NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar ergens vind ik het namelijk ookquote:Op maandag 10 augustus 2009 10:53 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat ben ik geheel met je eens. Maar dan moet je niet hetzelfde gaan doen.
Hakken zijn voor mij namelijk een heel normaal deel van mijn kleding, ik zie er helemaal niets verkeerds in, mits je er niet bij loopt als een hoer en zelfs dat is vrije keus natuurlijk maar goed.... Natuurlijk zijn hakken een onderdeel waardoor vrouwelijkheid bandrukt wordt maar ik zie dat als iets redelijk onschuldigs.. Hakken, mits er goed op gelopen wordt, maakt een vrouw sierlijker en eleganter, ze heeft een mooiere houding en meestal doet het ook iets voor haar zelfvertrouwen. Niets mis mee dus.
Want wat is er mis met benadrukken dat vrouwen anders zijn dan mannen, nu eenmaal rondingen hebben en met hun heupen wiegen tijdens het lopen? Het is namelijk gewoon een feit dat we anders zijn. ik kan me gewoon niet voorstellen dat alle vrouwen maar lage hakken moeten gaan dragen omdat hakken te veel zouden uitlokken bijvoorbeeld.
Dat is gewoon van de zotte in mijn beleving en ja dus vind ik dat de mannen die daar źúlke problemen mee hebben maar eerst eens goed naar zichzelf moeten kijken ipv de oplossing te zoeken in dingen willen verbieden om welke reden dan ook.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ja, inderdaad. Echter ga ik niet helemaal mee met je betoog. Ik gun vrouwen hun vrijheid, laat daar geen misverstand over bestaan, ik ben echter wel voorstander van een wat minder "sensuele samenleving".quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:00 schreef vanhal het volgende:
Ik ben in ieder geval niet van plan bansheeboy in dit topic een podium voor z'n troll-reacties te geven. Ik snap eigenlijk niet helemaal waarom anderen wel serieus in gaan op zijn reacties.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
misschien zou je je dan drukker moeten maken om wat we op tv zien, in de bladen lezen en op de billboards zien bijvoorbeeld ipv je druk maken over vrouwen die hakken dragen en er verder normaal gekleed bij lopen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Echter ga ik niet helemaal mee met je betoog. Ik gun vrouwen hun vrijheid, laat daar geen misverstand over bestaan, ik ben echter wel voorstander van een wat minder "sensuele samenleving".
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
He, het kan me werkelijk aan m'n hakken roesten wat jij vrouwen gunt. Zoals ik al zei, ik ga niet inhoudelijk in op je trollgedrag.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja, inderdaad. Echter ga ik niet helemaal mee met je betoog. Ik gun vrouwen hun vrijheid, laat daar geen misverstand over bestaan, ik ben echter wel voorstander van een wat minder "sensuele samenleving".
Hier ben ik het gewoon volledig mee eens hoor.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:01 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Maar ergens vind ik het namelijk ook
Hakken zijn voor mij namelijk een heel normaal deel van mijn kleding, ik zie er helemaal niets verkeerds in, mits je er niet bij loopt als een hoer en zelfs dat is vrije keus natuurlijk maar goed.... Natuurlijk zijn hakken een onderdeel waardoor vrouwelijkheid bandrukt wordt maar ik zie dat als iets redelijk onschuldigs.. Hakken, mits er goed op gelopen wordt, maakt een vrouw sierlijker en eleganter, ze heeft een mooiere houding en meestal doet het ook iets voor haar zelfvertrouwen. Niets mis mee dus.
Want wat is er mis met benadrukken dat vrouwen anders zijn dan mannen, nu eenmaal rondingen hebben en met hun heupen wiegen tijdens het lopen? Het is namelijk gewoon een feit dat we anders zijn. ik kan me gewoon niet voorstellen dat alle vrouwen maar lage hakken moeten gaan dragen omdat hakken te veel zouden uitlokken bijvoorbeeld.
Dat is gewoon van de zotte in mijn beleving en ja dus vind ik dat de mannen die daar źúlke problemen mee hebben maar eerst eens goed naar zichzelf moeten kijken ipv de oplossing te zoeken in dingen willen verbieden om welke reden dan ook.
De grens is moeilijk te bepalen, maar seksualiteit kent wat mij betreft een grens als het gaat om het publieke domein. Die grens ligt echt niet bij hakken. Kom op, het is schoeisel. 
Maar bij erotiserende afbeeldingen en het niet dragen van een slipje onder een kort rokje tijdens college omdat dat spannend is, dan zie ik daar toch wel degelijk reden voor discussie.
Dat doe ik dan ook. Dit topic is niet meer dan een aanleiding, laten we niet vergeten dat het onderwerp hier nu naaldhakken is, maar inderdaad, de onderwerpen die je daar aansnijdt horen daar ook bij.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:03 schreef DarkElf het volgende:
[..]
misschien zou je je dan drukker moeten maken om wat we op tv zien, in de bladen lezen en op de billboards zien bijvoorbeeld ipv je druk maken over vrouwen die hakken dragen en er verder normaal gekleed bij lopen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja dat vind ik dus ook niet normaal maar goed ik ben dan ook maar een ouderwetse dame blijkbaarquote:
[..]
Hier ben ik het gewoon volledig mee eens hoor.
Wel een die graag op hakken loopt en het lange haar graag los draagt. Omdat ze nu eenmaal een vrouw is 
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:05 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Hier ben ik het gewoon volledig mee eens hoor.
Ik denk dat je daar ook niet veel tegenstanders in zal vinden.
Zoals ik het ongepast vind als een man met ontbloot bovenlijf aan mijn eettafel komt zitten,
is het voorbeeld dat jij hier stelt (en gelijkende zaken uiteraard) ook zeer ongepast.
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
Goed punt. Vergeet echter niet dat er juist een hoop veranderd is de afgelopen decennia. Vrouwen zijn doorgeslagen in hun sensualiteit. Het argument dat ze zich lekker vrij voelen en ze doen waar ze zin in hebben en nergens rekening mee houden kennen we nu wel. Maar is het verstandig? Neen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:03 schreef vanhal het volgende:
[..]
He, het kan me werkelijk aan m'n hakken roesten wat jij vrouwen gunt. Zoals ik al zei, ik ga niet inhoudelijk in op je trollgedrag.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
...om slechts een milde term te gebruiken..
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Goed punt. Vergeet echter niet dat er juist een hoop veranderd is de afgelopen decennia. Vrouwen zijn doorgeslagen in hun sensualiteit. Het argument dat ze zich lekker vrij voelen en ze doen waar ze zin in hebben en nergens rekening mee houden kennen we nu wel. Maar is het verstandig? Neen.
²
Waarom niet?quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het argument dat ze zich lekker vrij voelen en ze doen waar ze zin in hebben en nergens rekening mee houden kennen we nu wel. Maar is het verstandig? Neen.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Dat hebben we reeds uitgebreid besproken. Hoofdzakelijk is het argument dat vrouwen geen misbruik dienen te maken van de extra tools die zij ten opzichte van de man hebben. Dat is immers niet fair.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ach gut, je kunt je besneden slurfje niet in bedwang houden als je een rokje of een hoge hak ziet? Zoek hulp of emigreer, stakkerquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat hebben we reeds uitgebreid besproken. Hoofdzakelijk is het argument dat vrouwen geen misbruik dienen te maken van de extra tools die zij ten opzichte van de man hebben. Dat is immers niet fair.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Geef die knakker geen podiumquote:Op maandag 10 augustus 2009 11:21 schreef Pek het volgende:
Ach gut, je kunt je besneden slurfje niet in bedwang houden als je een rokje of een hoge hak ziet? Zoek hulp of emigreer, stakker
Dat soort vrouwen maken het leven voor beschaafde, niet seksueel gefrustreerde mannen als ik anders een stuk aangenamer.quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap wel dat die vrouwtjes hier lekker trendy en independant over willen komen en graag "hard to get" spelen, maar wat is er mis met aanpassing aan beide fronten? We willen toch een leefbare samenleving?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bedankt voor je respons, maar ik heb het idee dat je me niet begrijpt. Lees het topic aub goed door, kom dan terug. Dit is nl. een goed onderwerp.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:21 schreef Pek het volgende:
[..]
Ach gut, je kunt je besneden slurfje niet in bedwang houden als je een rokje of een hoge hak ziet? Zoek hulp of emigreer, stakker
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat hebben we reeds uitgebreid besproken. Hoofdzakelijk is het argument dat vrouwen geen misbruik dienen te maken van de extra tools die zij ten opzichte van de man hebben. Dat is immers niet fair.
En dat is toch een vreemde redenering?
Als vrouw moet je dus ontkennen dat je vrouw bent?
In dat geval stel ik voor dat heren met prachtige ogen deze moeten bedekken met donkere brilleglazen.
Getrainde mannen moeten wijde oversized kelding dragen, want stel je voor dat zichtbaar is dat ze een mooie vorm hebben.
Sporten op hoog niveau is verboden voor zowel mannen als vrouwen, omdat deze wedstrijden door zowel mannen als vrouwen bezocht kunnen worden, of het kan via een televisie zender uitgezonden worden.
en ga maar door.....
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
Elke gezonde man vind dit aangenaam, te aangenaam wellicht. Probleem zit hem echter in het misbruik maken van dergelijke tools door vrouwen. Lees anders de Suske en Wiske pagina's op de eerste pagina van dit topic. Die onderschrijven exact wat ik bedoel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat soort vrouwen maken het leven voor beschaafde, niet seksueel gefrustreerde mannen als ik anders een stuk aangenamer.
Het is jammer dat velen dit onderwerp ridiculiseren, het enige wat ik vraag is een samenwerking. Een beetje begrip: de gulden middenweg dus. Goed idee? Ja.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
In moslim lala-land misschien, hier kan je gewoon de tyfus krijgen.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is nl. een goed onderwerp.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
En daarom moeten het er dus over hebben, je ziet dat er animo voor is. Wellicht een cliché, maar: kies voor de gulden middenweg!quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:29 schreef Pek het volgende:
[..]
In moslim lala-land misschien, hier kan je gewoon de tyfus krijgen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
We hoeven helemaal niet samen te werken.quote:
het enige wat ik vraag is een samenwerking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misbruiken.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Elke gezonde man vind dit aangenaam, te aangenaam wellicht. Probleem zit hem echter in het misbruik maken van dergelijke tools door vrouwen. Lees anders de Suske en Wiske pagina's op de eerste pagina van dit topic. Die onderschrijven exact wat ik bedoel.
Het hele idee achter reclame is bijvoorbeeld al het inspelen op verlangens van mensen, vaak ook nog expliciet dan wel impliciet gekoppeld aan mogelijk verhoogd reproductief succes. Religie speelt in op allerlei basale behoeften en verlangens, enzovoort. Maar als het vrouwen betreft dan is het opeens een probleem.Die middenweg hebben we prima gevonden. Vrouwen lopen niet naakt rond en al te sletterig gekleed gaan wordt over het algemeen op de werkvloer met uitzondering van de prositutiebranche niet getolereerd. We zitten prima midden tussen een preutse samenleving vol Neanderthalers en een losgeslagen samenleving zonder enige seksuele moraal.quote:Het is jammer dat velen dit onderwerp ridiculiseren, het enige wat ik vraag is een samenwerking. Een beetje begrip: de gulden middenweg dus. Goed idee? Ja.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is dat hij de mannelijke vorm als standaard ziet. Mannen en vrouwen hebben niet gewoon een andere bouw maar vrouwen hebben iets extra's. Dat voor vrouwen een mannelijke kont, borstkas, brede schouders, gespierde armen en handen e.d. net zo aantrekkelijk kunnen zijn snapt hij niet eens. Vandaar dat hij vrouwen ook steeds beschuldigd van gebruik maken van hun lichaam. Mannen doen exact hetzelfde maar dat ziet hij niet.quote:
[..]
En dat is toch een vreemde redenering?
Als vrouw moet je dus ontkennen dat je vrouw bent?
In dat geval stel ik voor dat heren met prachtige ogen deze moeten bedekken met donkere brilleglazen.
Getrainde mannen moeten wijde oversized kelding dragen, want stel je voor dat zichtbaar is dat ze een mooie vorm hebben.
Sporten op hoog niveau is verboden voor zowel mannen als vrouwen, omdat deze wedstrijden door zowel mannen als vrouwen bezocht kunnen worden, of het kan via een televisie zender uitgezonden worden.
en ga maar door.....
Voor vrouwen geen hoge hakken, rokken en decolleté staat gelijk aan voor mannen geen strak om de heupen sluitende broeken, geen pakken, geen horloge om die sterke polsen en handen te accentueren en niet in de zomer je linnen overhemd een knoopje verder open zodat je gespierde behaarde borstkas goed zichtbaar is.
Als vrouwen hun vormen niet mogen accentueren dan mogen mannen dat natuurlijk ook niet.
Kortom: allemaal in een hobbezak.
There is no love sincerer than the love of food.
Nou ja,
het scheelt natuurlijk wel in de ziektekosten.
Huidkanker zal een stuk minder voor komen.
het scheelt natuurlijk wel in de ziektekosten.
Huidkanker zal een stuk minder voor komen.
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
Totdat jij tegen je zin in een park de struiken wordt ingetrokken omdat er toevallig een vent is die die beheersing verliest bij het zien van jouw rokje en spaghetti bandjes...quote:Op maandag 10 augustus 2009 10:42 schreef DarkElf het volgende:
mannen die daar niet tegen kunnen hebben gewoon hun driften niet onder controle. sneu voor hen maar zie niet in waarom vrouwen zichzelf anders zouden moeten kleden dan. Tis niet hun probleem dat die mannen zo weinig beheersing en controle hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik betwijfel of er een middenweg gevonden is en ik betwijfel of we die ooit zullen vinden. Je ziet tegenwoordig alweer, nota bene vanuit vrouwen zelf, een beweging op gang komen, die de seksualisering (het idee dat de vrouw als lustobject wordt neergezet) bekritiseert.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:41 schreef Monolith het volgende:
Die middenweg hebben we prima gevonden. Vrouwen lopen niet naakt rond en al te sletterig gekleed gaan wordt over het algemeen op de werkvloer met uitzondering van de prositutiebranche niet getolereerd. We zitten prima midden tussen een preutse samenleving vol Neanderthalers en een losgeslagen samenleving zonder enige seksuele moraal.
Precies én tevens exactly! Dit wil ik dus voor zijn, maar ik lijk letterlijk en figuurlijk een roepende in de woestijn.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Totdat jij tegen je zin in een park de struiken wordt ingetrokken omdat er toevallig een vent is die die beheersing verliest bij het zien van jouw rokje en spaghetti bandjes...
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Sterker nog, naast uiterlijk is status een belangrijk hulpmiddel voor mannen om de andere sekse te imponeren. Als je dus het uitbuiten van 'voortplantingsdrang' wilt tegengaan, dan zou je ook consequent moeten zijn en elke statusverhogend middel voor mannen dienen te verbieden.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:51 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het probleem is dat hij de mannelijke vorm als standaard ziet. Mannen en vrouwen hebben niet gewoon een andere bouw maar vrouwen hebben iets extra's. Dat voor vrouwen een mannelijke kont, borstkas, brede schouders, gespierde armen en handen e.d. net zo aantrekkelijk kunnen zijn snapt hij niet eens. Vandaar dat hij vrouwen ook steeds beschuldigd van gebruik maken van hun lichaam. Mannen doen exact hetzelfde maar dat ziet hij niet.
Voor vrouwen geen hoge hakken, rokken en decolleté staat gelijk aan voor mannen geen strak om de heupen sluitende broeken, geen pakken, geen horloge om die sterke polsen en handen te accentueren en niet in de zomer je linnen overhemd een knoopje verder open zodat je gespierde behaarde borstkas goed zichtbaar is.
Als vrouwen hun vormen niet mogen accentueren dan mogen mannen dat natuurlijk ook niet.
Kortom: allemaal in een hobbezak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dank je voor je heldere betoog, ik waardeer dat. Uiteraard snap ik dat gezonde (wellicht jonge) vrouwen zich aangetrokken voelen tot mannen. Maar ik dicht mannen dezelfde verantwoordelijkheid toe. Het is een proces dat 2 kanten op werkt. Ik ben de eerste die dat erkent.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:51 schreef MinderMutsig het volgende:
Kortom: allemaal in een hobbezak.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mja, kennelijk denken die studentes daar wel anders over. En waarschijnlijk hebben de mannelijke studenten er ook geen problemen mee. Goed, jarenlang hebben vrouwen gevochten om toegelaten te worden tot het universitair onderwijs. En dat is uiteindelijk gelukt, een fantastische mijlpaal in de geschiedenis van de menselijke beschaving. Een fantastisch begin wat nu uitmondt in een pervertering. Dat zie je overal terug. Iets wat begonnen is als een stap verder in de beschaving leidt uiteindelijk juist tot een nieuwe opleving van het onbeschaafde.quote:Op maandag 10 augustus 2009 11:10 schreef Exoteria het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar ook niet veel tegenstanders in zal vinden.
Zoals ik het ongepast vind als een man met ontbloot bovenlijf aan mijn eettafel komt zitten,
is het voorbeeld dat jij hier stelt (en gelijkende zaken uiteraard) ook zeer ongepast.
Er is wel degelijk een middenweg. Of het de juiste of wenselijke middenweg is, dat is een tweede. Daarnaast is er natuurlijk wel kritiek op het wegzetten van vrouwen als lustobjecten, maar dat gaat over het algemeen niet zozeer over vrij gangbare, acceptabele zaken als het dragen van hakken.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:01 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik betwijfel of er een middenweg gevonden is en ik betwijfel of we die ooit zullen vinden. Je ziet tegenwoordig alweer, nota bene vanuit vrouwen zelf, een beweging op gang komen, die de seksualisering (het idee dat de vrouw als lustobject wordt neergezet) bekritiseert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Dank je voor je heldere betoog, ik waardeer dat. Uiteraard snap ik dat gezonde (wellicht jonge) vrouwen zich aangetrokken voelen tot mannen. Maar ik dicht mannen dezelfde verantwoordelijkheid toe. Het is een proces dat 2 kanten op werkt. Ik ben de eerste die dat erkent.
Je erkent het.
Ik hoor je anders niet over die schandelijke schaamteloze kleding van mannen en over mannen die daar (op de werkvloer) gebruik van maken om indruk op vrouwen te maken.Mannen gedragen zich daar net zo verantwoordelijk of onverantwoordelijk in als vrouwen. Ze dragen massaal pakken, overhemden met schouderpanden om de brede schouder te accentueren, broeken met coupenaden om de billen extra uit te laten komen, jasjes met schoudervullingen om te compenseren dat ze door de lieve here iets minder bedeeld zijn, stoppelbaarden, riemen met een mooie gesp die de smalle heupen benadrukken, een horloge of ring om hun sterke handen en vingers en ga zo maar door.
There is no love sincerer than the love of food.
Precies ! Eigen verantwoording. Als je volwassen bent dan zou men mogen verwachten dat je kunt omgaan met verleidingen. In het sprookjesboek de bijbel staat daarover een leuk verhaaltje, iets over Adam en Eva en een appel.quote:Op maandag 10 augustus 2009 09:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als alcoholisten een paar stabiele flessen Whisky voor de neus houden, en zelfs glazen inschenken, om vervolgens te zeggen dat ze er vanaf moeten blijven. Terwijl ze natuurlijk wel die drift hebben om de lever te voorzien van een verfijnd gehalte aan alcohol. Het is helemaal geen schande als vrouwen meewerken. Echt niet.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
In sommige buurten lopen mannen rond die uit het feit dat je alleen op straat loopt al concluderen dat je een bepaalde dienst aanbiedt.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Totdat jij tegen je zin in een park de struiken wordt ingetrokken omdat er toevallig een vent is die die beheersing verliest bij het zien van jouw rokje en spaghetti bandjes...
Hoe ver moet je gaan als je kromme mannenhersenen in het geheel wilt uitsluiten?
Beste, je pleit voor (voor de meeste mensen) een sombere wereld.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dank je voor je heldere betoog, ik waardeer dat. Uiteraard snap ik dat gezonde (wellicht jonge) vrouwen zich aangetrokken voelen tot mannen. Maar ik dicht mannen dezelfde verantwoordelijkheid toe. Het is een proces dat 2 kanten op werkt. Ik ben de eerste die dat erkent.
je wilt zelf graag de gulden middenweg. aangezien persentage gewijs half nederland (in jouw ogen) er graag naakt bij loopt, moet je je realiseren dat je gewoon pech hebt.
wat jij wilt zal niet gebeuren.
en zoals eerder gezegd: houd je eigen hormonen ajb inbedwang als je niet tegen de huidigen ("ondeugdelijke") tijd kan.
Dat vind ik inderdaad een scherpe constatering. De wezenlijke discussie lijkt eigenlijk te gaan om gedrag dat de andere sekse imponeert. Er wordt BB wel verweten dat hij zich niet kan voorstellen wat voor'n impact mannelijke rondingen (of hoeken) op vrouwen hebben, maar feit is dat mannen veel gevoeliger zijn voor vrouwelijke rondingen dan andersom.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sterker nog, naast uiterlijk is status een belangrijk hulpmiddel voor mannen om de andere sekse te imponeren. Als je dus het uitbuiten van 'voortplantingsdrang' wilt tegengaan, dan zou je ook consequent moeten zijn en elke statusverhogend middel voor mannen dienen te verbieden.
Het verwijt dat BB gemaakt wordt geldt andersom net zo hard -zo niet harder- voor vrouwen: die hebben geen idee wat voor'n impact ze echt maken op mannen (vele malen 'erger' dan mannen andersom bij hen doen). Onderzoek wijst uit dat mannen letterlijk minder kunnen denken na het zien van een sexy vrouw, laat staan dat ze zich schaars kleedt.
Voorbeeldje: ik denk dat veel mannen zich zullen herkennen in het moeten kijken naar een decolleté. Of je nou wilt of niet, mijn blik dwaalt op gezette tijden altijd weer af. Ik ervaar een decolleté -hoe klein dan ook- dan ook als erg storend op de werkvloer. Hetzelfde geldt voor een rok, of een overdaad aan make-up. Het is afleidend (omdat het seksualiteit accentueert) en daardoor ook erg onprofessioneel.
Je kunt als vrouw je mond vol hebben van "ik doe het voor mezelf" en "ik bedoel het niet als seksuele prikkeling" maar zodra een man dat, ongeacht jouw intenties, wél zo ervaart heb je nóg hetzelfde probleem. Dan kun je roepen dat mannen zich maar moeten beheersen maar dat soort dingen komen van twee kanten. Ik vond BB zijn voorbeeld aangaande de alcoholist in dit geval wel erg treffend, en spoor al die Fokkers! die BB één of ander conservatief wereldbeeld toedichten aan zijn posts eens echt te lezen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hoezo feit? Hoe weet jij wat ik bij mannen aantrekkelijk vind?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
maar feit is dat mannen veel gevoeliger zijn voor vrouwelijke rondingen dan andersom.
Is het niet beter om mensen die verleidingen niet kunnen weerstaan aan te pakken i.p.v. aan symptoombestrijding te doen?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
Ik vond BB zijn voorbeeld aangaande de alcoholist in dit geval wel erg treffend, en spoor al die Fokkers! die BB één of ander conservatief wereldbeeld toedichten aan zijn posts eens echt te lezen.
De aloude discussie over al dan niet zo bedoeld sexy gedrag. Het leven draait om aantrekkelijk zijn, op wat voor manier dan ook, zien en gezien worden. Vrouwen weten dat en gedragen zich daar bewust en onbewust naar, mannen ook.
Als je het dan over eigen verantwoordelijkheid hebt, die is ook aan jou. Het is een feit dat sommige mannen jou inderdaad zo ervaren als je je zo kleedt. Niet eens geheel onterecht. legt het je uit...quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:16 schreef Alicey het volgende:
[..]
In sommige buurten lopen mannen rond die uit het feit dat je alleen op straat loopt al concluderen dat je een bepaalde dienst aanbiedt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is een gegeven dat de gemiddelde man velen male gevoeliger is voor visuele prikkels dan de gemiddelde vrouw. Dit kan toch geen nieuws voor je zijn?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:19 schreef vanhal het volgende:
[..]
Hoezo feit? Hoe weet jij wat ik bij mannen aantrekkelijk vind?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar soms hoef je dus niet eens bijzonder gekleed te zijn om alsnog met dat soort mannen te maken te krijgen. Hoe zit dat dan precies?quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als je het dan over eigen verantwoordelijkheid hebt, die is ook aan jou. Het is een feit dat sommige mannen jou inderdaad zo ervaren als je je zo kleedt. Niet eens geheel onterecht. legt het je uit...
Uiteraard, maar de vraag is in hoeverre je dat expliciet moet laten zijn in het openbare leven.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:20 schreef Modus het volgende:
De aloude discussie over al dan niet zo bedoeld sexy gedrag. Het leven draait om aantrekkelijk zijn, op wat voor manier dan ook, zien en gezien worden. Vrouwen weten dat en gedragen zich daar bewust en onbewust naar, mannen ook.
Gewoon beiden doen, lijkt me het beste. Een drift aanpakken is echter wat moeilijker dan het aanpassen van kledij en behaviour.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Is het niet beter om mensen die verleidingen niet kunnen weerstaan aan te pakken i.p.v. aan symptoombestrijding te doen?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
De drift zelf hoeft niet aangepakt te worden, alleen het daaruit volgend handelen. Zelfbeheersing en zelfcontrole zeg maar.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Gewoon beiden doen, lijkt me het beste. Een drift aanpakken is echter wat moeilijker dan het aanpassen van kledij en behaviour.
komop zeg.... beetje ruggegraat tonenquote:Op maandag 10 augustus 2009 12:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Gewoon beiden doen, lijkt me het beste. Een drift aanpakken is echter wat moeilijker dan het aanpassen van kledij en behaviour.
Dat werkt toch twee kanten op? Waarom zou je überhaupt sterke seksuele spanningen in het openbare leven dulden? Huur anders gewoon ergens een zaaltje en betrek die met een verzameling gelijkdenkenden en ga elkaar daar expliciet imponeren. De openbare ruimte is er de plaats niet voor in ieder geval.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
De drift zelf hoeft niet aangepakt te worden, alleen het daaruit volgend handelen. Zelfbeheersing en zelfcontrole zeg maar.
Ik ontken nergens dat een deel van dát probleem ook bij mannen zelf ligt, daar ging de discussie echter niet over.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar soms hoef je dus niet eens bijzonder gekleed te zijn om alsnog met dat soort mannen te maken te krijgen. Hoe zit dat dan precies?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vrijheid? Voor een verbod of voorschrift moet naar mijn mening een bijzonder goede reden zijn. Dat er mannen zijn die hun pik achterna lopen en hun eigen gedrag niet onder controle hebben lijkt mij geen goede reden voor kledingvoorschriften.quote:Op maandag 10 augustus 2009 12:30 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat werkt toch twee kanten op? Waarom zou je überhaupt sterke seksuele spanningen in het openbare leven dulden?
Juist de openbare ruimte is daar voor lijkt mij. Interactie tussen mensen vindt plaats in de openbare ruimte en dus ook interactie tussen mensen die een bepaalde soort relatie zoeken.quote:Huur anders gewoon ergens een zaaltje en betrek die met een verzameling gelijkdenkenden en ga elkaar daar expliciet imponeren. De openbare ruimte is er de plaats niet voor in ieder geval.
