BRON: NU.NLquote:AMSTERDAM – Hoge hakken zijn seksistisch en een gevaar voor de gezondheid en de veiligheid, aldus het Britse Trade Union Congress. Reden genoeg voor de vakbond om hooggehakte schoenen van de werkvloer te willen bannen.
Trade Union Congress, waar mannen het over het algemeen voor het zeggen hebben, wil dat vrouwen voortaan ‘redelijke’ schoenen gaan dragen, met een hak van 2,5 centimeter. Als de vrouw voor haar werk veelal zit dan mag de lengte van de hak oplopen tot 4 centimeter. Dit zou beter zijn voor hun voeten en rug.
Het Belgische magazine Nina meldt dat volgende maand op de vakbondsvergadering gesproken zal worden over de kwestie, die wordt opgehangen aan de stelling: "Hoge hakken zien er glamoureus uit op de catwalks in Hollywood maar zijn totaal ongepast op de werkvloer."
Britse zakenvrouwen blijken niet heel enthousiast over het idee en noemen het voorstel meer seksistisch dan stiletto’s zelf en ook dames binnen de politiek laten inmiddels van zich horen. "Soms hebben vrouwen die extra centimeters nodig om gezien te worden door mannen”, aldus politica Nadine Dorries. “Zonder mijn Louboutins zou niemand mij zien lopen en zouden al mijn mannelijke collega's mij passeren. Nu kan ik ze recht in de ogen kijken en word ik als een gelijke behandeld."
Vrijheid is een bijzonder relatief begrip, Alicey. Ik ben overigens geen voorstander van verbieden overheidswege of iets dergelijks. Bewustwording is veel beter. Maar dat gaat niet over één nacht ijs.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrijheid? Voor een verbod of voorschrift moet naar mijn mening een bijzonder goede reden zijn. Dat er mannen zijn die hun pik achterna lopen en hun eigen gedrag niet onder controle hebben lijkt mij geen goede reden voor kledingvoorschriften.
Dat hoeft niet expliciet omdat er in diezelfde ruimte zich ook mensen begeven die er niet van gediend zijn. Oh nee, die moeten dan maar snel de andere kant op kijken. Want de vrijheid van de libertijn gaat voor alles.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:32 schreef Alicey het volgende:
Juist de openbare ruimte is daar voor lijkt mij. Interactie tussen mensen vindt plaats in de openbare ruimte en dus ook interactie tussen mensen die een bepaalde soort relatie zoeken.
Vrijheid van het individu gaat voor het opleggen van persoonlijke voorkeuren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:07 schreef servus_universitas het volgende:
Hey, een vervolg.
[..]
Dat hoeft niet expliciet omdat er in diezelfde ruimte zich ook mensen begeven die er niet van gediend zijn. Oh nee, die moeten dan maar snel de andere kant op kijken. Want de vrijheid van de libertijn gaat voor alles.
Dat is een gevolg van evolutionaire processen. De aantrekkingskracht van vrouwen is vele malen meer gericht op uiterlijk dan dat van mannen. Zoals ik echter al aangaf speelt bij mannen status dan weer een veel grotere rol. Dat heeft te maken met de asymetrische investering in eventueel nageslacht.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat vind ik inderdaad een scherpe constatering. De wezenlijke discussie lijkt eigenlijk te gaan om gedrag dat de andere sekse imponeert. Er wordt BB wel verweten dat hij zich niet kan voorstellen wat voor'n impact mannelijke rondingen (of hoeken) op vrouwen hebben, maar feit is dat mannen veel gevoeliger zijn voor vrouwelijke rondingen dan andersom.
Ja je kunt elk duur pak, duur horloge, dure auto, etcetera aangeschaft door een man op analoge wijze afdoen als een poging om de andere sekse te imponeren, hoe hard men ook beweert zoiets 'voor zichzelf' aan te schaffen. Maar moet je dan om afgunst bij de andere mannetjes te voorkomen ook maar dat soort zaken niet aanschaffen? Daarbij doe je het imponeren van de andere sekse in weze natuurlijk ook gewoon voor jezelf. BB valt dan ook prima een conservatief wereldbeeld toe te dichten. Het is het hypocriete wereldbeeld waarbij alleen de man lusten en verlangens zou hebben en de vrouw alles zou moeten doen om die lusten en verlangens niet te stimuleren, maar andersom niet.quote:Het verwijt dat BB gemaakt wordt geldt andersom net zo hard -zo niet harder- voor vrouwen: die hebben geen idee wat voor'n impact ze echt maken op mannen (vele malen 'erger' dan mannen andersom bij hen doen). Onderzoek wijst uit dat mannen letterlijk minder kunnen denken na het zien van een sexy vrouw, laat staan dat ze zich schaars kleedt.
Voorbeeldje: ik denk dat veel mannen zich zullen herkennen in het moeten kijken naar een decolleté. Of je nou wilt of niet, mijn blik dwaalt op gezette tijden altijd weer af. Ik ervaar een decolleté -hoe klein dan ook- dan ook als erg storend op de werkvloer. Hetzelfde geldt voor een rok, of een overdaad aan make-up. Het is afleidend (omdat het seksualiteit accentueert) en daardoor ook erg onprofessioneel.
Je kunt als vrouw je mond vol hebben van "ik doe het voor mezelf" en "ik bedoel het niet als seksuele prikkeling" maar zodra een man dat, ongeacht jouw intenties, wél zo ervaart heb je nóg hetzelfde probleem. Dan kun je roepen dat mannen zich maar moeten beheersen maar dat soort dingen komen van twee kanten. Ik vond BB zijn voorbeeld aangaande de alcoholist in dit geval wel erg treffend, en spoor al die Fokkers! die BB één of ander conservatief wereldbeeld toedichten aan zijn posts eens echt te lezen.
Ja, maar je hebt ook nog zoiets als "algemene zedelijkheid" en "openbare orde" blablabla.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vrijheid van het individu gaat voor het opleggen van persoonlijke voorkeuren.
Voor mij heeft het sterk met het idee te maken van 'niet alleen maar het hoogstnoodzakelijke', iets wat geen directe functie heeft en daarom een beetje cultivering (noem het versiering) toevoegt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:20 schreef Modus het volgende:
De aloude discussie over al dan niet zo bedoeld sexy gedrag. Het leven draait om aantrekkelijk zijn, op wat voor manier dan ook, zien en gezien worden. Vrouwen weten dat en gedragen zich daar bewust en onbewust naar, mannen ook.
Vrijheid van het ene individu kan de vrijheid van het andere individu beïnvloeden, in positieve dan wel negatieve zin. We leven niet op eilandjes. Daarom is het belangrijk dat dit soort vraagstukken van twee kanten worden bekeken. Om fatsoenlijk samen te leven moeten we allemaal water bij de wijn doen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vrijheid van het individu gaat voor het opleggen van persoonlijke voorkeuren.
Absoluut, en nee; dat soort zaken moet je ook niet afschaffen. Ook hier is matigheid troef. Misschien stomme voorbeelden maar: een man met een te groot gouden horloge, of überhaupt veel goud, of in een grote dure auto oogsten ook niet altijd lof (en zijn in die zin misschien vergelijkbaar met een schaars gekleede dame, mits we status en bloot als vergelijkbaar beschouwen in deze discussie). En op de werkvloer geldt ook voor mannen: op die wijze niet teveel opvallen ten opzichte van andere mannen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:25 schreef Monolith het volgende:
Ja je kunt elk duur pak, duur horloge, dure auto, etcetera aangeschaft door een man op analoge wijze afdoen als een poging om de andere sekse te imponeren, hoe hard men ook beweert zoiets 'voor zichzelf' aan te schaffen. Maar moet je dan om afgunst bij de andere mannetjes te voorkomen ook maar dat soort zaken niet aanschaffen? Daarbij doe je het imponeren van de andere sekse in weze natuurlijk ook gewoon voor jezelf.
Dat zou zeker kunnen, maar daar was het mij echter niet om te doen. Teveel mensen riepen bij voorbaat al dat BB onzin lulde terwijl in een deel van wat hij zei wel degelijk het overwegen waard is.quote:BB valt dan ook prima een conservatief wereldbeeld toe te dichten. Het is het hypocriete wereldbeeld waarbij alleen de man lusten en verlangens zou hebben en de vrouw alles zou moeten doen om die lusten en verlangens niet te stimuleren, maar andersom niet.
Ik denk dat veel mensen zich bewust zijn van de aspecten die er aan vast zitten, maar niet besluiten iets te veranderen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:07 schreef servus_universitas het volgende:
Vrijheid is een bijzonder relatief begrip, Alicey. Ik ben overigens geen voorstander van verbieden overheidswege of iets dergelijks. Bewustwording is veel beter. Maar dat gaat niet over één nacht ijs.
Een lastig punt, want de vraag is hier waar je de grens trekt. Er zijn sommige dingen waar veel mensen niet tegen kunnen. Bijvoorbeeld naaktheid is iets wat veel mensen liever niet zien. Dat is iets wat je alleen om die reden al niet zomaar kunt negeren. Ik ben zelf geneigd om bij dit soort dingen toch vooral te kiezen voor "kijk dan maar de andere kant op", want dat is een keuze die je makkelijk kunt maken. Er zijn dingen die ik ook liever niet zie, terwijl er geen wettelijke voorschriften of zelfs fatsoensnormen worden overschreden. Gelukkig verplicht niemand mij daar naar te kijken.quote:Dat hoeft niet expliciet omdat er in diezelfde ruimte zich ook mensen begeven die er niet van gediend zijn. Oh nee, die moeten dan maar snel de andere kant op kijken. Want de vrijheid van de libertijn gaat voor alles.
Dat argument van 'beschermen' is natuurlijk complete politiek correcte onzin, en de vent die dat in zijn mond neemt kan ik ook niet serieus nemen. Het is niet des mans om de vrouw maar tegen zichzelf te beschermen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:34 schreef Alicey het volgende:
Om weer een beetje terug bij het topic te komen, hoge hakken. Daarbij wordt gesteld dat het niet eens zo zeer gaat om het uiterlijk er van, maar een aantal mannen meent dat het nodig is dat zij vrouwen beschermen tegen de (al dan niet vermeende) negatieve effecten er van.
Nee hoor. Je kan andere mensen gewoon met rust laten als ze het niet met je eens zijn (een kort rokje dragen).quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Vrijheid van het ene individu kan de vrijheid van het andere individu beïnvloeden, in positieve dan wel negatieve zin. We leven niet op eilandjes. Daarom is het belangrijk dat dit soort vraagstukken van twee kanten worden bekeken. Om fatsoenlijk samen te leven moeten we allemaal water bij de wijn doen.
De bewustwording zou er dan ook uit moeten bestaan dat men zich bewust wordt van de noodzaak van verandering. Tenzij je tevreden bent met de huidige situatie, maar dan moet je ook accepteren dat je naast de verering ook altijd te maken zult hebben met kritiek en daar dan niet verontwaardigd over moet doen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:34 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen zich bewust zijn van de aspecten die er aan vast zitten, maar niet besluiten iets te veranderen.
En zo'n samenleving vind ik dus niet wenselijk en zal er dus ook altijd mijn kritiek over uiten. De grens is inderdaad moeilijk te trekken, maar ik vind het niet meer dan van fatsoen getuigen dat je rekening houdt met elkaar. Maar ja, fatsoen he, dat is toch een beetje een vies woord tegenwoordig.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:34 schreef Alicey het volgende:
Een lastig punt, want de vraag is hier waar je de grens trekt. Er zijn sommige dingen waar veel mensen niet tegen kunnen. Bijvoorbeeld naaktheid is iets wat veel mensen liever niet zien. Dat is iets wat je alleen om die reden al niet zomaar kunt negeren. Ik ben zelf geneigd om bij dit soort dingen toch vooral te kiezen voor "kijk dan maar de andere kant op", want dat is een keuze die je makkelijk kunt maken. Er zijn dingen die ik ook liever niet zie, terwijl er geen wettelijke voorschriften of zelfs fatsoensnormen worden overschreden. Gelukkig verplicht niemand mij daar naar te kijken.
Ja, de discussie die inmiddels is ontstaan is zijn oorspronkelijke context een beetje voorbij geschoten.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:34 schreef Alicey het volgende:
Om weer een beetje terug bij het topic te komen, hoge hakken. Daarbij wordt gesteld dat het niet eens zo zeer gaat om het uiterlijk er van, maar een aantal mannen meent dat het nodig is dat zij vrouwen beschermen tegen de (al dan niet vermeende) negatieve effecten er van.
Mee eens, maar dan moet de werkgever ook niet bang hoeven zijn dat hij verantwoordelijk wordt gesteld voor eventuele opgelopen schade aan de gezondheid. Daar wees Bolkesteijn in de vorige topic ook al op.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:38 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat argument van 'beschermen' is natuurlijk complete politiek correcte onzin, en de vent die dat in zijn mond neemt kan ik ook niet serieus nemen. Het is niet des mans om de vrouw maar tegen zichzelf te beschermen.
Zedelijkheid: voorkeuren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, maar je hebt ook nog zoiets als "algemene zedelijkheid" en "openbare orde" blablabla.
Ik zie in een kort rokje echt niet per definitie iets seksueels. Het gaat mij om de context.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kan andere mensen gewoon met rust laten als ze het niet met je eens zijn (een kort rokje dragen).
Als het niet seksueel is, wat is het probleem dan?quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:44 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik zie in een kort rokje echt niet per definitie iets seksueels. Het gaat mij om de context.
Je moet wel goed lezen. Het is niet per definitie seksueel. Het gaat om de context. Mijn standpunt is simpelweg dat expliciete seksualiteit niet thuishoort in de openbare ruimte.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als het niet seksueel is, wat is het probleem dan?
Heb je het tegen mij? Ik was sarcastisch.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zedelijkheid: voorkeuren.
Openbare orde: Geweld, ordeverstoring. Het is niet het korte rokje dat de orde verstoord, het zijn de mannen die er niet mee om kunnen gaan.
Je moet wel goed kijken wat nou eigenlijk het probleem is. Kan ik ongestraft crimineel zijn omdat ik onze huidige christenfundamentalistische regering niet erken als de mijne?
Waarom niet?quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:52 schreef servus_universitas het volgende:
Mijn standpunt is simpelweg dat expliciete seksualiteit niet thuishoort in de openbare ruimte.
Omdat niet iedereen daarvan is gediend. Maar dat geldt voor zoveel zaken wat mij betreft. Ook voor het geschreeuw op straat, het harde geblaat in mobiele telefoons enzovoort.quote:
Het zou ook om dat eerste kunnen gaan. Die mannen zijn er tenslotte ook echt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:38 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat argument van 'beschermen' is natuurlijk complete politiek correcte onzin, en de vent die dat in zijn mond neemt kan ik ook niet serieus nemen. Het is niet des mans om de vrouw maar tegen zichzelf te beschermen.
Het gaat imo wel degelijk om de impliciete verwijzing naar het seksuele aspect dat er (toch) aan kleeft.
en wat is de juiste reactie als je iets tegenkomt waar je niet van gediend bent?quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen daarvan is gediend. Maar dat geldt voor zoveel zaken wat mij betreft. Ook voor het geschreeuw op straat, het harde geblaat in mobiele telefoons enzovoort.
Is er iets waar iedereen dan wel van gediend is?quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen daarvan is gediend.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
en wat is de juiste reactie als je iets tegenkomt waar je niet van gediend bent?
Kritiek geen probleem mee. Ik kan het toch niet iedereen naar de zin maken. Wat je ook doet, er zullen altijd mensen zijn die iets voldoende erg vinden om kritiek te leveren.quote:Op maandag 10 augustus 2009 13:41 schreef servus_universitas het volgende:
De bewustwording zou er dan ook uit moeten bestaan dat men zich bewust wordt van de noodzaak van verandering. Tenzij je tevreden bent met de huidige situatie, maar dan moet je ook accepteren dat je naast de verering ook altijd te maken zult hebben met kritiek en daar dan niet verontwaardigd over moet doen.
Het probleem met fatsoen is dat het niet universeel is. Fatsoen wordt vaak gebruikt wanneer redelijke argumenten om de andere partij te overtuigen van het eigen standpunt op zijn. Ik denk dat dit sowieso al een probleem zou zijn wanneer bijvoorbeeld wij tweeën tot een consensus zouden willen komen; wij hebben een verschillende opvatting van fatsoen.quote:En zo'n samenleving vind ik dus niet wenselijk en zal er dus ook altijd mijn kritiek over uiten. De grens is inderdaad moeilijk te trekken, maar ik vind het niet meer dan van fatsoen getuigen dat je rekening houdt met elkaar. Maar ja, fatsoen he, dat is toch een beetje een vies woord tegenwoordig.
Hoewel dat op zichzelf ook niet erg hoeft te zijn.quote:Ja, de discussie die inmiddels is ontstaan is zijn oorspronkelijke context een beetje voorbij geschoten.
Klopt, daarom vind ik dat de overheid zich niet op dit terrein zou moeten begeven. En vakbonden al helemaal niet.quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:10 schreef servus_universitas het volgende:
Ik merk al wel dat het geen enkele zin heeft om hier nog verder op in te gaan. In tegenstelling tot hoe dit overkomt, bedoel ik dat absoluut niet afkeurend of neerbuigend. Zoals Alicey al zegt hebben mensen verschillende opvattingen over fatsoen. Een discussie daarover is dan ook vrijwel zinloos omdat de aangevoerde argumenten geen werkelijke argumenten zijn, maar uitingen van persoonlijke overtuiging. Als ik mijn standpunt geef en iemand vraagt mij waarom ik dat vind, dan kan ik daar niet een bevredigend antwoord op geven.
je kijkt teveel pornofilms BSB, vrouwen dragen helemaal geen naaldhakken in bed...quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Het dragen van hoge hakken is in veel gevallen niet zo'n "tool". Voor de gevallen waarbij het wel als tool gebruikt wordt, is dit om dezelfde reden waarom mannen hun "tools" in de strijd gooien. Om iets duidelijk te maken aan leden van de andere sekse (of van dezelfde sekse, voor volgelingen van het homoïsmequote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Gedeeltelijk gaat het erover. Volgens mij lopen er een aantal subdiscussies door elkaar. Maar nee, hoge hakken horen niet bij expliciete seksualiteit. Ik heb dan ook nergens mij kritisch uitgelaten over hoge hakken. Sterker nog, ik heb aangegeven ze wel te kunnen waarderen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:16 schreef waht het volgende:
Servus: Hoge hakken horen toch niet bij expliciete seksualiteit? Of gaat de discussie daar al lang niet meer over.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Met tools bedoel ik uiteraard het totale behaviour. Een vrouw zou wel ziek zijn, naaldhakken aan in bed.quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:16 schreef Re het volgende:
[..]
je kijkt teveel pornofilms BSB, vrouwen dragen helemaal geen naaldhakken in bed...
quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:16 schreef Re het volgende:
[..]
je kijkt teveel pornofilms BSB, vrouwen dragen helemaal geen naaldhakken in bed...
Dat is dus wat ik bedoelde met context. Een (naald)hak kan behoren tot een erotisch imago, maar ook behoren tot een representatief en zakelijk uiterlijk (tijdens het werk).quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Al die het dragen van (naald)hakken niet sensueel vinden: waarom dragen dames van lichte zeden enkel zulks schoeisel (heb ik me laten vertellen). Dat is heus niet om stabiel en solide over te komen. Neen, het is om z.s.m. een reactie op te roepen om en nabij de geslachtsdelen van de nabije man.²
je bent wel een oversimplistische kutkloon hoor, men!quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Al die het dragen van (naald)hakken niet sensueel vinden: waarom dragen dames van lichte zeden enkel zulks schoeisel (heb ik me laten vertellen). Dat is heus niet om stabiel en solide over te komen. Neen, het is om z.s.m. een reactie op te roepen om en nabij de geslachtsdelen van de nabije man.²
kerken, vuilnisbakken,.... ALLES VERBIEDEN!quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen daarvan is gediend. Maar dat geldt voor zoveel zaken wat mij betreft. Ook voor het geschreeuw op straat, het harde geblaat in mobiele telefoons enzovoort.
Dus heb je geen overtuigend argument om anderen te ontmoedigen korte rokjes een naaldhakken te dragen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:10 schreef servus_universitas het volgende:
Als ik mijn standpunt geef en iemand vraagt mij waarom ik dat vind, dan kan ik daar niet een bevredigend antwoord op geven.
Kom je daar nou weer mee?quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Ik dacht ook dat we dat soort primaten gewoon een tros bananen gaven en in een kooi stopten.quote:
Als een vrouw alleen maar haar charmes in de slaapkamer mag tonen, hoe kunnen mannen en vrouwen elkaar dan ooit vinden?quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Het zijn inderdaad natuurlijke driften. M.i. is het geen schande als de vrouwen wat water bij de wijn doen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik dacht ook dat we dat soort primaten gewoon een tros bananen gaven en in een kooi stopten.
Over het algemeen worden poezen krols, maar ik snap wat je bedoelt..quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Ter verduidelijking: ik ben reeds aan de vrouw: ik ben getrouwd. Dus ik ben niet wanhopig. Ik roep ook overal dat de verantwoordelijkheid bij zowel de (krolse) man als de (hitsige) vrouw ligt. Overal roep ik ook op dat beiden sexen de hand in eigen boezem moeten steken. Echter heeft de vrouw een lichte voorsprong vanwege de zwakke natuur van de man. Dit is allemaal common sense.
Het gaat dus allemaal om behaviour en human interest.²
Toegenomen onafhankelijkheid en emancipatie lijken me ook prima verklaringen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zijn inderdaad natuurlijke driften. M.i. is het geen schande als de vrouwen wat water bij de wijn doen.
Hoor nu net op de radio:"Steeds meer vrouwen gaan vreemd." Past precies bij wat ik hier probeer uit te leggen. Waarom denk je dat ze vaker vreemd gaan? Door hun behavior, kledij en tijding ontstaat er (o.a. op de werkvloer) meer hitsige interactie tussen man en vrouw dan gewenst.²
Dat zou logischerwijs moeten komen omdat mannen zich dan pikanter kleden? Of worden vrouwen nu al hitsig van hun eigen kleding, of van het hitsige gedrag van mannetjes die om ze heen staan te springen op de werkvloer?quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zijn inderdaad natuurlijke driften. M.i. is het geen schande als de vrouwen wat water bij de wijn doen.
Hoor nu net op de radio:"Steeds meer vrouwen gaan vreemd." Past precies bij wat ik hier probeer uit te leggen. Waarom denk je dat ze vaker vreemd gaan? Door hun behavior, kledij en tijding ontstaat er (o.a. op de werkvloer) meer hitsige interactie tussen man en vrouw dan gewenst.²
Ik neem aan dat jouw vrouw zedig gekleed gaat?quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Ter verduidelijking: ik ben reeds aan de vrouw: ik ben getrouwd. Dus ik ben niet wanhopig. Ik roep ook overal dat de verantwoordelijkheid bij zowel de (krolse) man als de (hitsige) vrouw ligt. Overal roep ik ook op dat beiden sexen de hand in eigen boezem moeten steken. Echter heeft de vrouw een lichte voorsprong vanwege de zwakke natuur van de man. Dit is allemaal common sense.
Het gaat dus allemaal om behaviour en human interest.²
Het is niet zo dat ik alleen met dit onderwerp mee doe, dit is een forum. Als je mijn postgeschiedenis doorneemt zul je zien dat ik voor veel meer zaken strijd.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jouw vrouw zedig gekleed gaat?
Dus waarom maak je je druk om alle andere vrouwen?
Als dit overspel in de hand werkt wordt dit dus een ontwikkeling die we z.s.m. moet stoppen. Dat ben je met me eens neem ik aan?quote:Op maandag 10 augustus 2009 15:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Toegenomen onafhankelijkheid en emancipatie lijken me ook prima verklaringen.
Als je zo rationeel bent dan ruimen we toch gewoon een groot deel van de mannen, houden er een paar voor zaadproductie? Scheelt enorm in het overspel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als dit overspel in de hand werkt wordt dit dus een ontwikkeling die we z.s.m. moet stoppen. Dat ben je met me eens neem ik aan?
Ratio, daar draait het om.²
Waarom? Wat is er mis met een beetje variatie?quote:Op maandag 10 augustus 2009 16:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als dit overspel in de hand werkt wordt dit dus een ontwikkeling die we z.s.m. moet stoppen.
Ben net begonnen aan je essayquote:Op maandag 10 augustus 2009 16:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is niet zo dat ik alleen met dit onderwerp mee doe, dit is een forum. Als je mijn postgeschiedenis doorneemt zul je zien dat ik voor veel meer zaken strijd.²
Nee, vrouwen dragen zeker hakken omdat het zo heerlijk zit.quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:16 schreef waht het volgende:
Servus: Hoge hakken horen toch niet bij expliciete seksualiteit? Of gaat de discussie daar al lang niet meer over.
Het is een toevoeging, meer niet.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:18 schreef Ghazi het volgende:
het is niet prijzenswaardig om toe te geven dat je eigenbeeld valt en opstaat met het dragen van erotische tools en je status eraan ontleent.
Omdat je ze dan van een afstand hoort aankomen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:13 schreef Verlicht het volgende:
[..]
Nee, vrouwen dragen zeker hakken omdat het zo heerlijk zit.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:18 schreef Ghazi het volgende:
Die naaldhakken zijn wel een erotische magneet die de geilheid van veel mannen opwekt. De meeste vrouwen trekken die duivelse dingen aan om aandacht te trekken. Vrouwen die anders beweren liegen zichzelf en anderen moedwillig voor. Want het is niet prijzenswaardig om toe te geven dat je eigenbeeld valt en opstaat met het dragen van erotische tools en je status eraan ontleent.
Wat een gewauwel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:18 schreef Ghazi het volgende:
Die naaldhakken zijn wel een erotische magneet die de geilheid van veel mannen opwekt. De meeste vrouwen trekken die duivelse dingen aan om aandacht te trekken. Vrouwen die anders beweren liegen zichzelf en anderen moedwillig voor. Want het is niet prijzenswaardig om toe te geven dat je eigenbeeld valt en opstaat met het dragen van erotische tools en je status eraan ontleent.
Klopt. Maar jouw ideeën over "een hoger plan" doen nogal ouderwetsch en primitief aan.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is wel jammer dat mensen met een wat degelijkere visie geridiculiseerd worden. Zo kunnen we Nederland natuurlijk nooit naar een hoger plan tillen. Ik mag toch aannemen dat ons gezamenlijk doel is.²
drom. als je zelf degelijk bent hoef je anderen toch geen regels op te leggen om zich tegen jou te beschermen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is wel jammer dat mensen met een wat degelijkere visie geridiculiseerd worden. Zo kunnen we Nederland natuurlijk nooit naar een hoger plan tillen. Ik mag toch aannemen dat ons gezamenlijk doel is.²
quote:What organ gives you your most intense sexual pleasure? That's right: your brain.
Hoger plan? Denk eerder dat dit een persoonlijke kruistocht is tegen de in jouw ogen onzedelijke kleding van sommige vrouwen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is wel jammer dat mensen met een wat degelijkere visie geridiculiseerd worden. Zo kunnen we Nederland natuurlijk nooit naar een hoger plan tillen. Ik mag toch aannemen dat ons gezamenlijk doel is.²
Dat is exact wat ik probeer te zeggen. Ik ben degelijk, met mij zul je geen problemen hebben inderdaad, we moeten zoveel mogelijk mensen die kant op krijgen. Goed punt van je. Ik krijg nu het idee dat je op één lijn begint te komen met me.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:47 schreef Manono het volgende:
[..]
drom. als je zelf degelijk bent hoef je anderen toch geen regels op te leggen om zich tegen jou te beschermen?
Je wordt voornamelijk geridiculiseerd omdat je vindt dat vrouwen zich aan dienen te passen vanwege een marginale groep chimpanzee-achtigen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is wel jammer dat mensen met een wat degelijkere visie geridiculiseerd worden. Zo kunnen we Nederland natuurlijk nooit naar een hoger plan tillen. Ik mag toch aannemen dat ons gezamenlijk doel is.²
Behalve het punt waarop je je met andermans zaken gaat bemoeien. Ik haat degelijkquote:Op maandag 10 augustus 2009 18:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is exact wat ik probeer te zeggen. Ik ben degelijk, met mij zul je geen problemen hebben inderdaad, we moeten zoveel mogelijk mensen die kant op krijgen. Goed punt van je. Ik krijg nu het idee dat je op één lijn begint te komen met me.²
Exact! Daarom roep ik dus steeds dat we het "samen" moeten doen. Dan ontwijk je de zgn. bemoei-problematiek.quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Behalve het punt waarop je je met andermans zaken gaat bemoeien. Ik haat degelijk
Ik heb geen problemen met rokjes en hoge hakken. Ik heb wel een probleem met degelijkquote:Op maandag 10 augustus 2009 18:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Exact! Daarom roep ik dus steeds dat we het "samen" moeten doen. Dan ontwijk je de zgn. bemoei-problematiek.²
Naar een hoger plan tillen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is wel jammer dat mensen met een wat degelijkere visie geridiculiseerd worden. Zo kunnen we Nederland natuurlijk nooit naar een hoger plan tillen. Ik mag toch aannemen dat ons gezamenlijk doel is.²
Niets mis mee toch?quote:
Net of hoge hakken tools zijn?quote:Op maandag 10 augustus 2009 14:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan een vrouw mij uitleggen waarom ze hun tools "gebruiken" en tonen buiten de slaapkamer? Is dit niet een zeer unfaire manier van "zaken doen"???
Het mag toch duidelijk zijn dat elke gezonde knul een zwak voor vrouwen heeft? En dus per definitie bezwijkt wanneer zij haar tools in de strijd gooit? Dit geldt uiteraard niet voor volgelingen van het homoïsme.²
Even iets anders, waarom sluit je elke post af metquote:Op maandag 10 augustus 2009 19:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Martijn_77, ik bewonder je doorzettingsvermogen en drang naar kennis: echter hebben al je vragen zowat de revue reeds gepasseerd. Lees je in.²
Bronquote:Hoge hakken goed voor uw seksleven
Hoewel artsen al jaren zeggen dat hoge hakken slecht zijn voor knieën en voeten, blijkt uit een nieuwe studie dat er ook voordelen zitten aan het dragen van een flinke hak.
Hoge hakken zouden zelfs een gunstig effect hebben op het seksleven. Niet omdat stilettohakken erotiserend werken maar omdat door het dragen van hoge hakken bekkenspieren sterker worden.
Bekkenspieren
De Italiaanse uroloog Maria Cerruto van de Universiteit van Verona leidde de studie en ontdekte dat vrouwen die hun hak in een hoek van 15 graden ten opzichte van de grond droegen (een hak van ongeveer 7 centimeter), 15 procent minder elektrische activiteit in hun bekkenspieren hadden.
Daardoor zouden de bekkenspieren sterker worden, wat helpt tegen incontinentie, bekkenpijn en bovendien een positief effect heeft op het seksleven. Vooral bij zwangere en oudere vrouwen kunnen de bekkenspieren verslappen. Zij krijgen vaak het advies de spieren te trainen.
‘Maar veel vrouwen vinden het moeilijk om hun oefeningen te doen. Dit is misschien een oplossing,’ aldus Cerruto in de Sunday Times, zelf fervent drager van hoge hakken.
Blahnik
Manolo Blahnik, de schoenenontwerper wiens schoenen zo vaak in de serie Sex and The City werden gedragen dat hij de ‘vijfde ster’ van de serie werd genoemd, is erg blij met het onderzoek.
‘Ik heb jarenlang het verwijt gekregen dat hoge hakken slecht voor de houding zijn, maar ik heb altijd gedacht dat tegenovergestelde waar was. Mijn moeder droeg tot ze 87 jaar was hakken van 12 centimeter en ze zag er prachtig uit. Ze was voor mij het levende voorbeeld dat het dragen van hakken goed voor je is.’
Orthopeden waarschuwen al jaren dat het dragen van hoge hakken osteoporose en artritis van de kniegewrichten kan veroorzaken. Voeten kunnen hamertenen en eeltknobbels krijgen, en de achillespees kan korter worden waardoor het pijnlijk kan zijn om op platte schoenen te lopen.
Bronquote:Hoge vrouwen willen hoge hakken
vrijdag 07 augustus 2009Auteur: (jdr) IN DE MARGE — BRUSSEL - 'Verbied hoge hakken op het werk.' Daar komt het voorstel van de Britse TUC, een koepelorganisatie van vakverenigingen, op neer. Het Trade Union Congress, dat hoofdzakelijk uit mannen bestaat, is van mening dat vrouwen in topfuncties zich maar al te vaak verplicht voelen zich op hoge hakken te wagen. Bovendien vinden de hoge heren stiletto's even seksistisch en vernederend als gevaarlijk en schadelijk voor rug en voeten. Vandaar: weg met de hoge hak. Enkele reacties van vrouwen met macht in de politiek, de pen en het zakenleven.
Annemie Turtelboom (41), minister van Binnenlandse Zaken: 'Waar bemoeien ze zich mee? Hebben die kerels niks beters te doen dan zich te buigen over de outfit van vrouwen? Ik draag regelmatig hoge hakken en ik pieker er niet over ze te laten omdat enkele hoge heren niet tegen hoge vrouwen kunnen. Trouwens, ik heb ook platte schoenen in mijn kast, en of ik voor een hak dan wel een plat hieltje kies, hangt af van de kleren die ik erbij draag en de gelegenheid. Hoge hakken zijn voor mij geen machtsinstrument. Ik grijp er dus niet naar als ik me dominant wil opstellen of zo.'
Annelies Verbeke (33), schrijfster: 'Mannen denken dat vrouwen er alleen maar knap willen uitzien om mannen te behagen, maar een mooi paar schoenen trek je als vrouw ook aan om je zelf prettig te voelen. Moet dat dan verboden worden? Ik draag vaak hoge hakken omdat ik het fijn vind er goed uit te zien. Een hoge hak is sexy en het accentueert je benen. Bovendien zijn ze goed voor je zelfbeeld, ook al gebruik ik hakken niet meteen om er tegenover mannen psychologisch voordeel uit te halen. Ik ben met 1 meter 73 een nogal grote vrouw, dus hoef ik me niet groter te maken. Ik heb geen baas die me commandeert, maar had ik die wel, dan zou ik me nooit aan zo'n belachelijke richtlijn houden.'
Martine Reynaers (52), CEO van Reynaers Aluminium: 'Als ik het zo hoor, lijk het me bijna een grap. Het is zo onvoorstelbaar dat bonden zich daarmee bezighouden terwijl Groot-Brittannië met een hoop andere problemen kampt. Als het toch ernstig bedoeld zou zijn, dan vind ik nog altijd dat vrouwen op het werk de schoenen mogen dragen die ze willen. En dan maakt het geen enkel verschil welke functie ze bekleden. Ik ben niet zo'n modieus iemand, maar ik heb geen enkel bezwaar tegen hoge hakken.'
Slotjequote:Annemie Turtelboom (41), minister van Binnenlandse Zaken: 'Waar bemoeien ze zich mee?
Dat geeft mijn posts extra cachet. Inhoudelijk is het al sterk, dit is het puntje op de spreekwoordelijke i zeg maar.quote:Op maandag 10 augustus 2009 20:00 schreef Malev het volgende:
[..]
Even iets anders, waarom sluit je elke post af met² ?
Het was eigenlijk een onbedoelde referentiekoppeling, maar ik ben het egogedrag van Groot-Brittannië in Europa kotsbeu.quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het bewonderenswaardig dat je een discussie over hoge hakken weet te koppelen aan een discussie over de EU.
Laten we ons om te beginnen 'hard' maken voor meer erotische uitingen in reclame!quote:Op maandag 10 augustus 2009 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb geen problemen met rokjes en hoge hakken. Ik heb wel een probleem met degelijk
We kunnen samen degelijke kleding verbieden.
Toegegeven: Vrouwen gaan vreemdquote:Op maandag 10 augustus 2009 17:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat een gewauwel.
Volgens mij zijn mannen helemaal niet zo bezig met of een vrouw op sexy schoenen loopt of niet. Een aantrekkelijke dame op gympies trekt ook bijkijks.
Maar ja, vrouwen moeten zeker van jou in burka achter het aanrecht, en verder niets.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 19:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het bewonderenswaardig dat je een discussie over hoge hakken weet te koppelen aan een discussie over de EU.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen met die strip? Hiermee wordt dus duidelijk die man voor gek gezet en niet die vrouwen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 23:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Uit het vorige topic, nogmaals ter ondersteuning van mijn betoog:
Ondanks dat Suske en Wiske tot de humoristishe strip worden gerekend geven ze hieronder toch een natuurgetrouwe weergave van de samenleving. Mijn punt wordt perfect ondersteund. Neen, de tekenaar van Suske en Wiske is geen Moslim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]![]()
²
De stript fundeert mijn betoog, met extra finesse nog wel. Hier zie je duidelijk hoe de man in de luren wordt gelegd door de vrouw, zij gooit haar tools in de strijd terwijl Sidonia daadwerkelijk beter gekwalificeerd is. De vrouw weet haar tools dus te misbruiken, conclusie: activatie geslachtsdelen bij werkgever, uitschakeling hersens, sensuele vrouw komt als winnaar uit de strijd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 10:21 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen met die strip? Hiermee wordt dus duidelijk die man voor gek gezet en niet die vrouwen.
Bedankt voor het meedenken. Ik waardeer je inzet. Ja, uiteraard, ik zit nu op mijn werk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 10:42 schreef bloodymary het volgende:
En jij denkt dat het er in een professionele werksituatie echt zo aan toe gaat? Heb je uberhaupt wel ooit gewerkt?
Dit is slechts een voorbeeld wat treffend past bij dit onderwerp.quote:Dit soort strips is humoristisch bedoeld, om clichebeelden te versterken. Intelligente mensen snappen dat en moeten daar om lachen. Anderen nemen dit serieus en voor waar aan.....
Je snapt 'm nog steeds niet he?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 10:42 schreef bloodymary het volgende:
Dit soort strips is humoristisch bedoeld, om clichebeelden te versterken. Intelligente mensen snappen dat en moeten daar om lachen. Anderen nemen dit serieus en voor waar aan.....
Dank je, nogmaals. Echter noem ik reeds in mijn oorspronkelijke tekst dat Suske en Wiske een humoristische strip is, dit is dus niets nieuws onder de zon. Maar ze geven wel extra cachet aan dit onderwerp. Niemand kan ontkennen dat dit soort dingen heel veel gebeuren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 10:47 schreef bloodymary het volgende:
Je snapt 'm nog steeds niet he?
Toch is die laatste zin weer zo jammer en tegelijkertijd ook tekenend voor de moderne gedachtegang. Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen. Waarom scheer je al het geloof over één kam waarbij je oppert dat het allemaal verboden moet worden? Zou het niet meer in lijn zijn met je lofzang over respect voor iedereen, dat je ook mensen met een geloof respecteert?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 10:21 schreef bloodymary het volgende:
Ik vind het werkelijk triest dat hier uberhaupt een discussie over gaande is. We zijn eigenlijk zover gekomen dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld kunnen worden en dat we allemaal vrijheden hebben en dan komen er een paar van die mongolen die zichzelf niet in de hand hebben en daar zouden wij vrouwen ons op aan moeten passen? Flikker toch op! Geloven en godsdiensten, dat zouden ze moeten verbieden!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |