hebt om hulp bij de buren te gaan halen, maar níet om je kinderen uit huis te halen? Sowieso bel je toch altijd de brandweer lijkt me, beter dat ze voor niks komen dan dit.
quote:Bron: http://www.112-nieuws.nl/(...)brand-in-arnemuiden/maandag 24 december 2007 -
Vier kinderen overleden na grote brand in Arnemuiden
Vanavond zijn in Arnemuiden bij een grote brand bij Chinees restaurant Oriantal Palace waarschijnlijk vier kinderen omgekomen. De vier kinderen, meisjes in de leeftijden van 1,3,6 en 7 jaar oud, waren allen dochters van de eigenaar van het restaurant.
De brand ontstond boven het restaurant. Hier lagen de kinderen te slapen ten tijde van de brand. Officieel is de dood van alle vier kinderen nog niet bevestigd, maar na een eerste onderzoek heeft de brandweer in ieder geval 2 lichamen gevonden op de bovenverdieping. Om welke van de kinderen het in dit geval gaat is nog niet duidelijk.
Het restaurant is ontruimd, er zijn verder geen gewonden gevallen bij bezoekers van het restaurant. Inmiddels is ook burgemeester Koos Schouwenaar van Middelburg op de plek van de brand aanwezig.
Als je door hebt dat er brand is dan heb je nog het rookontwikkelingsprobleem waardoor je nog meer in paniek raakt. Zelfs ouders doen dan vreemde dingen. Je kunt nóóít van te voren voorspellen hoe jij gaat reageren, hoe goed je er ook ooit ver voor een brand over na hebt gedacht.
quote:Je wordt steeds triester.Op woensdag 19 augustus 2009 18:28 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
I'll shut it. Maar hoe tragisch ook, het klinkt als toch flinke onderschattig, en om even terug te komen op wat iemand hier ieder riep; als ik als vrouw alleen in een huis lag met 14 kids, en er was ook maar íets van brand zou ik idd METEEN de brandweer bellen, kids naar buiten, en dán evt. kijken of ik zelf wat kan blussen. Niet de omgekeerde volgorde.
Ik heb brand meegemaakt in mijn flatgebouw
Ik kon door de rook en vlammen niet naar beneden.
Het laatste waar je aan denkt is de brandweer bellen.
Je zoekt de mogelijkheid van een uitweg en zoekt mogelijkheden om te ontsnappen.
Mijn meest onderbuurman riep brand brand en kon wel de brandwer bellen.
Je hebt echt geen idee wat paniek met je doet.
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 18:49 schreef tong80 het volgende:
[..]
Je wordt steeds triester.
Ik heb brand meegemaakt in mijn flatgebouw
Ik kon door de rook en vlammen niet naar beneden.
Het laatste waar je aan denkt is de brandweer bellen.
Je zoekt de mogelijkheid van een uitweg en zoekt mogelijkheden om te ontsnappen.
Mijn meest onderbuurman riep brand brand en kon wel de brandwer bellen.
Je hebt echt geen idee wat paniek met je doet.
quote:Op woensdag 19 augustus 2009 18:46 schreef Loveless85 het volgende:
Maar ik kan me idd niet in deze situatie en de personen inleven (gelukkig niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2009 18:51:51 ]
quote:Je mening staat in deze gelijk aan verwijten en stupide vragen.Op woensdag 19 augustus 2009 18:46 schreef Loveless85 het volgende:
Nah goed ik hoor het al
Maar ik denk dat ik óók in een panieksituatie (of zelfs juist dan) eerst de brandweer bel, dan de kids uit huis, en dan ga kijken of er zelf nog wat te redden valt. Heb zelf ook wel de nodige rare situaties meegemaakt om te weten dat vanuit je instinct er toch weleens hele slimme dingen tevoorschijn kunnen komen. Maar ik kan me idd niet in deze situatie en de personen inleven (gelukkig niet
Lees je eigen posts even terug nu er mensen over je heen vallen
quote:http://cgi.nos.nl/cgi/player/?mpurl=http%3A%2F%2Fdownload%2Eomroep%2Enl%2Fnos%2Fav%2F07%2F12%2F24%2Farnemuiden%2Eflv&body=In%20Arnemuiden%2C%20bij%20Middelburg%2C%20worden%204%20meisjes%20vermist%20na%20een%20grote%20brand%20in%20een%20restaurant%2E%20Ze%20lagen%20daarboven%20te%20slapen%2E&titel=Vier%20meisjes%20vermist%20na%20brand%20restaurant&from=nosjournaal&referer=http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/12/24/241207_brand.htmlOp woensdag 19 augustus 2009 18:46 schreef Loveless85 het volgende:
Nah goed ik hoor het al
Maar ik denk dat ik óók in een panieksituatie (of zelfs juist dan) eerst de brandweer bel, dan de kids uit huis, en dan ga kijken of er zelf nog wat te redden valt.
PANIEKSITUATIE-->brandweer bellen en dan vervolgens tot de bittere conclusie komen dat je helemaal niet meer op de bovenste verdieping kunt komen alwaar je kinderen liggen te slapen.
Je weet werkelijk NIET wat je zegt Loveless.
Of je nu WEL of NIET belt, je komt erachter dat je wakker bent geworden en het TE LAAT is om naar boven te kunnen, ik zou gek worden als daar een berg kinderen van mij zou liggen.
quote:Of zelfs juist dan??? Nee dan juist niet. Als je in paniek bent ren je blind naar buiten. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Je denkt veel te rationeel.Op woensdag 19 augustus 2009 18:46 schreef Loveless85 het volgende:
Maar ik denk dat ik óók in een panieksituatie (of zelfs juist dan) eerst de brandweer bel, dan de kids uit huis, en dan ga kijken of er zelf nog wat te redden valt.
quote:Ach gut, jij kent me zó goed dat jij weet dat ik niet weet wat ik zeg?Op woensdag 19 augustus 2009 18:53 schreef Loedertje het volgende:
Je weet werkelijk NIET wat je zegt Loveless.
En jij weet natuurlijk veeeul beter hoe ík zou reageren dan ikzelf
Maar laten we back on topic gaan, ik heb m'n zegje gedaan en dat al die sad fucks hierzo alleen 'oeh' en 'aah' wil horen en verder totaal geen ruimte laten voor de achtergrond van de ouders en óf er wellicht iets voorkomen had kunnen worden zegt genoeg.
Nog maar even voor de 10e keer zeggen, want schijnbaar leest iedereen daar maar graag overheen: Al het bovenstaande en al mijn posts in dit topic nemen natuurlijk niet weg dat het allerbelangrijkste (en vreselijkste) is dat er gewoon 4 kindjes levend verbrand zijn. Punt.
quote:Je zou de NOS link even moeten bekijken, die vader belde wél de brandweer en verloor ook 4 kinderen.Op woensdag 19 augustus 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach gut, jij kent me zó goed dat jij weet dat ik niet weet wat ik zeg?
En jij weet natuurlijk veeeul beter hoe ík zou reageren dan ikzelf
Maar laten we back on topic gaan, ik heb m'n zegje gedaan en dat al die sad fucks hierzo alleen 'oeh' en 'aah' wil horen en verder totaal geen ruimte laten voor de achtergrond van de ouders en óf er wellicht iets voorkomen had kunnen worden zegt genoeg.
Nog maar even voor de 10e keer zeggen, want schijnbaar leest iedereen daar maar graag overheen: Al het bovenstaande en al mijn posts in dit topic nemen natuurlijk niet weg dat het allerbelangrijkste (en vreselijkste) is dat er gewoon 4 kindjes levend verbrand zijn. Punt.
Het maakt dus weinig uit, tegen de tijd dat jij de brand ontdekt KAN het al te laat zijn snap je?
quote:En het is triester dat je vier kinderen zou hebben gehad als 15 zei je toch ?Op woensdag 19 augustus 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:
Al het bovenstaande en al mijn posts in dit topic nemen natuurlijk niet weg dat het allerbelangrijkste (en vreselijkste) is dat er gewoon 4 kindjes levend verbrand zijn. Punt.
quote:Ik ben geen debiel hoor, ik snap nog net wel dat als je trap/trapgat in de fik staat de brandweer sowieso te laat komt. Zoals ik het artikel las was het alleen dusdanig 'apart' verlopen (het kwam op mij over alsof ze eerst ging blussen zelf, toen het nog even met de buren probeerden en tóen hulp inschakelden van de brandweer) dat ik er een opmerking over maakte. Waarna vervolgens wéér de hele kliek over je heen flikkert omdat je niet de standaard 'owwwOp woensdag 19 augustus 2009 18:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je zou de NOS link even moeten bekijken, die vader belde wél de brandweer en verloor ook 4 kinderen.
Het maakt dus weinig uit, tegen de tijd dat jij de brand ontdekt KAN het al te laat zijn snap je?
' zegt (die ik dus net voor de 11e keer in dit topic heb geplempd), maar je gewoon wat dingen afvraagt over deze tragedie.quote:Hell noOp woensdag 19 augustus 2009 19:00 schreef tong80 het volgende:
[..]
En het is triester dat je vier kinderen zou hebben gehad als 15 zei je toch ?
Nu ga je dat quoten ook waar ik dat zeg
Dit script zou maar eens in jouw leven weggeschreven zijn. Dan mag je hopen op wat mildere stemmingen en wat meer steun... die zou je maar hard nodig hebben dan.
quote:Want? waar 'wrijf ik haar wat in', en waar zeg ik 'dat het haar schuld is'Op woensdag 19 augustus 2009 19:04 schreef Banjerkanjer het volgende:
In werkelijk gevaar, reageert een mens zuiver op instinct (tenzij je beroepsmatig getraind bent om vooral rationele beslissingen te nemen op dat moment). En op zich, is daar niets mis mee, omdat de instinctieve reactie altijd op overleven is gespitst. Maar het gaat mij veel te ver, om deze moeder die zo'n groot verlies heeft geleden, ook nog even in te willen wrijven dat het haar eigen schuld zou zijn geweest, als ze maar dit of dat of zus of zo had gedaan.
Dit script zou maar eens in jouw leven weggeschreven zijn. Dan mag je hopen op wat mildere stemmingen en wat meer steun... die zou je maar hard nodig hebben dan.
Seriously, de mensen die hier overreageren zijn jullie zelf. Quote dan waar ik haar iets inwrijf, of zeg 'Het is de schuld van de moeder'?
Heb nu al 2 personen die beweren dat ik allerlei krachttermen heb gebruikt die ik pertinent niet gebruikt heb.
En kunnen we nu eindelijk over mij ophouden en terug ontopic gaan?
quote:Nee, dat was heathen.
[..]
En het is triester dat je vier kinderen zou hebben gehad als 15 zei je toch ?
Loveless is een kruidje roer me niet, maar niet hersenloos noch gemeen.
quote:Ok mijn excuses voor datOp woensdag 19 augustus 2009 19:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, dat was heathen.
Loveless is een kruidje roer me niet, maar niet hersenloos noch gemeen.
quote:Niemand wordt hier iets ingewreven, ik denk dat je het te zwaar opneemt. Vier kinderen is gewoon heel veel en een zodanig tragisch verlies, dat je je automatisch gaat afvragen hoe die moeder dat gaat verwerken en of ze zichzelf dingen zal gaan kwalijk nemen.Op woensdag 19 augustus 2009 19:04 schreef Banjerkanjer het volgende:
In werkelijk gevaar, reageert een mens zuiver op instinct (tenzij je beroepsmatig getraind bent om vooral rationele beslissingen te nemen op dat moment). En op zich, is daar niets mis mee, omdat de instinctieve reactie altijd op overleven is gespitst. Maar het gaat mij veel te ver, om deze moeder die zo'n groot verlies heeft geleden, ook nog even in te willen wrijven dat het haar eigen schuld zou zijn geweest, als ze maar dit of dat of zus of zo had gedaan.
Dit script zou maar eens in jouw leven weggeschreven zijn. Dan mag je hopen op wat mildere stemmingen en wat meer steun... die zou je maar hard nodig hebben dan.
En bij ongelukken en calamiteiten reageert iedereen anders. Ikzelf ben ook een beller: eerst bellen, dan doen, dan is hulp maar alvast onderweg. Maar iedereen handelt anders en ik zie ook niet dat iemand die moeder hierin iets kwalijk neemt.
quote:En waar had ik gezegd dat mijn reactie voor jou was bestemd?Op woensdag 19 augustus 2009 19:07 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Want? waar 'wrijf ik haar wat in', en waar zeg ik 'dat het haar schuld is'
Seriously, de mensen die hier overreageren zijn jullie zelf. Quote dan waar ik haar iets inwrijf, of zeg 'Het is de schuld van de moeder'?
Heb nu al 2 personen die beweren dat ik allerlei krachttermen heb gebruikt die ik pertinent niet gebruikt heb.
En kunnen we nu eindelijk over mij ophouden en terug ontopic gaan?
Maar ja SBS staat er he, met die 'journalisten' met ramptoerisme als
. RTL stond daar op een gegeven moment ook. Dus kon de NOS op zeker moment niet meer achterblijven en brengt nu ook dit soort 'nieuws'. De grens tussen onafhankelijke berichtgeving op basis van feiten met een maatschappelijke waarde enerzijds en roddelnichtennieuws en HvN anderzijds wordt met de dag vager.En eh... 2 bijeenkomsten voor buurtbewoners op 1 dag. Wat moet je daar vertellen? Wat voor kleur pyjama die kindjes aan hadden?
Het lijkt steeds meer of mensen op 1 of andere manier een steeds sterkere neiging krijgen erbij betrokken te willen zijn, er deel aan gehad willen hebben, desnoods als slachtoffer. Dat je met positief nieuws geassocieerd wil worden, duidelijk, maar niet met dit. Ik kan het niet helemaal onder woorden brengen wat ik bedoel eik.
quote:Je kunt alleen maar eerst bellen, als je een telefoon binnen bereik hebt.Op woensdag 19 augustus 2009 19:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Niemand wordt hier iets ingewreven, ik denk dat je het te zwaar opneemt. Vier kinderen is gewoon heel veel en een zodanig tragisch verlies, dat je je automatisch gaat afvragen hoe die moeder dat gaat verwerken en of ze zichzelf dingen zal gaan kwalijk nemen.
En bij ongelukken en calamiteiten reageert iedereen anders. Ikzelf ben ook een beller: eerst bellen, dan doen, dan is hulp maar alvast onderweg. Maar iedereen handelt anders en ik zie ook niet dat iemand die moeder hierin iets kwalijk neemt.
En er worden wel degelijk kanttekeningen gezet bij de acties van de moeder in deze discussie.
quote:Ik verlaat dit topic.
Echt eng
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 19-08-2009 19:37:56 ]
quote:Daar is toch niets mis mee? Het is menselijk om je dingen af te vragen, en te bedenken wat je zelf zou doen.Op woensdag 19 augustus 2009 19:12 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je kunt alleen maar eerst bellen, als je een telefoon binnen bereik hebt.
En er worden wel degelijk kanttekeningen gezet bij de acties van de moeder in deze discussie.
Beelden van de brand.
Vraag me af of de kinderen zijn overleden aan de rook of echt daadwerkelijk levend verbrand zijn.
Triest
quote:Erg nasty om te zien wanneer je bedenkt dat in die vlammen vier kinderen de dood hebben gevonden.
quote:Je verplaatsen in de situatie en jezelf afvragen wat jij zou hebben gedaan, is iets anders dan het oordelen over de acties van een ander, waar je zelf geen idee hebt over de werkelijke situatie op dat moment.Op woensdag 19 augustus 2009 19:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Daar is toch niets mis mee? Het is menselijk om je dingen af te vragen, en te bedenken wat je zelf zou doen.
quote:De vader was toch voor zijn werk ergens in Duitsland op het moment van de brand?Op woensdag 19 augustus 2009 19:17 schreef Santello het volgende:
Ik snap er nu helemaal niks meer van, Hart van Nederland zegt net dat de Vader de brand heeft gestoken terwijl er meerdere bronnen zijn dat de vader in het buitenland was. Enorme blunder van HvN of waarheid?
Vraag me af of de kinderen zijn overleden aan de rook of echt daadwerkelijk levend verbrand zijn.
Triest
quote:Voegt het wat toe om dat te zien?
quote:Yep, hij was binnenschipper.Op woensdag 19 augustus 2009 19:34 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
De vader was toch voor zijn werk ergens in Duitsland op het moment van de brand?
Die religieuze gemeenschap van die mensen fascineert me in het bijzonder. In Kampen heb je giganitisch veel zware kerken, is echt een mooie verzameling van alle orthodoxe demoninaties, je hebt er twee theologische universiteiten. Maar deze mensen hoorden dus niet bij een van die kerken. En toch in Kampen terecht komen.
quote:Ach ja... als je schipper bent en niet gelovig... kom je uiteindelijk en zonder uizondering terecht in een gelovige gemeenschapOp woensdag 19 augustus 2009 19:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Yep, hij was binnenschipper.
Die religieuze gemeenschap van die mensen fascineert me in het bijzonder. In Kampen heb je giganitisch veel zware kerken, is echt een mooie verzameling van alle orthodoxe demoninaties, je hebt er twee theologische universiteiten. Maar deze mensen hoorden dus niet bij een van die kerken. En toch in Kampen terecht komen.
quote:Omdat mensen doorgaans gaan wonen waar ze werken...
quote:Je ving denk ik de helft maar op. Er werd een soort terugblik uitgezonden over verschillende braqnden, waaronder ook een brand waar de moeder al haar kinderen verloor door een brand die de vader aangestoken zou hebben. Er werd ook nog even gesproken over die chinese kinderen.
Ik snap er nu helemaal niks meer van, Hart van Nederland zegt net dat de Vader de brand heeft gestoken terwijl er meerdere bronnen zijn dat de vader in het buitenland was. Enorme blunder van HvN of waarheid?
Vraag me af of de kinderen zijn overleden aan de rook of echt daadwerkelijk levend verbrand zijn.
Triest
Ging dus niet over deze brand.
quote:Gelovigen denken dat God overal een hand in heeft. Niets gebeurt zonder reden. Het gevolg is dat de nabestaanden zich gaan afvragen waarom hen zoiets overkomt. Voor nietgelovigen is het wat makkelijker, omdat je niet bij jezelf hoeft na te gaan waarom dat opperwezen dat jij aanbidt heeft besloten om jouw vier kinderen om te laten komen.Op woensdag 19 augustus 2009 12:18 schreef SCH het volgende:
Dat weet ik niet. Mensen kunnen er toch ook troost in vinden. Want waarom zou je dit zonder geloof beter of gemakkelijker kunnen acceptere?
quote:Ik snap niet wat je er niet logisch aan vindt, maar misschien helpt het nu ik het nog een keer heb verklaard.Met of zonder geloof, dit is een drama. En iedereen verwerkt dat op zijn of haar eigen manier. Ik vind je oordeel niet terecht en ook niet zo logisch.
quote:''Je hebt gelovigen en gelovigen'' alle gelovigen zijn niet hetzelfde.Op woensdag 19 augustus 2009 21:14 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Gelovigen denken dat God overal een hand in heeft. Niets gebeurt zonder reden. Het gevolg is dat de nabestaanden zich gaan afvragen waarom hen zoiets overkomt. Voor nietgelovigen is het wat makkelijker, omdat je niet bij jezelf hoeft na te gaan waarom dat opperwezen dat jij aanbidt heeft besloten om jouw vier kinderen om te laten komen.
[..]
Ik snap niet wat je er niet logisch aan vindt, maar misschien helpt het nu ik het nog een keer heb verklaard.
Hoezo zou god beslissen dat die kinderen dood moesten? Dat is gewoon ''in the eye of the beholder''.
Ik geloof wel, maar kijk wel tv, of bv alleen neuken om kinderen te krijgen (alsof dat ook in de bijbel staat), ofterwijl er is gewoon altijd een verschil in ''het geloven''. Je kan het niet simpel op 1 hoop plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 19-08-2009 22:19:01 ]
quote:Dit is het beeld van de dag. Zie onlangs dezelfde discussie die Donker voerde in het NRC Handelsblad. Helemaal eens met haar standpunt. 1 vandaag had deze beelden ook.
Dit gaat niet over religie. Dit gaat over een heel verdrietig gebeuren waarin ouders 4 van hun geliefde kinderen verliezen. Ze lijden er net zo hard onder als ieder ander, met of zonder geloof in wat dan ook. De liefde van een ouder voor zijn/haar kind, is even diep... in alle stromingen. En het verlies ervan treft je net zo hard.
quote:Wat een onzin. Gigantisch veel zware kerken? Welke dan? Noem er dan eens 10. Op de hoeveelheid kerken die Kampen heeft is 10 overigens nog heel weinig. Ik zal je wat verklappen: je komt feitelijk op minder dan drie kerken uit die echt zwaar zijn. Op vele tientallen kerken niet zoveel dacht ik, de overgrote meerderheid is gewoon PKN. De theologische universiteiten trekken nog geen 10 eerstejaars dus zoveel stelt dat nou ook weer niet voor.Op woensdag 19 augustus 2009 19:40 schreef SCH het volgende:
Die religieuze gemeenschap van die mensen fascineert me in het bijzonder. In Kampen heb je giganitisch veel zware kerken, is echt een mooie verzameling van alle orthodoxe demoninaties, je hebt er twee theologische universiteiten. Maar deze mensen hoorden dus niet bij een van die kerken. En toch in Kampen terecht komen.
Trouwens, wat hebben dit soort dingen met die brand te maken?
quote:Helemaal niets.Op woensdag 19 augustus 2009 22:45 schreef Loedertje het volgende:
Er zij ook veel *huiskerkdiensten* en die zijn simpelweg niet te tellen.Die mensen kiezen voor eigen kerkdiensten, komen samen in een woonhuis.
Trouwens, wat hebben dit soort dingen met die brand te maken?
En dat is ook meteen het trieste, dat de mate waarin je als ouder verdriet zou mogen hebben van het verlies van 4(!) van je kinderen, onderhevig zou zijn aan het geloof wat je aanhangt en de mate daarvan, danwel aan het aantal kinderen dat je als ouders op de wereld hebt gezet, dan wel je juridisch in je gezin hebt opgenomen.
Cmon!
Niemand van ook de tegendraadse posters zou in de schoenen van deze ouders willen staan, nu!
Denk je eens in een zo groot verlies te lijden, en dan nog eens de meedogenloze kritiek op je af te krijgen die er zo nu en dan hier ( tussen neus en lippen door... no big deal, moet kunnen toch?) klinkt...
Nou... ik ben er wel klaar mee. Ik vind het echt onnoemelijk verdrietig voor die ouders. Ik ga me niet verdiepen in wat ik allemaal zoveel beter had kunnen doen in die situatie die ik nooit heb gekend... ik hoop alleen maar dat het mij en mijn enige kind nooit zal overkomen.
quote:Net naar de uitzending van eenvandaag gekeken, ook daar *een moeder* die absoluut niet snapt waarom de ouders de kinderen op zolder lieten slapen want ZIJ had dát nóóít gedaanOp woensdag 19 augustus 2009 23:07 schreef Banjerkanjer het volgende:
[
Denk je eens in een zo groot verlies te lijden, en dan nog eens de meedogenloze kritiek op je af te krijgen die er zo nu en dan hier ( tussen neus en lippen door... no big deal, moet kunnen toch?) klinkt...
Misselijkmakend.
quote:Het was een open vraag hoor, geen waarde-oordeel.Op woensdag 19 augustus 2009 22:09 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Dit is het beeld van de dag. Zie onlangs dezelfde discussie die Donker voerde in het NRC Handelsblad. Helemaal eens met haar standpunt. 1 vandaag had deze beelden ook.
quote:Ik refereer aan de tijd dat ik er woonde en dat is 20 jaar geleden, misschien is er veel veranderd. En 'zwaar' is natuurlijk een relatief begrip waar je verschillend over kan denken.Op woensdag 19 augustus 2009 22:16 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Wat een onzin. Gigantisch veel zware kerken? Welke dan? Noem er dan eens 10. Op de hoeveelheid kerken die Kampen heeft is 10 overigens nog heel weinig. Ik zal je wat verklappen: je komt feitelijk op minder dan drie kerken uit die echt zwaar zijn. Op vele tientallen kerken niet zoveel dacht ik, de overgrote meerderheid is gewoon PKN. De theologische universiteiten trekken nog geen 10 eerstejaars dus zoveel stelt dat nou ook weer niet voor.
Trekken de theologische universiteiten zo weinig studenten? De pTHu is toch een behoorlijke universiteit.
quote:Dat waren ze wel, toen zaten we in groep 7, en toen verteld JP dat. Remember?
Ik kende hen ook, verschrikkelijk. Volgens mij hadden ze eerder ook een doodgeboren kindje gekregen maar dat weet ik niet meer zeker (kan ook een ander gezien geweest zijn)
quote:Wat is geloof als je denkt dat dingen 'zomaar' gebeuren? Als God de dingen niet in de hand heeft, waarom zou je dan überhaupt bidden of hem aanbidden? Natuurlijk weet ik dat gelovigen verschillen van elkaar, maar bepaalde dingen horen er logischerwijs bij (voor zover er enige logica zit in het geloof).Op woensdag 19 augustus 2009 21:59 schreef Billary het volgende:
[..]
''Je hebt gelovigen en gelovigen'' alle gelovigen zijn niet hetzelfde.
Hoezo zou god beslissen dat die kinderen dood moesten? Dat is gewoon ''in the eye of the beholder''.
Ik geloof wel, maar kijk wel tv, of bv alleen neuken om kinderen te krijgen (alsof dat ook in de bijbel staat), ofterwijl er is gewoon altijd een verschil in ''het geloven''. Je kan het niet simpel op 1 hoop plaatsen.
quote:Jezus zei aan het kruis; Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?’Op donderdag 20 augustus 2009 19:57 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wat is geloof als je denkt dat dingen 'zomaar' gebeuren? Als God de dingen niet in de hand heeft, waarom zou je dan überhaupt bidden of hem aanbidden? Natuurlijk weet ik dat gelovigen verschillen van elkaar, maar bepaalde dingen horen er logischerwijs bij (voor zover er enige logica zit in het geloof).
Of bv in het begin die 2 broers kane en abel, het is niet dat hij zich echt met zaken gaat bemoeien. Dus het is in principe wel stom om te geloven dat god of jezus jou of mij beschermt tegen kwaad.
Het gaan voor mij om ''het geloven in de basis regels'', en om die niet te verloochenen. Daarom moet je dus meer in jezelf geloven (om het te blijven volgen)
Dus geloven in de goede voorbeelden en in jezelf. Niet dat ik nu zo goed ben.. of beter dan een ander.[ Bericht 3% gewijzigd door Billary op 20-08-2009 20:45:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2009 09:34:53 ]
quote:
Waarom is het eigenlijk zo erg om met veertien mensen in een huis te wonen? Mijn moeder en vader wisten niet anders vroeger, die woonden vroeger ook met z'n elven in een huisje wat ongeveer half zo groot was als die woning van dit gezin. Met een kolenkachel, en een kerstboom met kaarsjes.
[ Bericht 51% gewijzigd door klaasdj op 21-08-2009 13:27:17 ]
quote:Tot dat moment vond ik het een heel goed gesprek. Toen heb ik de radio uitgezet (vooral omdat ik op de plaats van bestemming was aangekomen)Op vrijdag 21 augustus 2009 10:54 schreef Disana het volgende:
Iemand van de school is op de EO op Radio 1. Volgens hem moet je niet vragen waarom, maar waartoe het is gebeurd. Verder zegt hij dat god ook christenen niet spaart.
Viel me op dat die man net zo praattte als Bas van der Vlies. Zo archaisch en slepend
quote:Is er zoveel verschil dan tussen waarom en waartoeOp vrijdag 21 augustus 2009 10:54 schreef Disana het volgende:
Iemand van de school is op de EO op Radio 1. Volgens hem moet je niet vragen waarom, maar waartoe het is gebeurd. Verder zegt hij dat god ook christenen niet spaart.
.God is liefde, God is goed, God is groot etc. Ondertussen is de wereld een puinzooi en spaart God ook christenen niet volgens die persoon. Wat een enorme dooddoener en typerend gedrag van gelovigen.
quote:Ik denk dat hij probeert te zeggen dat je meestal geen antwoord krijgt over waarom en dat je beter kunt vragen: hoe nu verder.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Is er zoveel verschil dan tussen waarom en waartoe
quote:Ik kan dat echt niet zien als ik eraan denk dat er daar 4 kinderen binnen vast zitten.
quote:Zoals ik het begrijp, maar ik ben atheïst dus wat weet ik, bedoelt hij te zeggen dat er een doel is waarnaar men moet kijken, en dat men niet moet omzien naar het middel. Hij zei immers ook dat god christenen niet spaart.Op vrijdag 21 augustus 2009 16:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Is er zoveel verschil dan tussen waarom en waartoe
God is liefde, God is goed, God is groot etc. Ondertussen is de wereld een puinzooi en spaart God ook christenen niet volgens die persoon. Wat een enorme dooddoener en typerend gedrag van gelovigen.
quote:Dat is nogal ontwijkend. Het lijkt mij namelijk een legitieme vraag. Als je in God gelooft en zijn woord je leidraad in het leven is waarom zou je niet kritisch mogen kijken naar God als vier van je kinderen omkomen.Op vrijdag 21 augustus 2009 17:35 schreef LoudGirl het volgende:
[..]
Ik denk dat hij probeert te zeggen dat je meestal geen antwoord krijgt over waarom en dat je beter kunt vragen: hoe nu verder.
quote:Kampen=GriffoOp woensdag 19 augustus 2009 08:58 schreef Winner_Taco het volgende:
14 kinderen in een rijtjeshuis?
Vreselijk triest bericht en sterkte aan de nabestaanden!
quote:Het doel heiligt de middelen. Als het doel de hemel is en de middelen die God gebruikt om je tot dat doel te laten komen moet je accepteren dat je kinderen omkomen bij een brand? Zoiets zou ik niet kunnen rijmen met God is liefde.Op vrijdag 21 augustus 2009 18:26 schreef Disana het volgende:
Zoals ik het begrijp, maar ik ben atheïst dus wat weet ik, bedoelt hij te zeggen dat er een doel is waarnaar men moet kijken, en dat men niet moet omzien naar het middel. Hij zei immers ook dat god christenen niet spaart.
Dat God christenen niet spaart is wel een staaltje pessimisme van de bovenste plank. De lijdensweg die het christelijk leven heet.
quote:As in gereformeerd of de italiaanse stempelsnijder? Die familie niet gereformeerd hoor, noch enig andere kerk in NL.
quote:Als je echt gelooft, dan geloof je toch dat dit hier op aarde slechts een voorbereiding is op het eeuwige leven hierna en dat de dood juist iets is om naar uit te kijken? Dan ben je volgens het geloof bij God.Op vrijdag 21 augustus 2009 20:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het doel heiligt de middelen. Als het doel de hemel is en de middelen die God gebruikt om je tot dat doel te laten komen moet je accepteren dat je kinderen omkomen bij een brand? Zoiets zou ik niet kunnen rijmen met God is liefde.
Dat God christenen niet spaart is wel een staaltje pessimisme van de bovenste plank. De lijdensweg die het christelijk leven heet.
Naar mijn mening geeft dat vooral de stupiditeit ervan aan, maar dat terzijde.
http://www.trouw.nl/relig(...)van_een_sekte__.html
quote:Bedankt. Strenge gemeenschap die doktersbezoek afkeurt.Op donderdag 27 augustus 2009 18:45 schreef LoudGirl het volgende:
TRouw geeft meer info over de religieuze groep waartoe deze mensen behoren:
http://www.trouw.nl/relig(...)van_een_sekte__.html
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 21:22 schreef Arcee het volgende:
Als je echt gelooft, dan geloof je toch dat dit hier op aarde slechts een voorbereiding is op het eeuwige leven hierna en dat de dood juist iets is om naar uit te kijken? Dan ben je volgens het geloof bij God.
Naar mijn mening geeft dat vooral de stupiditeit ervan aan, maar dat terzijde.
quote:We moeten dus eigenlijk blij zijn met hun dood, wat idd geheel in lijn is met de Christelijke gedachte.Ons gezin maakt het zeer goed. Wij zijn zeer getroost en ervaren de vrede van God, die alle verstand te boven gaat. Wij willen u hartelijk danken voor elk gebed en voor elke blijk van medeleven. Wij willen u bemoedigen het kleed van rouw en verdriet uit te doen en u te omgorden met het kleed van vreugde. Onze God is een God van vreugde en overwinning. De Heere Jezus heeft de dood voor ons overwonnen. Onze jongens leven!” De plechtigheid mag van de ouders daarom geen rouwdienst heten, maar een ’Opstandingsdienst’.
Wat mij betreft waanzin, maar als je dat oprecht gelooft is dat wel mooi natuurlijk.
quote:Als God neemt, heeft hij een hoger doel’
KAMPEN - Met gevoel voor symboliek heft Lucas Strijker een beschadigde Bijbel ten hemel. ,,De kaft is aangetast door het vuur in ons huis,’’ zegt de vader van de vier bij de brand in Kampen omgekomen broertjes Jeremy (8), Jeftah (6), Mattanja (4) en Yiron (1). ,,Maar van binnen is hij nog helemaal compleet. Zo groot is de Here Jezus.’’
Bij het weerzinwekkende inferno aan de Veenmos in Kampen raakte de 52-jarige binnenvaartschipper vorige week vier van zijn vijftien kinderen kwijt. Het geloof in God houdt hem en zijn streng christelijke gezin echter op de been, benadrukt hij tijdens de uitvaartdienst in de bomvolle, met zo’n duizend mensen gevulde Bovenkerk in het centrum van Kampen.
,,We hebben niet alleen maar doden te betreuren,’’ zegt hij op rustige en evenwichtige toon, ,,maar we beseffen meer dan ooit dat er een God is die ons liefheeft. Zelden hebben we zo’n diepe rust en zoveel troost gevoeld als in de afgelopen week.’’ De Bovenkerk biedt een hartverscheurend beeld. In het midden staan vier witte doodskistjes op een rij geposteerd, met daarbovenop een foto. Alsof Jeremy, Jeftah, Mattanja en Yiron hun ouders, broertjes en zussen - gezeten op de eerste rijen - toelachen. In de kerk hangt allesbehalve een verstikkende, emotionele sfeer, maar een van geloof, hoop en liefde voor God. Volgens de christelijke traditie verkiest het gezin een opstandingsdienst boven een echte herdenking. De overleden jongens komen nauwelijks aan bod, op een minuut stilte na.
Het tragische verlies van zijn vier zonen dient een hoger doel, zegt vader Lucas Strijker in zijn toespraak. Hij citeert een brief die hij uit Israël heeft ontvangen, het land waar de familie een tijdje een kibboets bewoonde en waar de overleden Yiron het levenslicht zag. ,,Als God iets van ons neemt, doet hij dat alleen om er iets beters voor terug te doen, ook al kunnen wij het even niet goed begrijpen. God heeft hogere gedachten die ons verstand te boven gaan. Dat voelen wij met ons allen. Als je gaat trouwen, is het heel gemakkelijk om te zeggen dat je hem dankbaar bent. Maar in deze situatie merk je echt dat hij er voor ons is. God is liefde.’’
Naast het bewieroken van het geloof betrekt de vader ook aardse zaken in zijn dankwoord. Zo bedankt hij uitvoerig de hulpdiensten, de instanties en de Kamper bevolking voor de geestelijke en materiële hulp. ,,We zijn als koningskinderen behandeld en verzorgd.’’
Na de anderhalf uur durende dienst vertrekt de lijkauto met de vier kistjes naar de - besloten - begrafenisplechtigheid. Het gezin volgt in twee busjes.
Vader Lucas, moeder Emily en de overige kinderen kijken soms wat onwezenlijk om zich heen, maar houden zich groot. Het is een hartverscheurend beeld.
Geweldig als je op die manier troost kunt vinden, tevens onbegrijpelijk.