quote:Westerschelde voorlopig niet verdiept
(Novum) - De Westerschelde mag voorlopig niet worden uitgebaggerd. Dat heeft de Raad van State dinsdag bepaald in een voorlopige uitspraak.
De vaargeul van de Westerschelde zou worden verruimd en verdiept om de haven van Antwerpen beter bereikbaar te maken voor schepen met een grotere diepgang. De Zeeuwse Milieufederate en de Vogelbescherming maakten echter bezwaar tegen het voornemen van het kabinet, omdat het zou leiden tot een aantasting van het natuurgebied Westerschelde en Saeftinge.
De Raad van State oordeelt nu dat minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) niet met voldoende zekerheid heeft kunnen aantonen dat de natuur niet wordt aangetast door de baggerwerkzaamheden. Daarom schorst de rechter de vergunningen die al zijn afgegeven, zoals de bezwaarmakers hadden geëist.
Later dit jaar volgt een definitieve uitspraak van de Raad van State in de beroepsprocedure die de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming hebben aangespannen tegen de verdieping van de Westerschelde.
De Vogelbescherming en de Milieufederatie reageren blij. Er is weer hoop op een nieuwe toekomst voor de natuur in het Scheldegebied, laat de Vogelbescherming weten. De Milieufederatie is opgelucht. "De Westerschelde kon wel wat goed nieuws gebruiken. Het gaat niet goed met het natuurgebied. Vooral de vogels, vissen en zeehonden zullen even opgelucht ademhalen."
Beide organisaties wijzen erop dat de Westerschelde het laatste gebied is in Nederland waar sprake is van een open verbinding en natuurlijke overgang van rivier naar de zee, een uniek natuurgebied waar grote aantallen broed- en trekvogels verblijven
7 augustus 2009 Schuttevaerquote:Belgen verbolgen over Nederlands verbod verdieping Westerschelde
Het besluit van de Raad van State (RvS) om de verdieping en verruiming van de vaargeul van de Westerschelde voorlopig niet toe te staan heeft in Antwerpen tot verontwaardiging geleid. De Belgische kranten zetten de toon met koppen als ‘Den Haag zet baggerwerken op de helling' en ‘Nederland torpedeert uitdieping Schelde'.
Havens en vaarwegen
Voor de verruiming nam de Nederlandse minister van Verkeer en Waterstaat in juli 2008 het tracébesluit. De Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming vroegen direct om schorsing van de vergunning die de minister van Landbouw, Natuurbehoud en Voedselveiligheid (LNV) verleende. Volgens de milieuorganisaties leiden de werkzaamheden in de Westerschelde tot aantasting van het laagdynamische gebied in het natuurgebied Westerschelde en Saeftinghe. De LNV-minister erkende dat, maar de werkzaamheden zouden door bijvoorbeeld het flexibel terugstorten van baggerspecie aan de randen van de Westerschelde niet tot significante effecten voor de Westerschelde leiden. Hiervoor zou baggerspecie worden gebruikt die bij de verruiming wordt gewonnen.
De RvS oordeelde dat de minister van LNV ‘niet met voldoende zekerheid' kan concluderen dat de natuurlijke kenmerken van het gebied niet wordt aangetast. ‘Onzeker is wat de effecten zijn van de verruiming van de vaargeul en onzeker is of met de wijze waarop wordt gestort, negatieve effecten worden voorkomen.' Deze onzekerheid was voor de RvS aanleiding om de vergunning te schorsen. Gevolg van de uitspraak is dat er voorlopig geen werkzaamheden mogen worden uitgevoerd om de Westerschelde te verruimen.
Later dit jaar doet de Raad van State een definitieve uitspraak in de beroepsprocedure die de Zeeuwse Milieufederatie en de Vogelbescherming tegen de verruiming van de Westerschelde aanspanden.
Cruciaal belang
Het Havenbedrijf van Antwerpen onderstreepte dat de verdieping van cruciaal belang is voor een getij-onafhankelijke vaart voor schepen met een diepgang tot 13,10 en daarmee voor de economische ontwikkeling van de haven. ‘Antwerpen heeft steeds vertrouwd op goed nabuurschap. Want dat gaf het beste vooruitzicht op de verruiming van de vaargeul van de Westerschelde. Op basis hiervan hebben Vlaanderen en de Antwerpse havengemeenschap ononderbroken begrip opgebracht voor de Nederlandse eisen en randvoorwaarden die werden gesteld bij de Belgische, Vlaamse en Antwerpse vragen tot verdieping.'
Antwerpen werkte onder meer mee aan de uitwerking van een langetermijnvisie met betrekking tot de Westerschelde met tijdshorizon 2030. ‘Vervolgens gebeurde hetzelfde voor het uittekenen en omschrijven van een Ontwikkelingsschets 2010. Het moment van de spade in de grond werd hierbij telkens verschoven. De uiteindelijke plechtige ondertekening van de Scheldeverdragen in leek het gelukkige einde van een lange weg. Niets blijkt minder waar te zijn. De spade ging dan wel in Vlaamse grond, maar nog niet in Nederlandse bodem.'
Aanfluiting
Havenschepen Marc Van Peel noemde de Nederlandse beslissing ‘een aanfluiting van goed nabuurschap'. Hij herinnerde de Nederlanders aan het Vlaamse regeerakkoord waarin werd neergeschreven dat de uitvoering van de Scheldeverdragen met alle middelen moet worden nagestreefd.
Minister-president Kris Peeters betoogde dat Vlaanderen en Nederland zo snel mogelijk moeten beslissen om de verdragen in hun totaliteit uit te voeren. Voorzitter Roger Roels van de overkoepelende patroonsorganisatie Alfaport sprak van een kaakslag. Hij vroeg om een ferme reactie van de regering.
Politica Wivina Demeester van christen-democratische huize reageerde als toponderhandelaar voor de Vlaams-Nederlandse dossiers overduidelijk. ‘Vlaanderen en Nederland hebben afspraken gemaakt via een verdrag. Dat hebben beide landen onderhandeld, geratificeerd en goedgekeurd. Beide landen moeten dus uitvoeren wat werd afgesproken. Wij moeten nu onderzoeken op welke manier we onze rechten kunnen verdedigen en afdwingen.'
Demeester bestrijdt overigens dat de uitspraak van de RvS verband kan houden met de concurrentiestrijd tussen Antwerpen en Rotterdam. Volgens haar heeft die de uitvoering van de afspraken tussen Vlaanderen en Nederland niet beïnvloed. (JG/EvH)
13 augustus 2009 NRCquote:Vlaamse premier ontbiedt Nederland om Westerschelde
Brussel, 13 aug. Nederland moet zich heel snel gaan houden aan de afspraak dat de Westerschelde wordt uitgediept. Dat heeft de Vlaamse minister-president Kris Peeters de Nederlandse ambassadeur in België vanochtend laten weten. „Ons geduld is op”, zei Peeters na afloop van het gesprek op zijn kantoor.
Peeters ontbood de ambassadeur uit onvrede over de beslissing van de Nederlandse Raad van State, eind juli, dat de Westerschelde voorlopig niet verbreed en verdiept mag worden, omdat dat schadelijk zou zijn voor het milieu.
Peeters zei dat hij zich „grote zorgen maakt” en noemde het dossier „zeer ernstig”. Nederland en Vlaanderen werden het al in 2005 eens over de uitdieping van de Westerschelde, waardoor schepen met een diepgang van 13,1 meter Antwerpen kunnen bereiken. De Antwerpse haven loopt volgens Peeters elk jaar meer dan 70 miljoen euro aan inkomsten mis, omdat die grote schepen nu niet in Antwerpen aankomen.
„We hebben geteld, elke dag rijden er 16.000 Nederlandse vrachtwagens op de Antwerpse ring. Dat komt door de dynamiek van de Rotterdamse haven. Ik verlies dus de grote schepen voor de Antwerpse haven en krijg er een pak vrachtwagens bij”, aldus de premier.
Het is voor het eerst dat Vlaanderen de Nederlandse ambassadeur ontbiedt, zei Peeters. „Maar dit is zo belangrijk voor de Vlaamse economie dat we tot deze uitzonderlijke stap zijn overgegaan.
13 augustus 2009 Telegraafquote:'Scheldeverdieping hard spelen'
ANTWERPEN - De Vlaamse oppositiepartij Vlaams Belang vindt dat Vlaanderen de confrontatie met Nederland rond de Scheldeverdieping „nu maar eens hard moet spelen”.
Nederland kan de Schelde naar Antwerpen waarschijnlijk niet tijdig uitdiepen. Als reactie zou Vlaanderen toezeggingen aan Nederland over een loodsenverdrag, de HSL of de Westerscheldetunnel in twijfel kunnen trekken, stelde Vlaams parlementslid Jan Penris donderdag.
Vlaams Belang vindt dat premier Kris Peeters van de Belgische deelstaat Vlaanderen nu niet verder komt dan „wat geblaf naar Nederland”. Peeters had Nederland donderdag opgeroepen de afspraken na te komen. Hij had daarvoor de Nederlandse ambassadeur in België op het matje geroepen
Daar had men aan moeten denken toen de afspraken werden gemaakt en de verdragen werden ondertekend. We hebben een deal gesloten en komen nu onze kant van de afspraken niet na. Zo doe je geen zaken. Eurlings heeft echt ballen als hij de uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State naast zich neerlegt. Veel waarschijnlijker gaat hij België verwijzen naar het Europese Hof, omdat hij "de rechtsspraak in Nederland wel moet respecteren en helaas niet in beroep kan gaan tegen deze uitspraak".quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 07:28 schreef niet_links het volgende:
Gewoon blijven tegenhouden. Waarom zouden we onze eigen haven in gevaar brengen voor de belgen. Wat levert het ons op ?
Misschien als ze ons compensatie betalen maar anders zie ik het hele verhaal niet zitten.
Vind het trouwens wel een goede smoes worden genoeg dingen op milieu gronden tegen gehouden.
Lol. Het wordt tijd dat Vlaanderen zich realiseert waar het thuishoort, ze zijn van harte welkom in het koninkrijk. Daarna baggeren we met alle plezier die Westerschelde acht keer uit. Maar niet zolang we zelf de winst niet opstrijkenquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 08:34 schreef mazeind het volgende:
[..]
Terzijde: het wordt tijd dat Vlaanderen zich afscheidt van Wallonië, Nederland binnenvalt en Noord Brabant/Zeeland annexeert. Daarna delen van Limburg verkopen aan de Duitsers en langs de Maas/Hollands Diep/Haringvliet een nieuwe grens trekken. De nieuwe combinatie noemen we dan Bourgondië
Volgens mij was dat oorspronkelijk onderdeel van het plan. En mede doordat dat niet doorgaat komt nu het milieu in gevaar. Waarom is ontpolderen ‘totaal belachelijk’?quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 10:50 schreef lyolyrc het volgende:
Nederland laat zich echt van zijn slechtste kant zien. Al dat gemiep over het milieu is natuurlijk belachelijk. Dat ze überhaupt nagedacht hebben over ontpolderen is totaal belachelijk.
Volgens mij ligt die tunnel ruim diep genoeg.quote:Bovendien heeft Nederland met het voltooien van de Tweede Maasvlakte straks een goede troef in handen, dus er bestaat geen reden meer om het baggeren te vertragen. Nu is het voor de Belgen alleen nog hopen dat de Westerscheldetunnel diep genoeg ligt...
De Westerschelde wordt nu al druk bevaren door schepen die naar Antwerpen toegaan en daar vandaan komen. De drukte zal misschien enigszins toenemen, maar ik zie niet in hoe dat de vogels hindert. Voor die grotere schepen moet er gebaggerd worden, maar niet van oever tot oever. En ik geloof niet dat die beesten op het diepste punt hun voedsel gaan zoeken. Als die beesten toch al voornamelijk in de buurt van de oever bivakkeren, waarom moeten we dan land gaan opgeven om nog meer oevergebied te creëren?quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 10:54 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij was dat oorspronkelijk onderdeel van het plan. En mede doordat dat niet doorgaat komt nu het milieu in gevaar. Waarom is ontpolderen ‘totaal belachelijk’?
dit kan leuk worden....quote:Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.
Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.
De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen. „Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren”, zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.
Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein. Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan „met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.”
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
![]()
dan eten wij geen friet meet! enkel patat!
Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:![]()
dan eten wij geen friet meer! enkel patat!
Een baksel van den Vlaamse duivel!quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?
Dat is wanneer je patat in reepjes snijdt en deze in een frituur(ook wel frietpan genoemd) gooit...quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Friet? Wat is dat waar jij van spreekt, dat friet?
Het zal geen makkelijke queeste worden, maar akkoord. Ik doe mee.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Is goed, dan voldoe ik aan mijn plicht door zometeen een flesje Affligem te nuttigen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
+ weer een ketting over de westerscheldequote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:44 schreef AlphaOmega het volgende:
Kunnen we dat electrische hek niet weer aan zetten tussen België en Nederland?
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:42 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Maar gooi gewoon die westerschelde helemaal dicht voor alle schepen met doel of beginpunt antwerpen.
uit het verdrag van 1839.quote:Nederland wilde niet dat België zeggenschap kreeg over de Westerschelde en verkreeg Zeeuws-Vlaanderen, maar
Nederland moest wel de toegang tot de haven van Antwerpen over de Westerschelde garanderen.
De Duitsers hadden ook een verdrag met GB en Frankrijkquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:48 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
uit het verdrag van 1839.![]()
Als we dat doen krijgen we ruzie met GB.
Oh ja, het is friet.
Ah de eerste undercover belg is aanwezig. Welkom!quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De Belgen hebben gewoon gelijk.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik zie guy verhofstadttt niet op een tank Maastricht binnen rollen
Dank U.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:52 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ah de eerste undercover belg is aanwezig. Welkom!
Ach, GB is toch failliet dus die doen niet veel meerquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:48 schreef Clairvaux het volgende:
uit het verdrag van 1839.![]()
Als we dat doen krijgen we ruzie met GB.
Oh ja, het is friet.
We leggen de loop van de schelde gewoon om, zodat er van de het stuk naar Antwerpen niets meer overblijft dan een diepe slootquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
+ weer een ketting over de westerschelde
http://www.google.be/search?rlz=1C1CHNR_enBE325BE325&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=belgische+mosselquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 19:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat waait wel over, de heerlijke Zeeuwse mosselen kunnen ze niet langer dan 2 weken missen. En wat dacht je van het effect op hun libido?²
Belangenverstrengeling?quote:Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD
De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven,
Uit solidariteit doe ik met je mee!quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Die gaat aardig wat doodsbedreigingen thuis krijgenquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:32 schreef JoeThePlumber het volgende:
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen
Uitgegeven: 14 augustus 2009 17:34
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2009 17:34
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.
Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.
De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen.
''Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren'', zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.
Hogesnelheidslijn
Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein.
Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan ''met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.''
© ANP
14 augustus nu.nl
Het wordt wel een soap op deze manier zeg. Je kan ook zeggen dat ze onze rechtspraak niet respecteren en daardoor onze soevereiniteit als staat aantasten. Als het dan echt ZO belangrijk is, ga dan niet lopen janken en stap naar Europa. Die vernietigt het vonnis als het onterecht is en dan is iedereen weer blij. Behalve een paar meeuwen die toch alles onder schijten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:32 schreef JoeThePlumber het volgende:
Vlaamse oproep tot boycot Zeeuwse mosselen
Uitgegeven: 14 augustus 2009 17:34
Laatst gewijzigd: 14 augustus 2009 17:34
MIDDELBURG - Restaurants in Antwerpen moeten Zeeuwse mosselen en oesters boycotten. Vlaams parlementslid Annick De Ridder van oppositiepartij Open VLD is daarvoor een actie begonnen, zo bevestigde De Ridder vrijdag een bericht op Omroep Zeeland.
Aanleiding is dat Nederland de beloofde verdieping van de Westerschelde voor de Antwerpse haven waarschijnlijk niet tijdig klaarkrijgt. Antwerpen loopt zo veel inkomsten mis.
De Ridder, zelf bestuurslid van de Antwerpse haven, deelt nu affiches over de mosselboycot uit bij winkeliers in de stad Antwerpen.
''Ik merk dat er veel steun is bij de handelaren'', zei De Ridder, die opmerkt dat Nederland ook al moeilijk doet bij de heropening van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn vanuit Antwerpen naar Duitsland.
Hogesnelheidslijn
Het parlementslid wil daarom dat Vlaanderen ook andere samenwerkingen met Nederland gaat heroverwegen, zoals de hogesnelheidstrein.
Ze betwijfelt bijvoorbeeld of de gezamenlijke kandidatuur voor de organisatie van het wereldkampioenschap voetbal 2018 wel door kan gaan ''met een buur die je een mes in de rug steekt. Goed nabuurschap heeft zijn grenzen.''
© ANP
14 augustus nu.nl
Zonder de Rotterdamse hsven blijft er niks meer over van Nederland. Het is algemeen bekend dat in rotterdam het meeste geld wordt verdiend voor Nederland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 20:04 schreef badwurm het volgende:
Het is logisch dat nederland dwars ligt. Met een sterke antwerpse haven zal pijnlijk duidelijk worden dat rotterdam een nutteloze stad in nederland is en de inwoners nutteloze personen die verder niks bijdragen. Als de westerschelde is uitgediept kan het rijnmondgebied economisch gezien onder water gezet worden.
Nope. Nederland heeft zich aan de uitspraak van de Raad van State te houden. Doet het dat niet, dan breekt het zijn grondwet en is het niet meer serieus te nemen als land.quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De Belgen hebben gewoon gelijk.
Mosselboycot, kunnen ze weer een paar restaurants sluiten daar in antwerpen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 03:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nope. Nederland heeft zich aan de uitspraak van de Raad van State te houden. Doet het dat niet, dan breekt het zijn grondwet en is het niet meer serieus te nemen als land.
Oftewel: dat die Belgen dat WK voetbal lekker in hun reet steken. [ afbeelding ] En ze zijn te grote vreetzakken om die mosselboycot lang vol te houden.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 09:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik zag twee politic van de Vlaamse liberalen gisteren in Antwerpen verklaren dat "met Nederlanders diplomatie geen zin heeft". Wat voor een oorlogstaal.. en op het racistische af ook nog.
Ik doe meequote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:36 schreef Farenji het volgende:
Ik stel als tegenmaatregel voor om al het belgische bier op te drinken, dan hebben die belgen zelf niks meer! Ik begin wel!
Je wilt betalen voor DIE snelwegen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 16:48 schreef ouderejongere het volgende:
Laat ze maar tol heffen op hun snelwegen, ik betaal wel 5 euro om naar Frankrijk te rijden over hun wegen.
Dat is de consequentie voor het beschermen van onze natuurgebieden.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:17 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Je wilt betalen voor DIE snelwegen?
En dan gaat iedereen Belgie met het Derde Rijk vergelijkenquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 11:15 schreef EricT het volgende:
[..]
Straks doet België nog de eerste aanval. Een bombardement op Rotterdam of iets dergelijks
Ja en dan staat de hele wereld achter Nederland, het slachtoffer van de beestachtige agressiequote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En dan gaat iedereen Belgie met het Derde Rijk vergelijken![]()
Met Hitlers enzo
![]()
![]()
Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:28 schreef EricT het volgende:
[..]
Ja en dan staat de hele wereld achter Nederland, het slachtoffer van de beestachtige agressie![]()
Als we dan oude tactieken uit de kast halen, misschien is een biologische aanval op Ieper dan een terechte vergelding
Als we Luik en omgeving nou weggeven dan is Duitsland ook vast wel te porren, zeg maar deel drie van hun world domination program.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.
[ afbeelding ]
Frankrijk heeft A-bombs. Ze zullen echt niet huiveren om een aantal honderd kilometer ten noorden van hun landsgrenzen een radio-actieve holocaust te ontketenen op een van Neerlands grote steden. Of misschien zijn die dingen zo sterk dat ze er maar één voor de hele Randstad nodig hebben.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.
[ afbeelding ]
De Nazi's hadden toch deel drie?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:38 schreef EricT het volgende:
[..]
Als we Luik en omgeving nou weggeven dan is Duitsland ook vast wel te porren, zeg maar deel drie van hun world domination program.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:46 schreef ouderejongere het volgende:
Het is begonnen, ze hebben een vliegtuig van ons neergeschoten.
ahh ja. Ze hebben het zo vaak geprobeerd, ik raak de tel een beetje kwijtquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:43 schreef waht het volgende:
[..]
De Nazi's hadden toch deel drie?Derde rijk etc.
De Nazi's zijn nooit ten onder gegaan, ze zitten namelijk op de maanquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:43 schreef waht het volgende:
[..]
De Nazi's hadden toch deel drie?Derde rijk etc.
Dan zou die oorlog op dit forum ook meteen voorbij zijnquote:Op vrijdag 14 augustus 2009 18:25 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
![]()
dan eten wij geen friet meer! enkel patat!
Begrijp dat ook niet eigenlijk, want dat scheelt ook weer drukte op de wegen..lijkt me!quote:Op vrijdag 14 augustus 2009 21:01 schreef Boswachtertje het volgende:
Lijkt wel een beetje op de IJzeren Rijn discussie..
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:55 schreef buachaille het volgende:
Die Belgen moeten het heft in eigen hand nemen. Voor gewoon tol in op de snelwegen richting Frankrijk en laat al die hollandse caravannetjes vet betalen om belgië te mogen passeren. Moet je zien hoe snel die westerschelde wordt uitgediept. Kom op België niet zo schuchter!
Voer die tol maar in. Om ons te verzekeren van potentiële bondgenoten moet iedereen gewoon naar Duitsland op vakantiequote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:55 schreef buachaille het volgende:
Die Belgen moeten het heft in eigen hand nemen. Voor gewoon tol in op de snelwegen richting Frankrijk en laat al die hollandse caravannetjes vet betalen om belgië te mogen passeren. Moet je zien hoe snel die westerschelde wordt uitgediept. Kom op België niet zo schuchter!
Eurlings is de grootste mislukking van Balkenende IV, met spierballentaal en overhaaste beslissingen is de A73 afgeraffeld, waardoor (als er geen verdere tegenslagen zijn) die weg pas eind dit jaar volledig operationeel is. Met een beetje meer zorgvuldigheid was het project allang afgerond.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 20:37 schreef Perico het volgende:
IJzeren Rijn en Westerschelde moeten er komen. Want andersom (zie Icesave) is Nederland altijd de eerste om met dreigementen geld terug te krijgen, ook van de EU. Nederland laat zich van zijn slechtste kant zien, totaal ongeloofwaardig.
Eurlings moet de Raad van State gewoon passeren. Die willen toch maar met een troep niet gekozen wannabe-edelen Tweede Kamertje spelen.
Natuurlijk telt mee dat Antwerpen een concurrent voor Rotterdam is en dat Nederland niets verdient aan schepen die door NL naar A'pen varen, maar de Westerschelde is een uniek en kwetsbaar natuurgebied. We leven niet meer in de jaren 80-90 waarin de economie voor alles ging.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:09 schreef zagevent het volgende:
Kijk, als Nederland heeft gezegd dat ze de Westerschelde zullen uitdiepen dan moeten ze zich daar gewoon aan houden. Punt andere lijn. Als Nederland nu met Duitsland een verdrag afsluit over de uitbaggering van de Rijn in Duitsland zodat dat zowel de Nederlandse als Duitse economie bevordert en Duitsland besluit om die baggerwerken niet te doen omdat anders de groengeel gevlekte bonte wielewaaikever in populatie afneemt, zal Nederland toch ook wel (terecht) boos zijn.
quote:Uitbaggeren
Ik snap dat de Belgen ons haten, maar ik weet tegelijkertijd dat ik daar niets aan kan doen. De reden daarvoor is: wij haten de Belgen niet. Integendeel. Wij vinden Belgen aardig. Sterker: wij beseffen dat de Belgen ons hebben ingehaald. Hun films zijn beter, ze schrijven betere literatuur, ze maken mooiere televisieprogramma's, ze hebben een betere keuken, hun onderwijs is beter en op wetenschappelijk gebied zijn ze ook al onze meerdere. En al onze belangrijke kranten - ook die u nu leest - zijn al in handen van de zuiderburen.
Als wij de Belgen eveneens zouden haten, zoals zij ons, dan was er nog een wereld te winnen. Dan kun je wijzen op de verschillen. Maar die zien wij niet met onze arrogante kop, wij gaan er domweg van uit dat Belgen eigenlijk Nederlanders zijn.
En nu is daar de Westerschelde die wij niet verder willen uitdiepen - ondanks een verdrag - omdat er een wippende tjiftjaf en een snotterige spikkelaal beschermd moeten worden.
Het kost de Belgen zeventig miljoen aan inkomsten plus een gigantische hoeveelheid luchtvervuiling, want wat niet over het water kan, moet over land gereden worden.
Terecht dat onze ambassadeur naar het Martelarenplein ontboden werd. In België openden de kranten en de journaals ermee, en wij namen het weer niet serieus. Camiel Eurlings reageerde dan ook of hij net een goede mop had gehoord over twee paters en een onderbroek waar hij niet om mocht lachen.
Allemaal terechte redenen om een hekel aan ons te hebben en te houden. Maar dan, ik zeg het met schroom, begaan de Belgen een blunder.
Ze roepen op tot 'een boycot van de Zeeuwse mossel'. Belgen, ik zeg u in grote vriendschap: dit is de minst indrukwekkende actie die u had kunnen voeren. Nederlanders houden niet van mosselen, dachten al jaren dat die dingen uit Zuid-Spanje kwamen, en dus wekt een boycot eerder de indruk dat de Belgen het zelf ook niet zo serieus menen met die uitdieping.
Wat moet België wel doen? Zelf met uitbaggeren beginnen en dan ons een gepeperde rekening sturen voor gederfde inkomsten. Moet je 's kijken hoe snel wij gaan baggeren.
THEODOR HOLMAN, PAROOL
Ja, het is dubbel. Nederland is nu b.v. niet zo content met het feit dat IJsland treuzelt met het nakomen van de betaling van de 1,2 miljard euro lening i.v.m. de IJslandse banken.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:09 schreef zagevent het volgende:
Kijk, als Nederland heeft gezegd dat ze de Westerschelde zullen uitdiepen dan moeten ze zich daar gewoon aan houden. Punt andere lijn. Als Nederland nu met Duitsland een verdrag afsluit over de uitbaggering van de Rijn in Duitsland zodat dat zowel de Nederlandse als Duitse economie bevordert en Duitsland besluit om die baggerwerken niet te doen omdat anders de groengeel gevlekte bonte wielewaaikever in populatie afneemt, zal Nederland toch ook wel (terecht) boos zijn.
Horen mosselen laxerend te zijn?quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:03 schreef BansheeBoy het volgende:
Met die discussie over mosselen heb ik er trek in gekregen. Vrouwtje zit nu een bak van 2 kg. klaar te maken. Heerlijk? Ja, echt.²
quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Horen mosselen laxerend te zijn?²
Hetgeen neerkomt op een schaamteloze blunders van V&W of boze opzet/bedrog.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Uitstel lijkt me onvermijdelijk.
Och maar in dit geval wordt er weldegelijk flink geconcurreerd hoorquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Beter een welvarend vlaanderen en antwerpen, dan kunnen zij ook meer Nederlandse producten kopen, economie is geen zero sum,
Hmz nee, we hebben nu eenmaal inspraak procedures in Nederland. En als de rechter beslist dat iemand in die procedure een punt heeft dan zal dat punt eerst opgelost moeten worden. Gelet op alle inspraak procedures in het verleden kan je wellicht constateren dat er nauwelijks een peil op te trekken is hoe lang de inspraak gaat duren en V&W wat minder stellig had moeten zijn in een start tijd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:40 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Hetgeen neerkomt op een schaamteloze blunders van V&W of boze opzet/bedrog.
Treurig, dat 6 jaar na ondertekening van de overeenkomst ambtenaren van V&W dit resultaat weten te produceren.
Dat bedoel ik dus.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:
dat er nauwelijks een peil op te trekken is hoe lang de inspraak gaat duren en V&W wat minder stellig had moeten zijn in een start tijd.
Wel een beetje omweg via Duitsland..quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 17:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik heb al een plan liggen om België in te rekenen, inclusief een deel van Frankrijk, gewoon om te pesten.
[ afbeelding ]
Als we ze via Duitsland binnenvallen verdenken ze ons niet. En het Ardennenoffensief pwn ik met m'n planquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 22:39 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Wel een beetje omweg via Duitsland..![]()
Maar ja, Ardennenoffensief had ook weinig nut on het verleden..
Gewoon tienduizenden caravans, gevuld met commando's, België in sturen.Hebben we zo de grote wegen ontregeld en manschappen om sabotage-operaties te plegen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 23:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als we ze via Duitsland binnenvallen verdenken ze ons niet. En het Ardennenoffensief pwn ik met m'n plan
Juist. Jij wordt m'n tweede man.quote:Op zaterdag 15 augustus 2009 23:28 schreef TheZapster het volgende:
[..]
Gewoon tienduizenden caravans, gevuld met commando's, België in sturen.Hebben we zo de grote wegen ontregeld en manschappen om sabotage-operaties te plegen.
Ook dat is een natuurkwestie. Zie bijvoorbeeld http://www.staatsbosbehee(...)0IJzeren%20Rijn.aspxquote:Op zaterdag 15 augustus 2009 18:35 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Begrijp dat ook niet eigenlijk, want dat scheelt ook weer drukte op de wegen..lijkt me!
http://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_Rijn
je weet dat het dan precies richting antwerpen gaat he?quote:Op zondag 16 augustus 2009 13:10 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Tja...
* Gavin_de_Becker gaat al z'n chemisch afval in de Schelde dumpen.
Eens de natuur om zeep zijn er geen bezwaren meer tegen de verdieping, toch?
Euh, de Schelde is toch een rivier? Die stroomt van Antwerpen naar zee?quote:Op zondag 16 augustus 2009 13:13 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
je weet dat het dan precies richting antwerpen gaat he?
Wat mogen we toch blij zijn met onze overheidquote:Nederland gaat Westerschelde uitdiepen
Nederland zal de Westerschelde zonder vertraging uitdiepen, zoals afgesproken in een verdrag tussen Nederland en België. Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft dat vandaag beloofd aan zijn Belgische collega Yves Leterme.
Verhagen zei dat Nederland een "betrouwbare en goede buur" is en wil zijn. "Een verdrag is een verdrag, de Westerschelde wordt gewoon uitgediept", zei Verhagen na zijn gesprek met Leterme. Die toonde zich tevreden, vooral over de belofte van Verhagen dat de uitdieping "zonder vertraging" zal plaatsvinden.
Hoe het Nederlandse kabinet het probleem van de uitspraak van de Raad van State gaat oplossen, kon Verhagen nog niet zeggen. De Raad van State stak voorlopig een stokje voor de uitdieping omdat de belangen van het milieu dreigden te worden geschaad. Het kabinet buigt zich overmorgen weer over het dossier.
En wat als de boeren van die polders zich beklagen bij de staat en ook een rechtszaak aanspannen? Ik denk niet dat je dan kan rekenen op alsnog een snelle oplossing, dan wordt het alsnog een politiek/rechterlijk getouwtrek. Ik zie de belofte van Balkenende en Verhagen dat er geen vertraging zal komen in het verdiepen van de Westerschelde ook niet zozeer zitten.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 19:32 schreef Goverman het volgende:
^^ jawel... Als de appellanten hun uiteindelijke beroep intrekken dan vervalt ook de voorlopige voorziening.
Dat is in dit geval dichterbij dan je denkt: de toezegging dat de Hedwigepolder alsnog onder water wordt gezet is genoeg. Dit was eerder toegezegd, maar dat is later weer ingetrokken. Toen werden de milieuclubs boos (zij gingen namelijk akkoord met de verdieping van de Westerschelde als er afdoende werd gecompenseerd: ontpoldering). Lees voor meer details in deze bijdrage (en verder) van een parallel lopend topic.
Die boeren hebben inderdaad een behoorlijke hoeveelheid rechtsbescherming. Toch kunnen ze onteigend worden t.b.v. uitvoering van het Scheldeverdrag (=maatschappelijk belang). En idd. het is een rare gang van zaken: eerst een besluit nemen waarin de Schelde wordt verdiept én (in datzelfde besluit) als compensatie een stukje polder wordt verdronken en op dat tweede deel dan terug komen... Dan moet je niet vreemd opkijken als er dan mensen zijn die je aan dat besluit houden (lees: de Belgische regering en de natuurclubs).quote:Op woensdag 26 augustus 2009 19:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En wat als de boeren van die polders zich beklagen bij de staat en ook een rechtszaak aanspannen? Ik denk niet dat je dan kan rekenen op alsnog een snelle oplossing, dan wordt het alsnog een politiek/rechterlijk getouwtrek. Ik zie de belofte van Balkenende en Verhagen dat er geen vertraging zal komen in het verdiepen van de Westerschelde ook niet zozeer zitten.
Ik vind het dan ook een rare belofte, wie zijn hun om te weten wat de bewoners van die regionen en de milieubewegingen gaan doen en het in de wind te slaan. Het was beter geweest om Leterme te vertellen dat ze er alles aan zouden doen, maar dat het nog niet helemaal duidelijk was. Nu zit Nederland weer vast aan de zoveelste domme belofte.
Het was niet zozeer Verburg die hier schuldig aan is (hoewel ik dat zelf eerst ook dacht). Het is Balkenende zelf die zich er tegenaan ging bemoeien. Maarja, zijn ambtenaren hebben geen verstand van natuurbeschermingsrecht... En dan krijg je dus deze problemen.quote:Op woensdag 26 augustus 2009 19:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Dat er destijds besloten is niet te ontpolderen hebben we te danken aan minister van LNV Gerda Verburg, die het 'landbouw'-deel van haar taak gedegen uitvoert: ze behartigt uitstekend de belangen van landbouwers, die protesteerden tegen ontpoldering. Helaas lijkt ze dikwijls te vergeten dat het woord "natuur" ook nog in haar functieomschrijving voorkomt.
Als er eerder onderkend was dat Verburgs plannen geen alternatief waren voor ontpoldering zaten we nu niet in de problemen.
Volledige uitspraak: klik hierquote:Verruiming en verdieping Westerschelde mag doorgaan
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (13 januari 2010) de bezwaren tegen het tracébesluit en drie uitvoeringsvergunningen ongegrond verklaard. Dit betekent dat de verruiming en verdieping van de Westerschelde mag doorgaan.
Om de Westerschelde te kunnen verruimen en te verdiepen, hebben de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat en de minister van VROM in juli 2008 een zogenoemd tracébesluit genomen. Ter uitvoering van dit tracébesluit is in april 2009 vervolgens een aantal vergunningen verleend.
De Belgische eigenaar van de Hedwigepolder is in beroep gekomen tegen zowel het tracébesluit als tegen de vergunning om te ontgronden, de vergunning op grond van de Wet beheer rijkswaterstaatwerken en de natuurbeschermingswetvergunning. Hij vreest vooral dat zijn haventje bij de Hedwigepolder zal dichtslibben. Ook zou het slib de natuurwaarden van het 'Verdronken Land van Saeftinghe' aantasten. De Vereniging van Zandwinners en een agrariër uit Oudelande zijn alleen in beroep gekomen tegen het tracébesluit. Volgens de agrariër zou het tracébesluit nadelige gevolgen hebben voor het natuurgebied 'Westerschelde en Saeftinghe'. De vereniging vreesde voor de zandwinningsmogelijkheden in de Westerschelde.
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State oordeelt dat de gevolgen van de verruiming en de verdieping van de Westerschelde voor het beschermde natuurgebied niet zó onzeker zijn, dat de staatssecretaris en de minister in juli 2008 hadden moeten afzien van de vaststelling van het tracébesluit. De gevolgen voor het natuurgebied zijn daarna gedetailleerd onderzocht in het kader van de Natuurbeschermingswetvergunning. Uit dat onderzoek blijkt volgens de Raad van State dat de verruiming van de vaargeul ‘niet een zodanig slibtransport tot gevolg heeft dat daardoor natuurwaarden in het Verdronken Land van Saeftinghe worden aangetast’. Daarnaast is ‘niet aannemelijk gemaakt dat verruiming van de vaargeul leidt tot een achteruitgang van de waterkwaliteit die aantasting van de natuurlijke kenmerken van de Westerschelde met zich brengt’. Verder acht de Raad van State de vrees van de Vereniging van Zandwinners ongegrond dat het tracébesluit zal leiden tot een afname van de zandwinningsmogelijkheden.
Op 28 juli 2009 oordeelde de Voorzitter van de Afdeling bestuursrechtspraak in een voorlopige uitspraak dat in afwachting van de uitspraak in de hoofdzaak niet kon worden gestart met het verruimen en verdiepen van de vaargeul. De bezwaren die de milieuorganisaties Zeeuwse Milieufederatie, de Vogelbescherming, de stichting Het Zeeuwse Landschap en de Vereniging Natuurmonumenten in die procedure hadden aangevoerd, gaven de Voorzitter toen aanleiding om de natuurbeschermingswetvergunning te schorsen. Kort voor de behandeling van de hoofdzaak op de zitting van 18 december jl. hebben al deze milieuorganisaties hun beroepen ingetrokken. Door deze intrekkingen was een groot aantal bezwaren tegen de natuurbeschermingswetvergunning niet langer aan de orde in het door de Raad van State te behandelen beroep.
Er zijn nu geen juridische belemmeringen meer voor het kabinet om de vaargeul van de Westerschelde te verruimen en te verdiepen. Het gaat om het gehele traject dat in Nederland ligt en zich uitstrekt over 66 kilometer. Het traject begint bij de Belgisch/Nederlandse grens en eindigt in de buurt van Vlissingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |