Alweer baby weggehaald bij zwakbegaafde ouders.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:57 schreef Gia het volgende:

Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:04 schreef Jarno het volgende:

Totdat minister Rouvoet beslist dat je voordat je kinderen krijgt eerst een bezoekje va een ARBO medewerker krijgt ofzo". .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:16 schreef Jarno het volgende:
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:16 schreef Jarno het volgende:
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:17 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:18 schreef littledrummergirl het volgende:

[..]

en wat dan als ze nee zeggen?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dan moet je vrouw het ophouden tot je eindelijk dat kastje in elkaar hebt getimmerd.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:13 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Vroeger werden gehandicapten gewoon gesteriliseerd

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:17 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:10 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Serieus? Bij ons kwamen ze alleen tellen of er wel genoeg hydrofiel-luiers voorhanden waren. Ook zoiets. Krijg je een lijstje met wat je Absoluut Moet Hebben voor een bevalling met allemaal meuk erop die je niet of nauwelijks gebruikt. Denk aan "overslaghemdjes" (in de betere drogisterij verkrijgbaar naast de ulevellen) en de eerdergenoemde luiers, 2 emmers (want wasmanden zijn zoooo 1977) en veiligheidsspelden (voor die luiers die je niet gaat gebruiken)

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:

[..]

Echt, van driekwart van de meuk van dat lijstje heb ik (gelukkig) nog steeds geen idee wat het is en of we het uberhaupt gebruikt hebben. (Waarschijnlijk niet ivm ziekenhuisbevalling).

quote:

De ouders zeggen dat Selena met een smoes bij hen weggehaald is in het ziekenhuis, en er niet verteld is wat er ging gebeuren.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:08 schreef deedeetee het volgende:

Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, dat deze mensen in een beschermde omgeving wonen geeft wel te denken. Mja het kan ook een pré zijn. Altijd hulp bij de hand. Zou er niet graag over willen oordelen.....

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:21 schreef Re het volgende:
hebben ze ook opvoedboekjes?, altijd handig

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:23 schreef Jarno het volgende:
Overigens even los van of het nou allemaal ethisch verantwoord is of niet, dít is dat zeker niet (mocht het waar zijn):
[..]

.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik vind deze hele discussie sowieso verschrikkelijk. Mensen hebben te veel rechten in Nederland Te veel? Ja, te veel.

Neem het wonder van het krijgen van een kindje Dat wordt niet als voorrecht gezien, meen het is gewoon een recht! Hoe achterlijk, emotioneel onderontwikkeld, onverantwoordelijk of egoïstisch je ook bent.

Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.

En intussen die denkt aan de rechten van dat wondertje zelf. Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .

Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als het een fatsoenlijk gezin en mensen met "verstand" zijn, dan zie ik kinderen ook als recht ja. Waarom zou het een voorrecht moeten zijn? Ik ken genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen, maar waarom zouden ze dat nu ook niet mogen omdat het een voorrecht moet blijven?

Ik zie werkelijk niet in waarom kinderen een voorrecht zouden moeten zijn, i.p.v. ook een recht.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:50 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Als iets een voorrecht is,is het mooi als je het krijgt. En jammer als het niet lukt. Maar als iedereen er recht op heeft moet de samenleving ook moeite doen om iedereen die het wil het ook (proberen) te geven. Ze hebben er immers recht op.

quote:

En dan heb je ook discussies. Want als jij het recht voor fatsoenlijke gezinnen laat gelden dan krijgen sommigen het recht wel en anderen niet. Wat is een fatsoenlijk gezin?

quote:

Stel je voor dat in Nederlander iedere burger het recht zou hebben het beroep te doen wat hij het liefst wil. Wat een gedoe zou dat geven. Daar beginnen we niet aan, en terecht.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:01 schreef Armageddon het volgende:
Heb dit al vaker gezegd. Er lopen genoeg "normale" ouders rond die hun kinderen niet kunnen opvoeden en daar hoor je niemand over.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:En intussen die denkt aan de rechten van dat wondertje zelf. Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .

Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:06 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Van die hoogopgeleide ouders die hun kind 's ochtends vroeg uit het nest richting de dagopvang schoppen om het 's avonds weer op te halen om het in bed te proppen tot de volgende dag?

En wie bepaalt wie wel of geen kinderen mag krijgen, jij? Wat zijn je maatstaven, IQ? EQ? Inkomen? Opleiding?

Brave New World indeed .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat is nog geen reden om dan maar iedereen een kind te laten nemen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dat is nog geen reden om dan maar iedereen een kind te laten nemen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Een beetje eng om al te gaan spreken van 'kinderen laten nemen'. Klinkt bijna alsof je iedereen op een weegschaal wil zetten en dat jij bepaald wie wel of geen kind mag.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een beetje eng om al te gaan spreken van 'kinderen laten nemen'. Klinkt bijna alsof je iedereen op een weegschaal wil zetten en dat jij bepaald wie wel of geen kind mag.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:34 schreef Beregd het volgende:

[..]

Inderdaad zeg, straks moet je een toestemmingsformulier gaan afhalen om met je vriendin te neuken.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Zoals yvonne al zei, breng ubersturmbahnhauptmankindfuhrer Rouvoet niet op ideetjes!

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Welke moeite heeft de samenleving met een kinderloos stel die graag kinderen wil door medische ingrepen? Ja er is onderzoek voor nodig, en het neemt ruimte en tijd in beslag van de zorg. Maar dit word dan ook door deze mensen betaald, waar een vraag is is een aanbod. Een beetje de grondslag van ons kapitalistische systeem.
[..]

Ja daar geef ik je gelijk in, dat is subjectief. Maar een 'standaard' lijkt me toch niet zo moeilijk op te zetten? Hetzelfde als nu gedaan word met de gehandicapten die een kinderwens hebben. Je zet een standaard voor een norm-gezin, en daar voldoen deze gehandicapten niet aan.
[..]

Dat recht hebben ze ook, ik heb ook het recht om in 'n vliegtuig te vliegen als piloot, of de wereld failliet te maken als bankier. Of ik het bereik is echter totaal aan mij, en ik val er niemand mee lastig. Sterker nog, ik betaal instellingen om mij die kennis te geven om mij aan een baan te krijgen die ik wens.

Verder is het natuurlijk ook afhankelijk van denkvermogen en leervermogen, maar dat heeft naar mijn inziens geen invloed op recht hebben op iets.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:06 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Van die hoogopgeleide ouders die hun kind 's ochtends vroeg uit het nest richting de dagopvang schoppen om het 's avonds weer op te halen om het in bed te proppen tot de volgende dag?

En wie bepaalt wie wel of geen kinderen mag krijgen, jij? Wat zijn je maatstaven, IQ? EQ? Inkomen? Opleiding?

Brave New World indeed .

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg nuchtere mensen die verkeersongelukken veroorzaken en toch doen we moeilijk over drank in het verkeer, gek he?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Studie en medische ingrepen worden betaald uit algemene middelen. Toen de verzekering besloot max 3 IVF behandelingen te betalen was het gehuil niet van de lucht.

quote:

En je hebt geen recht op je lieveligsbaan. Je hebt recht op een studie die op jouw niveau is. Dat betekent dat als je gehandicapt bent maar toch de uni aan blijkt te kunnen, er allerlei aanpassingen gedaan worden om je toch te laten studeren omdat je er recht op hebt.

quote:

En dan mag jezelf proberen die baan te pakken te krijgen. Lukt het je niet dan zijn er geen instanties die jou toch gaan proberen toch die baan te laten doen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Zou jij bij zwakbegaafde ouders op willen groeien? Of is het iets wat je vindt dat anderen (kinderen) maar te verdragen hebben omdat jij bang bent voor Brave New World?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat punt probeerde ik ook te maken, recht op studie en werk. Ik zie je lievelingsbaan namelijk niet als een voorrecht, want je word niet geboren met een piloten-brein of iets in die richting. Je hebt het recht een beroep na te streven en daar te gaan werken. Ik zeg niet dat ze deze werkplaatsen moeten verschaffen, maar wél dat je recht hebt op het bereiken wat je wilt.
[..]

Er zijn anders genoeg overheidsinstanties die dit dagelijks doen voor (laag opgeleide) mensen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Correct, maar dat geld ook voor andere ingrepen. Ik vind het daarom vreemd om te zeggen dat IVF onwenselijk is, want het is gewoon een ingreep waar mensen recht op horen te hebben. Ik vind het weigeren van (verantwoorde) medische ingrepen nogal een grove schending van het liberalisme waar Nederland op drijft.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:29 schreef HarryP het volgende:

[..]

Een pré dat de verzorgers worden opgescheept met de zorg voor een kind erbij en de zorgen/stress die het bij die ouders veroorzaakt? Ik zou niet graag een van die verzorgers zijn van die ouders. Daarnaast hebben die ouders nu veel meer zorg nodig dan voorheen. Een kind opvoeden is iets anders dan zorgen dat je zelf elke dag onder de douche stapt.

Ze kunnen het blijkbaar niet voor zichzelf zorgen.
De zorg voor het kind kan hoogstwaarschijnlijk veel beter als die ouders niet in de weg lopen.
En dan gaat zo'n kind natuurlijk voor.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 17:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als dat kind echt vóór gaat dan probeert men dat te doen wat het beste is voor dit kind : bij de ouders opgroeien indien dit maar ff mogelijk is.

Denk je nu echt dat het geweldig is om in een pleeggezin op te groeien ? Meerdere pleeggezinnen en af en toe ter afwisseling een tehuis ofzo ?
Nou joepie wat een feest Dat is pas echt slecht voor een kind

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:37 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn is dat verstandig gedaan, moreel verwerpelijk misschien, maar het leverde in ieder geval geen hysterische toestanden op.

quote:

Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .

quote:

Baby Selena werd eergisteren door de kinderbescherming weggehaald bij de licht verstandelijk gehandicapte ouders omdat de veiligheid van het kindje niet gegaradeerd zou zijn. De ouders zouden onvoorspelbaar gedrag vertonen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:17 schreef Hukkie het volgende:
Is het filmpje van Vincent Icke al langsgekomen?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:19 schreef Disana het volgende:

[..]

Welk filmpje?

DWDD 3-12-08 Vincent Icke over elektronische dossiers in 'De Stoel van Steinz'

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:21 schreef Hukkie het volgende:

[..]

DWDD 3-12-08 Vincent Icke over elektronische dossiers in 'De Stoel van Steinz'

Het einde is vooral interessant.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:


Als dat gesleep met pleegkinderen komt nou juist omdat ouders het kind heel vaak terug eisen.

quote:

Als je echt een klein baby'tje hebt en je kan de pleegouders de garantie geven dat het gewoon bij die pleegouders kan blijven, dan denk ik dat er veel mensen zijn die het met liefde willen opnemen.

quote:

Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?

quote:

Ik zou heel graag een mooi boerderijtje in het groen willen hebben daar word ik gelukkig van maar ik vrees niet dat het Groene Land dat vergoedt.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:49 schreef moussie het volgende:
Jouw persoonlijke geluk gaat je luier niet verschonen als je oud bent, dat doet dat kindje wel dat dank zij IVF geboren werd .. of te wel, je vergelijking slaat nergens op

quote:

Feit is wel dat deze mensen met een verstandelijke beperking meteen weten wat ze moeten doen, een kort geding aan spannen, dus het is aan te nemen dat er een voorgeschiedenis is ..

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Komt idd voor maar net zo vaak word het kind om een andere reden overgeplaatst.
[..]

Die garantie is er niet, net zo min als pleegouders kunnen garanderen dat ze het kind voor altijd willen hebben/houden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:54 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja want in NL nemen mensen ook echt nog kinderen als oudedagvoorziening he. .

quote:

Zwakbegaafde ouders
http://podium.web-log.nl/podium/2007/02/zwakbegaafde_ou.html
Mogen zwakbegaafde ouders kinderen krijgen?

'Thuis waren de katten de enigen die naar me toekwamen als ik op de grond zat te huilen', zegt Linda (39) in het Volkskrant Magazine. Met mes en vork eten leerde ze van haar psychiater. Met haar komt het nooit meer goed, besluit de reportage. Ze zit al jaren in de wao, leven lukt al nauwelijks, laat staan werken. Ze is getrouwd geweest, een manier om het ouderlijk huis te ontvluchten, met een al even getroubleerde geest als zij. Vorig jaar zijn ze gescheiden. 'Hij heeft goed voor me gezorgd, maar we leefden totaal langs elkaar heen. Ik ben niet in staat om liefde te ontvangen of te geven.'

Hoe het was, thuis? Haar zwakbegaafde moeder wilde een zoon. Na 'twee teleurstellingen' was het zover, schrijft Volkskrant Magazine. 'Hij was het prinsje, hij mocht alles, mijn zusje en ik kregen niks. Mijn broetje was een ettertje, hij zat ons altijd te treiteren en dan kregen wij op ons flikker. Als hij nieuwe kleren kreeg, zei mijn moeder dat wij het niet waard waren.'

'Niet dat hij er veel beter uit is gekomen, hoor. Hij is nu 34, woont nog steeds thuis, heeft geen scholing en nog nooit een baan gehad. Verwaarlozing en verwenning zijn de keerzijden van dezelfde medaille: het is allebei liefdeloos.'

Hebben zwakbegaafde mensen recht op datzelfde geluk als alle andere aanstaande ouders? Is het laten opvoeden van een kind door zwakbegaafden kindermishandeling? Zijn we in Nederland tever doorgeschoten met ons 'volwaardig burgerschap' voor iedereen? Met de vrijheid van het individu en de eigen verantwoordelijkheid?

Uit onderzoek blijkt dat tweederde van de ouders met een verstandelijke beperking 'ernstig tekortschiet in de opvoeding'. Verwaarlozing en mishandeling zijn vaak het gevolg. Een maatschappelijk werkster zegt in Volkskrant Magazine: 'Het zijn kinderen die voor kinderen zorgen. Ze kunnen niet vooruit denken, worden boos als hun kind huilt, omdat ze denken dat ie dat doet om ze te pesten. Pesten terug. Maken hun baby 's nachts wakker, 'want dan voelt hij 's hoe dat is'.'

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 19:27 schreef Gia het volgende:


Maar andersom kan dus ook. Er kunnen net zo goed licht verstandelijk gehandicapte ouders verbazend goed reageren op een huilbaby.

quote:

't Is alleen zo dat wanneer mentaal gezonde mensen hun kind de hele dag op een opvang plaatsen dat dit geaccepteerd wordt, omdat ze nu eenmaal moeten/willen werken. Maar doet een verstandelijk gehandicapt ouderpaar dit, eveneens om te gaan werken, dan wordt meteen de conclusie getrokken dat ze dus niet zelf in staat zijn voor het kind te zorgen

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:16 schreef Jarno het volgende:
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:20 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Naar verhaal, maar dit komt volgens mij ook voor voor bij mensen die niet zwakbegaafd zijn hoor. Ik zie dit niet echt als een goed voorbeeld waarom zwakbegaafde mensen kinderen niet goed kunnen groot brengen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 18:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:

1. Als dat gesleep met pleegkinderen komt nou juist omdat ouders het kind heel vaak terug eisen.
(...)
2. Dus pleegouders staan niet meer in de rij om het op te vangen (baby's zijn veel makkelijker te plaatsen)

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:22 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Het is dus afhankelijk van hoe breed je 'zwak begaafd' trekt. Als in: niet in staat om kinderen op een normale manier op te voeden. En omdat deze ouders begeleid wonen, en dus onder toezicht staan van allerlei instanties is het kind dus preventief weggehaald.

En dan kom ik weer met het tokkie voorbeeld. Maar iemand die zijn kind van 6 tot twaalf uur 's nacht buiten laat lopen is geen haar beter dan deze mensen. Sterker nog, wat is er mis met de gedachte om deze mensen in staat te stellen om hun kind begeleid op te voeden?

quote:

Bij een meerderheid van de kinderen van een verstandelijk gehandicapte moeder gaat het nu mis. „Een kind moet om de paar uur gevoed, mag nooit alleen gelaten worden, moet regelmatig verschoond. Dat weten sommige van deze vrouwen niet. Dan kunnen dingen mis gaan.”

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:09 schreef yyentle het volgende:

[..]

Dat moet je dan maar afwachten. Volgens de kinderbescherming zouden de ouders onvoorspelbaar gedrag vertonen.

quote:

Je begrijpt toch zelf hoop ik ook wel dat bij verstandelijk gehandicapte ouders het risico op verkeerd handelen of mishandeling veel groter is? Het is tenslotte een baby die weinig duidelijk kan maken. Voor verstandelijk gehandicapten zijn babyproblemen moeilijker te begrijpen dan voor mensen met een hoger IQ.

quote:

Ik weet niet wat het plaatsen in een creche hiermee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 19:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn ouders hadden het vroeger niet zo breed. Wij hadden bijvoorbeeld geen vakanties naar Spanje of zo, zoals zovelen.

Als men mij op mijn 12de had gevraagd of ik liever bij rijke mensen was opgegroeid, had ik misschien ook wel 'ja' gezegd.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 19:57 schreef Gia het volgende:

Mijn ouders hadden het vroeger niet zo breed. Wij hadden bijvoorbeeld geen vakanties naar Spanje of zo, zoals zovelen.

quote:

Als men mij op mijn 12de had gevraagd of ik liever bij rijke mensen was opgegroeid, had ik misschien ook wel 'ja' gezegd.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 21:03 schreef moussie het volgende:

Dat is dus niet duidelijk in dit verhaal

quote:

je hebt geen kinderen neem ik aan? Babyproblemen zijn voor niemand te begrijpen, hoe hoog je IQ ook is ..

quote:

of je in deze onvoorspelbaar reageert hangt mi meer samen met je persoonlijkheid, en met hoeveel geduld je hebt

quote:

De opvoeding en verzorging van je kind overlaten aan anderen omdat je werken belangrijker vindt is blijkbaar oké, maar je kind zelf willen verzorgen, met aan jouw situatie aangepaste hulp niet?

quote:

In deze context .. ik heb ook een vraag .. wat heb je liever

2 'debiele' ouders die hun best doen, die uiteraard niet kunnen voorzien aan je intellectuele behoeften, maar mams staat er wel, met haar zelfgebakken koekjes. ook al is er niets te vieren

2 intelligente ouders, beiden een drukke baan, tijd maken voor je eigen kind is een agendapunt, en als er al iemand klaar staat met zelfgebakken koekjes, al is er niets te vieren, is het zeker weten je moeder niet

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 21:03 schreef moussie het volgende:


Babyproblemen zijn voor niemand te begrijpen, hoe hoog je IQ ook is .. of je in deze onvoorspelbaar reageert hangt mi meer samen met je persoonlijkheid, en met hoeveel geduld je hebt
[..]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 21:28 schreef DS4 het volgende:

Bij veel geestelijk gehandicapten die ik ken (en aangezien mijn broer geestelijk gehandicapt is ken ik er relatief veel) wil men in een moeilijke situatie onvoorspelbaar reageren. Dat kan een woedeuitbarsting/frustratie zijn, dat kan ook gillend weglopen zijn, whatever (ik heb vele smaken gezien), maar in dat licht bezien acht ik de kans op geduld bij geestelijk gehandicapten aanmerkelijk kleiner.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:57 schreef Gia het volgende:
Baby weggehaald bij zwakbegaafde ouders

Verschil met baby Hendrikus is dat deze mensen in een zorginstelling wonen, begeleid wonen.
De ouders van baby Hendrikus wonen zelfstandig.

Is dit een nieuwe trend? Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:20 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Naar verhaal, maar dit komt volgens mij ook voor voor bij mensen die niet zwakbegaafd zijn hoor. Ik zie dit niet echt als een goed voorbeeld waarom zwakbegaafde mensen kinderen niet goed kunnen groot brengen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 07:46 schreef Gia het volgende:

En dat moet je bij mentaal gezonde mensen ook maar afwachten. Dan ga je toch niet op voorhand dat kind al weghalen.

quote:

In dit geval zitten die mensen in een zorgsituatie. Als blijkt dat de zorgtaken grotendeels op het personeel neerkomen, of wanneer begeleiders bemerken dat het niet goed gaat, kan er alsnog gehandeld worden.

quote:

Ik vind het niet goed om bij LICHT verstandelijk gehandicapten preventief een kind weg te halen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 07:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Bedoel daarmee te zeggen dat je je ouders niet uit kunt zoeken. Je moet het doen met de nest waarin je geboren wordt. En heb je kutouders, tja, dan heb je pech. Maar om bij zo'n voorbeeld te stellen dat alle zwakbegaafden per definitie kutouders zijn, slaat nergens op.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 07:46 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat moet je bij mentaal gezonde mensen ook maar afwachten. Dan ga je toch niet op voorhand dat kind al weghalen.

quote:

Bij een meerderheid van de kinderen van een verstandelijk gehandicapte moeder gaat het nu mis. „Een kind moet om de paar uur gevoed, mag nooit alleen gelaten worden, moet regelmatig verschoond. Dat weten sommige van deze vrouwen niet. Dan kunnen dingen mis gaan.”

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 15:23 schreef Jarno het volgende:
Overigens even los van of het nou allemaal ethisch verantwoord is of niet, dít is dat zeker niet (mocht het waar zijn):
[..]

.

quote:

BREDA - De Raad voor de Kinderbescherming heeft begin deze week de baby Selena enkele uren na de bevalling in het Amphia Ziekenhuis in Breda weggehaald bij de licht verstandelijk beperkte ouders en in een pleeggezin geplaatst.

De geëmotioneerde ouders hebben daarop via Omroep Brabant de publiciteit gezocht. Zij willen via de rechter proberen hun baby terug te krijgen. Het paar woont begeleid bij Amarant, een stichting die zich inzet voor mensen met een verstandelijke beperking.

"Amarant heeft vorig jaar al aangegeven dat er sprake was van een risicovolle situatie. Het onvoorspelbare gedrag van met name de vader in onverwachte situaties speelde een belangrijke rol in onze beslissing", legt Richard Bakker, woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming, uit.

De verstandelijke beperking was volgens hem niet het grootste probleem.

"Het gaat om een combinatie van factoren. Onder meer of de ouders in paniek raken bij een onverwachte situatie en of ze dan eerst aan zichzelf of aan de baby denken."

Hij noemt het besluit om de baby in het ziekenhuis weg te halen 'enorm pijnlijk'.

"We doen dit echt niet zomaar. Bij ons gaat het belang van het kind boven het belang van de ouders."

Bakker zegt dat het verhaal onvergelijkbaar is met dat van baby Hendrikus.

Op 15 juli besloot de rechter dat de twee laagbegaafde ouders van Hendrikus hun baby onder strikte begeleiding toch zelf mogen opvoeden.

Volgens Bakker is de problematiek bij baby Selena heel anders.

Districtsmanager Jos de Koster van Amarant legt uit dat de organisatie een meldplicht heeft als medewerkers risicovolle omstandigheden signaleren.

Amarant wordt volgens De Koster steeds vaker geconfronteerd met ouders met een verstandelijke beperking die een kind willen of krijgen.

„ Als organisatie willen we ons nu vooral op de verdere zorg voor de ouders richten. Het heeft altijd een gigantische impact als een kindje wordt weggenomen”, zegt hij. „Hoewel de vader op de hoogte was van het onderzoek, is het nog wat anders als je hoort dat de baby in het ziekenhuis is weggenomen onder het mom van een extra weging en dat de ouders Selena daarna niet meer hebben gezien.”

De voorlopige uithuisplaatsing van een baby is het slot van een lang proces. Amarant meldt een risicovolle situatie bij het Advies­en Meldpunt Kindermishandeling. Dat brengt vervolgens advies uit aan de Raad voor de Kinderbescherming, die kan besluiten tot een verzoek om uithuisplaatsing. Dat kan per direct worden uit­gevoerd. De ouders krijgen binnen tien dagen een oproep van de kinderrechter om zich te verweren.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:02 schreef Boris_Karloff het volgende:

En ja, het liefst zou ik zien dat er een soort kinderbewijs kwam, net zoals het rijbewijs. Het is toch absurd dat iedereen verplicht wordt een duur rijbewijs te halen, maar dat iedere idioot zomaar kinderen kan krijgen. Mensen moeten eerst maar eens laten zien dat ze het beste met het kind voor hebben, voordat ze er weer 1 op egoistische motieven op de wereld schoppen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:25 schreef Disana het volgende:
en zou nog liever zien dat het niet mogelijk was dat zulke mensen kinderen krijgen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:33 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Hoi, we nemen de kleine even mee om te wegen hoor...

Tjah, de kersverse pleegouders hebben net het keuringsrapport gekregen en zitten met smart te wachten op de kleine, ze willen wel een verse baby

Klik links voor de video

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op zich ben ik het wel met je eens dat kinderen een nog grotere verantwoordelijkheid met zich brengen dan autorijden, maar wat moet je doen met een zwangere vrouw die geen kinderbewijs heeft? Verbieden het kind op de wereld te brengen?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aan de ene kant wel, maar aan de andere kant vertrouw ik de overheid te weinig om ze te laten beslissen wie wel en wie geen kinderen mag krijgen...

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:42 schreef Disana het volgende:

Wat mij betreft mag er best een zwaar ontmoedigingsbeleid zijn inclusief prikpil.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

Toch ken ik veel mensen waarvan ik denk die hadden nooit een kind moeten nemen, die kunnen zichzef amper voor zichzelf zorgen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:43 schreef Disana het volgende:

[..]

Er mag wat mij betreft best zware ontmoediging plaatsvinden en dwang om de prikpil te nemen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:53 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Als je kan liegen over het weghalen van het kind dan kun je idd ook liegen over de reden van de prik die mevrouw moet krijgen (vitamines, écht waar, je hebt het nodig anders ga je doooohoooood)

Even alle gekheid op een stokje, we kunnen wel vol verontwaardiging blijven posten maar bij geweldsincidenten waarbij een kind betrokken is roepen we ook zonder uitzondering *waarom greep jeugdzorg e.d. niet in* Nu grijpen ze preventief in omdat het nu eenmaal geen goede situatie is voor een kind om als 5 jarige door te hebben dat je ouders *achterlijk* zijn en je daardoor een geheel andere plaats binnen zo'n gezin hebt en dan zeuren we dat het niet kan of mag.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 09:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja maar het lijkt erop dat het recht op een kind steeds verder wordt opgerekt. Invriezen, IVF, prima. Maar verstandelijk gehandicapten een kind? Echt liever niet. Zelfs als het kind de babytijd doorstaat is het voor zo'n kind niet goed om zulke ouders te hebben. En dan mag men zeggen dat er ondersteuning is, maar dat lijkt me behoorlijk belastend en duur.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:06 schreef Loedertje het volgende:

Waar zou je de grens willen? Wanneer zeg jij, *ow, liever niet*?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ook kinderen uit achterstandswijken waar de werkeloosheid bijvoorbeeld erg hoog is en veel ouders met verslavingen/crimineel gedrag/geldproblemen etc wonen lopen kinderen veel risico om ontwikkelingsproblemen te krijgen en krijg je vaak te maken met extra kosten (begeleiding op school en andere vormen van ondersteuning bij de opvoeding) Ook bij allochtonen die totaal geen besef hebben van de Nederlandse samenleving loop je een zeker risico dat een kind in de pubertijd zal ontsporen en is er extra geld voor hulp nodig.

Waar zou je de grens willen? Wanneer zeg jij, *ow, liever niet*?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, de dingen die je noemt kunnen ook ongunstig zijn voor een kind. Maar die grens kunnen we natuurlijk helemaal niet leggen, mensen hebben de vrijheid kinderen te nemen. Alleen bij verstandelijk gehandicapten,

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik durf wel aan om te stellen dat ik al "liever niet" denk bij ouders met verslavingsproblematiek, crimineel gedrag (maar dan niet een enkel keertje, gewoon de draaideur variant), gedragsproblemen (indien het kind daar last van kan ondervinden) en zelfs bij bijstandsmoeders denk ik af en toe nog "liever niet", zeker als het nummer vier is van de zoveelste vader. Maar ik denk ook "liever niet" bij ouders die beiden geen tijd hebben voor de kinderen en de kinderen laten opvoeden door derden.

De grens dient te liggen bij het belang van het kind. En ik heb wel eens het gevoel dat we daar te weinig bij stil staan en teveel oordelen vanuit de kinderwens die toch maar vervuld dient te worden.

Maar dan kom je op het volgende: om iemand te willen ontmoedigen, of zelfs maatregelen te willen nemen dat het niet kan... dan moet je aan kunnen tonen dat het kind in een potentieel gevaarlijke situatie terecht komt. Als ik die 2/3e bij geestelijk gehandicapten lees vind ik dat daar wel aangetoond. Bij verslavingsproblematiek lijkt het mij ook in de rede te liggen. Draaideurcrimineel (zeker als je rekening houdt met de sociale omgeving die daar doorgaans bij hoort) idem. Gedragsproblemen, idem

quote:

De laatste vraag is dan: hebben we een goed alternatief? Pleegouders zijn lastig te krijgen begrijp ik.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je grens is dus verstandelijk gehandicapt maar wanneer is iemand verstandelijk gehandicapt Ga je af op de combinatie uiterlijke kenmerken + geestelijke beperkingen of is iemand met een redelijk normaal uiterlijk en woonachtig in een tokkie-gemeenschap opeens niet geestelijk beperkt en sluit je die mensen uit?

Nogmaals, waar is de grens?

Doorgaans is er namelijk wél erg goede begeleiding bij verstandelijk gehandicapten met zelfstandige woonruimte, de 3 R's (rust/reinheid/regelmaat) zijn vaak wél aanwezig.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Mja, je hebt het nu weer over mijn grens. Als het aan mij lag, zou de lat voor veel mensen hoog liggen dus niet alleen voor verstandelijk gehandicapten.
[quote]
Ik heb het idd over jouw grens omdat jij een mening hebt over het uithuis plaatsen van kinderen .

[quote]

Ik vertrouw erop dat deskundigen kunnen bepalen wie verstandelijk gehandicapt is.

quote:

Sowieso zijn het mensen die niet zelfstandig kunnen leven en voor zichzelf zorgen,

quote:

dus waarom ook nog een kind om het extra duur en arbeidsintensief te maken.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:50 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik heb het idd over jouw grens omdat jij een mening hebt over het uithuis plaatsen van kinderen .

Dat is een vrij enge ontwikkeling (kom er later op terug)
[..]

Heb je mijn eerdere posting gelezen over de 3 R's ?
[..]

Nogmaals, er zijn héél veel voorbeelden in de maatschappij te vinden van kinderen die extra begeleiding krijgen vanwege een thuissituatie die niet ideaal is, zowel op school als thuis kan hulp bij opvoedingsproblemen plaatsvinden, allemaal kostbaar en dus *extra duur voor de samenleving* en vaak ligt de oorzaak bij de leefomgeving (ouders) en niet aangeboren bij het kind.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:43 schreef Loedertje het volgende:

Bij het geval daarideur/schuldenproblematiek/sociale omstandigheden etc denk ik persoonlijk dat het onhaalbaar is (of je moet gaan denken aan preventief ruimen i.p.v. de kinderen laten komen en afnemen)

quote:

Pleeggezinnen zijn lastig te vinden alhoewel voor verse babies wel veel adoptieouders zijn te vinden.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:50 schreef Loedertje het volgende:

Dat is een vrij enge ontwikkeling

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik durf wel aan om te stellen dat ik al "liever niet" denk bij ouders met verslavingsproblematiek, crimineel gedrag (maar dan niet een enkel keertje, gewoon de draaideur variant), gedragsproblemen (indien het kind daar last van kan ondervinden) en zelfs bij bijstandsmoeders denk ik af en toe nog "liever niet", zeker als het nummer vier is van de zoveelste vader. Maar ik denk ook "liever niet" bij ouders die beiden geen tijd hebben voor de kinderen en de kinderen laten opvoeden door derden.

De grens dient te liggen bij het belang van het kind. En ik heb wel eens het gevoel dat we daar te weinig bij stil staan en teveel oordelen vanuit de kinderwens die toch maar vervuld dient te worden.

Maar dan kom je op het volgende: om iemand te willen ontmoedigen, of zelfs maatregelen te willen nemen dat het niet kan... dan moet je aan kunnen tonen dat het kind in een potentieel gevaarlijke situatie terecht komt. Als ik die 2/3e bij geestelijk gehandicapten lees vind ik dat daar wel aangetoond. Bij verslavingsproblematiek lijkt het mij ook in de rede te liggen. Draaideurcrimineel (zeker als je rekening houdt met de sociale omgeving die daar doorgaans bij hoort) idem. Gedragsproblemen, idem

De laatste vraag is dan: hebben we een goed alternatief? Pleegouders zijn lastig te krijgen begrijp ik.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:02 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Geheel eens met de post, en wat loedertje zei, aanbieden voor adoptie die baby'tjes. Adoptieouders worden geheel gescreend en doorgelicht en ik heb liever dat ze een baby krijgen van een nederlands makelij, dan dat ze naar India of China, etc moeten gaan waar ze grote kans lopen een gestolen baby te kopen met alle ellende die dat veroorzaakt.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:09 schreef Disana het volgende:

Maar voorkomen is toch beter?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:02 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Geheel eens met de post, en wat loedertje zei, aanbieden voor adoptie die baby'tjes. Adoptieouders worden geheel gescreend en doorgelicht en ik heb liever dat ze een baby krijgen van een nederlands makelij, dan dat ze naar India of China, etc moeten gaan waar ze grote kans lopen een gestolen baby te kopen met alle ellende die dat veroorzaakt.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voorkomen is beter, maar ik zie dat alleen als mogelijkheid bij de geestelijk gehandicapten die begeleid wonen, of volledig intern.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:55 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, ik heb niets over uithuisplaatsing gezegd, ik heb alleen gezegd dat ik het beter vind dat verstandelijk gehandicapten geen kinderen krijgen. En ik heb ook gezegd waarom: het blijkt voor die kinderen zelf erg moeilijk te zijn om in zo'n omgeving op te groeien.

quote:

Natuurlijk vindt begeleiding in meerdere situaties plaats. Maar als je het nou kunt voorkomen bij een groep die sowieso ongeschikt is als ouder, dan zou dat toch mooi meegenomen zijn?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:16 schreef Loedertje het volgende:

Sowieso ongeschikt op basis van
Autisme? Borderliner? Strafblad? Verslaving? IQ? EQ?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar voorkomen is toch beter? Het is wel heel verdrietig voor zulke ouders als ze hun kind moeten afstaan.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:16 schreef Disana het volgende:

Je knipt mijn reden weg maar die is toch van belang: adoptie is misschien leuk voor de ontvangende ouders, maar het weghalen van een kind is ongetwijfeld een hel.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 10:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik durf wel aan om te stellen dat ik al "liever niet" denk bij ouders met verslavingsproblematiek, crimineel gedrag (maar dan niet een enkel keertje, gewoon de draaideur variant), gedragsproblemen (indien het kind daar last van kan ondervinden) en zelfs bij bijstandsmoeders denk ik af en toe nog "liever niet", zeker als het nummer vier is van de zoveelste vader. Maar ik denk ook "liever niet" bij ouders die beiden geen tijd hebben voor de kinderen en de kinderen laten opvoeden door derden.

De grens dient te liggen bij het belang van het kind. En ik heb wel eens het gevoel dat we daar te weinig bij stil staan en teveel oordelen vanuit de kinderwens die toch maar vervuld dient te worden.

Maar dan kom je op het volgende: om iemand te willen ontmoedigen, of zelfs maatregelen te willen nemen dat het niet kan... dan moet je aan kunnen tonen dat het kind in een potentieel gevaarlijke situatie terecht komt. Als ik die 2/3e bij geestelijk gehandicapten lees vind ik dat daar wel aangetoond. Bij verslavingsproblematiek lijkt het mij ook in de rede te liggen. Draaideurcrimineel (zeker als je rekening houdt met de sociale omgeving die daar doorgaans bij hoort) idem. Gedragsproblemen, idem

De laatste vraag is dan: hebben we een goed alternatief? Pleegouders zijn lastig te krijgen begrijp ik.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Huh? Dit topic gaat over verstandelijk gehandicapten. Je laat mijn uitspraken steeds meer bevatten dan ze inhouden

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Nee hoor, verstandelijk gehandicapt zijn is erg breed.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:50 schreef Provinciaal het volgende:
Geen kinderen meer als een of beide ouders een IQ van minder dan 100 hebben. Dat zou de samenleving op termijn zoveel beter maken.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 21:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoezo is dat niet duidelijk? Ik lees iig wel dat het zo is (dat is iets anders dan dat het klopt, dus vandaar de vraag).

quote:

Dat is niet helemaal waar. Natuurlijk begrijp je niet alles, maar hoe intelligenter je bent (waarbij EQ misschien nog wel een grotere rol speelt), hoe beter jouw beslissingen in het algemeen zullen zijn.

quote:

Bij veel geestelijk gehandicapten die ik ken (en aangezien mijn broer geestelijk gehandicapt is ken ik er relatief veel) wil men in een moeilijke situatie onvoorspelbaar reageren. Dat kan een woedeuitbarsting/frustratie zijn, dat kan ook gillend weglopen zijn, whatever (ik heb vele smaken gezien), maar in dat licht bezien acht ik de kans op geduld bij geestelijk gehandicapten aanmerkelijk kleiner.

quote:

Het moet natuurlijk per geval bekeken worden, maar ik lees dat het in dit geval is gedaan en dat het risico op onvoorspelbaar gedrag aanwezig geacht wordt.

quote:

Overigens, als je niet zelfstandig kan wonen lijkt mij de kans dat je een kind goed kan verzorgen erg klein...

quote:

In een opvang voor geestelijk gehandicapten lijkt mij een kind opvoeden niet logisch.

quote:

Leuk de stereotype (je gaat van een uitzonderlijke situatie uit), maar zelfs in die situatie: de tweede. Kinderen vinden koekjes lekker, maar daar draait opvoeden niet om.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:

Nou begreep ik al uit een latere post dat het in dit geval dus Pa is, die toont dit soort reacties dus wel, en tja, dat maakt elke verdere discussie eigenlijk overbodig

quote:

hmz, de meesten die wel zelfstandig kunnen wonen hebben een goed sociaal netwerk, meestal ouders en familie, of die het ook zouden redden zonder?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:50 schreef moussie het volgende:


Daar ben ik het zonder meer mee eens, maar toch, zulke reacties kan je ook zien bij intelligente mensen, en er bestaan ook geestelijk gehandicapte ouders met een engelengeduld, er bij voorbaat van uitgaan omdat de kans groter is ..


[..]

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Enge gedachtegang. Ik zal de Godwin achterwege laten... maar het kost moeite.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 18:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
Idiocracy??

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 18:12 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Maar dan niet grappig

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 21:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Een IQ van 100 is de standaard voor het gemiddelde IQ. Door jouw maatregel zouden steeds intelligentere mensen een IQ van 100 hebben. Wat nu 120 is, is dan 100. Gaat dus niet werken, je zult met een andere maatstaf moeten komen.

quote:

Verder wat loedertje zegt: Ik heb een autistisch neefje die hoogbegaafd is. Mag hij wel of mag hij later geen kinderen krijgen?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 21:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij gaat er ook vanuit dat minder intelligente mensen ook minder intelligente kinderen krijgen en andersom?

Sorry hoor, maar de intelligentie van je kind is toch afhankelijk van meerdere oorzaken, zoals leeftijd en leefgedrag van de ouders. Ik ken echt heel domme, nog net geen zwakbegaafde mensen met een hoogbegaafde dochter en andersom ken ik vrij intelligente mensen met een zwakbegaafde dochter.

Intelligentie is niet per definitie erfelijk.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 17:03 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Twee derde van de gezinnen met verstandelijk gehandicapte ouder komt in de problemen. Dat is onderzocht.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 21:26 schreef Gia het volgende:


Verder wat loedertje zegt: Ik heb een autistisch neefje die hoogbegaafd is. Mag hij wel of mag hij later geen kinderen krijgen?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:04 schreef littledrummergirl het volgende:
ze zijn nog licht verstandelijk gehandicapt ook. Dat is vaak niet meer dan "een beetje dommer dan gemiddeld". Dat hoeven niet meteen mensen te zijn die hun kind niet op kunnen voeden. En dat ze in een woonvorm wonen kan ook gewoon betekenen dat ze zelf niet kunnen koken bijvoorbeeld.

Maar voor zwaardere gehandicapten ben ik echt voor "gedwongen"anticonceptie.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 13:07 schreef Suko het volgende:

[..]

mEE EENS, MET DATLAATSTE>"gedwongen"anticonceptie

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 08:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Bedoel ik ook inderdaad. Hier hebben ze het over zwakbegaafden mogen geen kinderen krijgen. Maar er zijn nog zoveel andere handicaps waardoor een kind in zo'n gezin een zorgtaak kan krijgen. Zouden dan al die kinderen niet van hun ouders houden? Zijn ze dan meteen zo slecht af?
.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:50 schreef Provinciaal het volgende:
Geen kinderen meer als een of beide ouders een IQ van minder dan 100 hebben. Dat zou de samenleving op termijn zoveel beter maken.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij maakt het ook wel heel erg. Het gaat hier om licht verstandelijk gehandicapten. Wat jij voorspiegelt zijn mensen die in een hoekje van de kamer een beetje aan hun lip gaan zitten frunniken. Die krijgen doorgaans toch al geen kinderen omdat ze niet weten hoe dat moet.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 15:07 schreef Gia het volgende:
Waarom mogen intelligente ouders alle hulp en steun verwachten voor de opvang van hun kinderen, hele dagen, omdat ze moeten werken, maar is het ineens weggegooid geld als zwakbegaafden hulp nodig hebben?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
Overigens verklaar ik me hierbij bereid zitting te nemen in de commissie die bepaalt of men een kind mag baren

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 18:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Anderen denken weer dat het een statussymbool is.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 21:38 schreef Provinciaal het volgende:


Wat mij betreft lijkt me dat onverstandig als hij door zijn stoornis niet in staat is zelfstandig en fatsoenlijk een kind op te voeden. Nog even los van de risico's dat zijn kinderen dezelfde stoornis zullen ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 19:22 schreef Gia het volgende:

Ook die zouden ze direct beter in een pleeggezin kunnen plaatsen, als je het mij vraagt.

quote:

Baby Selena werd eergisteren door de kinderbescherming weggehaald bij de licht verstandelijk gehandicapte ouders omdat de veiligheid van het kindje niet gegaradeerd zou zijn. De ouders zouden onvoorspelbaar gedrag vertonen.

quote:

Het Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders-IV-TR (editie 2000) maakt onderscheid tussen milde, middelmatige, zware en zeer zware retardatie):

Milde retardatie (lichte verstandelijke beperking). 75% van de mensen met een verstandelijke handicap behoort tot deze groep. Het gaat om mensen met een intelligentie-quotiënt (IQ) van 50 tot 70. Deze vorm werd voorheen ook wel debiliteit of debilitas genoemd. (DSM-code 317)

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 20:50 schreef Gia het volgende:
Om kort te gaan, vind ik het barbaars om zomaar, zonder overleg, zo'n kind mee te nemen uit het ziekenhuis.

quote:

BREDA - De Bredase baby Selena kan terug naar haar moeder. Dat zegt de Bredase advocaat Lars Langenberg. Het pasgeboren kind werd afgelopen dinsdag door de kinderbescherming bij haar licht verstandelijk gehandicapte ouders weggehaald.
De kinderbescherming is bang voor eventuele driftbuien van de vader, maar volgens Langenberg zijn de ouders bereid mee te werken aan een oplossing. De vader van Selena zou dan tijdelijk ergens anders gaan wonen.

De raadsman denkt dat de ouders met de juiste begeleiding uiteindelijk zelf het kind kunnen opvoeden. Dinsdag beslist de kinderrechter in Breda of baby Selena wel of niet terug kan naar haar ouders.

quote:

unratje11
ik als de vader van selena wil iedereen bedanken voor jullie reactie

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:17 schreef Gia het volgende:

Er zijn scholen voor hoogbegaafde leerlingen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:17 schreef Gia het volgende:
Verder zijn er onnoemlijk veel mensen die geld zat verdienen en er ook niet mee om kunnen gaan. Wonen in kasten van huizen die ze nu ineens niet meer kunnen betalen. Moet zo'n kind straks wennen aan een kleiner huis. Ik zou ze uit huis plaatsen, bij gezinnen die wel zo'n duur huis kunnen bekostigen. Arme kinderen.
Of ouders die zo'n hoge hypotheek hebben dat de kinderen niet op een vereniging kunnen, want dat zit er niet meer aan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 17:17 schreef Gia het volgende:
Verder zijn er onnoemlijk veel mensen die geld zat verdienen en er ook niet mee om kunnen gaan. Wonen in kasten van huizen die ze nu ineens niet meer kunnen betalen. Moet zo'n kind straks wennen aan een kleiner huis. Ik zou ze uit huis plaatsen, bij gezinnen die wel zo'n duur huis kunnen bekostigen. Arme kinderen.
Of ouders die zo'n hoge hypotheek hebben dat de kinderen niet op een vereniging kunnen, want dat zit er niet meer aan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 20:50 schreef Gia het volgende:

Ik denk dat er maar één grens te trekken is en dat is de vraag stellen in hoeverre ouders in staat zijn een kind zelfstandig te verzorgen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 12:24 schreef Gia het volgende:

Je hoeft ouders niet hun kinderen op voorhand al af te pakken omdat er bij vergelijkbare situaties weleens wat fout is gegaan. Zeker in dit geval, waar de controle heel groot is, lijkt me dat zeer onnodig.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:17 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 12:52 schreef Gia het volgende:
En ja Moussie, de ouders waren op de hoogte van een onderzoek, maar niet dat hun dochter zomaar weggehaald zou kunnen worden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 12:24 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.eckart.sghetplein.nl/index.php?go=school&subcatid=3&tekstid=21

Pleincollege Eckart begaafdheidsprofielschool

Het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen stelt zich ten doel een landelijk dekkend netwerk van begaafdheidsprofielscholen voor voortgezet onderwijs te realiseren. Een begaafdheidsprofielschool is een school die zich inzet voor meer-en hoogbegaafde leerlingen.

Oftewel, je lult uit je nek. Niks particulier initiatief.
.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 12:52 schreef Gia het volgende:

Dan nog zou je eerst in de omgeving kunnen kijken of andere mogelijkheden overwegen.

quote:

Nu gaat men dat waarschijnlijk alsnog doen.

quote:

Als het alleen maar gaat om de driftbuien van de vader (er zijn zoooveeeeeel vaders met driftbuien, maar dat terzijde), dan is de oplossing al gevonden als pa voorlopig elders gaat wonen. In zo'n instelling is dat best te realiseren.

quote:

Andere oplossingen zijn het kind bij familieleden, bijvoorbeeld grootouders of zus, plaatsen. Dit kun je dan nog aan de ouders uitleggen: liever geen kinderen in de instelling .....dus daarom woont Selena bij je ouders/zus/broer/nichtje.

quote:

Maar nee, gewoon hoppa uit het ziekenhuis halen.

quote:

En ja Moussie, de ouders waren op de hoogte van een onderzoek, maar niet dat hun dochter zomaar weggehaald zou kunnen worden.

quote:

http://www.trouw.nl/achte(...)krijgen_rsquo__.html
De Verdieping
8 augustus 2009
Harriët Salm
’Mijn ouders hadden geen kinderen moeten krijgen’


Sanne Jansen (begin veertig) is thuis van jongs af aan ernstig mishandeld. Haar ouders zijn verstandelijk gehandicapt, begreep ze later. Ze vindt dat de overheid harder moet optreden om kinderen te beschermen.

’Mijn vader is voor de oorlog ongetwijfeld een intelligente man geweest. Helaas is hij in een concentratiekamp gekomen en heeft daar traumatische dingen meegemaakt. Dit heeft ervoor gezorgd dat hij het leven moeilijk aankon, hij had depressies, en was fysiek een wrak. Door hersenbloedingen is hij verstandelijk gehandicapt geraakt. Naar eigen zeggen is hij met mijn moeder getrouwd, omdat hij wist dat er met hem moeilijk te leven zou zijn. En zij verlaat me niet, dacht hij.

Mijn moeder heeft een laag IQ en kan nauwelijks lezen en schrijven. Ze is een labiele vrouw met geregeld hysterische buien. Die twee mensen hebben drie kinderen gekregen, van wie ik de jongste ben.

Kort na mijn geboorte lag mijn vader in het ziekenhuis, mijn moeder kon niet voor mij zorgen. Daarom kwam ik bij een tante. Rond mijn tweede ging ik weer naar huis. Althans, zo is het mij later verteld. Die tante schijn ik ’moeder’ genoemd te hebben. Het contact met tante is na een ruzie verbroken.

Mijn vader had nachtmerries en sloeg soms gaten in de muur. Als mijn moeder naar bed was – hij vond haar te zwak voor deze verhalen – vertelde hij regelmatig over het levend begraven van zijn medegevangenen. Dat hij moest toekijken. Hij pakte soms een mes en deed net of hij Duitsers hun keel doorsneed. Ik was op die momenten heel bang voor hem.

De persoonlijke hygiëne van mijn moeder was erg slecht, ze had rotte tanden, waste zich maar één keer in de week. Ze kon het gezin niet aan, er werd iedere dag geschreeuwd. Deze scheldpartijen gingen over onzin-dingen: het te veel gebruiken van ketchup over het eten. Of over iets wat je gisteren of vorig jaar had gedaan.

Mijn ouders hadden heel weinig contacten, ze werkten niet, we leefden van de uitkering van mijn vader. Het was een straatarm, geïsoleerd gezin in een achterbuurt van een grote stad. Wij gingen nooit met vakantie.

Thuis spraken we een eigen taal, halve zinnen aangevuld met zelfgemaakte woorden. De buitenwereld begreep dit taaltje niet altijd. Op school was ik een stil meisje. Wel werd ik gepest, omdat ik de verkeerde kleren droeg en anders sprak. Later, op de mavo, is dat zo gebleven.

Mijn moeder had de gewoonte om midden in een kledingwinkel haar hand in haar panty te steken en haar te kleine onderbroek op te trekken. Ze was klein en behoorlijk dik, ik schaamde me op die momenten erg voor haar.

Het ergste vind ik haar machtsmisbruik. Wij ergerden haar en ze stuurde regelmatig mijn vader en mijn oudste broer achter ons aan. Ze stond dan letterlijk met haar arm omhoog en schreeuwde: pak ze. We moesten dan hard wegrennen of kregen een pak slaag. Ik zat altijd onder de blauwe plekken, een keer heb ik zelfs een hersenschudding opgelopen.

Troosten mocht niet in ons gezin, van mijn vader moesten we hard worden, want de wereld was hard. Huilen kon nog een pak slaag opleveren. Ook geknuffeld werd er niet, dat was voor watjes, er was geen ruimte voor warmte of geborgenheid.

Zelf ben ik vanaf mijn achtste misbruikt door mijn oudste broer, die negen jaar ouder is. Dit gebeurde altijd als mijn ouders niet thuis waren, hij moest op ons passen. Ik probeerde hem ondanks mijn jonge leeftijd te vertellen dat hij iemand moest zoeken van wie hij hield. Hij zei dat hij van míj hield. Daarop besloot ik nooit van iemand te gaan houden. Ik heb lang geaarzeld, maar ben het toch aan mijn ouders gaan zeggen, al vertrouwde ik hen niet. Omdat ik gewoon geen kant meer op kon.

Mijn ouders vroegen of ik seks wilde, waarop ik hard ’nee’ zei. Mijn moeder reageerde met de opmerking dat ik niet wist waar ik het over had. Hierop nam mijn vader me mee en deed zijn onderkleding, inclusief onderbroek uit, en hing naakt boven me. Ik denk dat hij wilde uitleggen wat er met seks wordt bedoeld. Hij heeft me niet misbruikt, maar er leek iets te knappen in mijn hersenen. Ze zeiden daarna tegen mijn oudste broer dat hij dit niet meer mocht doen. Het misbruik is gewoon doorgegaan.

De maatschappelijk werker die regelmatig langskwam heeft nooit met ons apart gepraat. We moesten ons bij zijn bezoek netjes gedragen van mijn ouders, anders zwaaide er wat.

In de zomer gingen de kinderen uit ons gezin iedere dag zwemmen in het buitenbad, mijn moeder wilde geen last van ons. Mijn oudste broer vond het leuk om mij onder water te duwen tot ik geen adem meer had. Dan haalde hij me net op tijd weer boven, dit ’spelletje’ deed hij vaak. Ik heb er lang nachtmerries van gehad.

Op mijn tiende werd mijn vader weer opgenomen in het ziekenhuis vanwege een hartinfarct. Mijn moeder kon niet voor iedereen zorgen, dus moest in ieder geval mijn middelste broer naar een tehuis. Dit had de maatschappelijk werker geregeld. Ik heb gesmeekt om mee te mogen, ik wilde weg van thuis en mijn oudste broer. Dat mocht. We zijn er een jaar gebleven.

Na die periode bleef ik bleef doodsbang voor mijn oudste broer. Ik zat vaak urenlang buiten op een bank als hij alleen thuis was. Zodat ik weg kon rennen, als hij eraan kwam. Het misbruik is toen wel gestopt.

Op mijn zeventiende, nadat mijn moeder me maandenlang letterlijk iedere dag op straat zette, ben ik op mezelf gaan wonen. Pas na vele baantjes en studies ben ik erachter gekomen dat ik een bepaalde intelligentie heb en heb ik uiteindelijk hbo gedaan.

Veel later realiseerde ik me dat mijn ouders een verstandelijke handicap hebben. Ik heb dit pas ingezien toen ik zelf met licht verstandelijk gehandicapten met ernstige gedragsproblematiek ben gaan werken. Ik herkende veel, voelde me thuis in dit werk, want het gedrag was ik gewend.

Ik heb een ernstige hechtingsstoornis, kan vrijwel geen intimiteit aan.Dit maakt voor mij het leven niet waard om geleefd te worden. Want het draait naar mijn idee in deze wereld niet om het hebben van een huis, auto, of status, maar om warmte, liefde en geborgenheid. Juist dat kan ik emotioneel niet aan.

Ik ben in mijn leven aantrekkelijke mannen tegengekomen, die hetzelfde van mij dachten. Zodra ze meer wilden dan alleen maatjes zijn, weerde ik ze af. Ik heb nooit een relatie gehad. Begrijp me niet verkeerd, ik kan lachen, naar de film gaan, maar ik lééf niet echt. Ik ben nog steeds aan het overleven, ik hou mensen altijd in de gaten, observeer, analyseer om me veilig te voelen.

Mijn vader is een paar jaar geleden gestorven. Met mijn oudste broer heb ik alle contact verbroken. Mijn moeder woont in een instelling, ze is aan het dementeren. Nu zij verzorgd wordt, kan ze ook lievere kanten van haar karakter laten zien. Ik realiseer me nu dat zij altijd in een instelling had moeten wonen.

Ik vertel dit verhaal omdat ik vrees dat er nog steeds veel kinderen in gezinnen met incapabele ouders leven. Mensen die niet kunnen lezen of schrijven, geen rijbewijs kunnen halen, mogen wel gewoon kinderen krijgen. Maar wie denkt eraan wat er met die kinderen kan gebeuren?

Ook in instellingen voor verstandelijk gehandicapten en psychiatrie zitten mensen die eenzelfde soort jeugd gehad hebben als ik, met soortgelijke ouders. Zij hebben geen stem. Ik pleit voor een uitgebreid onafhankelijk onderzoek naar wat zich afspeelt in dit soort gezinnen.

Mijn ouders hadden nooit kinderen mogen krijgen. Over zo’n jeugd kom je namelijk niet meer heen.”

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 18:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Nog een ervaringsdeskundige.
[..]

quote:

De maatschappelijk werker die regelmatig langskwam heeft nooit met ons apart gepraat. We moesten ons bij zijn bezoek netjes gedragen van mijn ouders, anders zwaaide er wat.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 18:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Nog een ervaringsdeskundige.
[..]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 10:55 schreef Gia het volgende:

Sorry, maar zulke hartverscheurende verhalen zijn er ook bij gewoon intelligente mensen! Er wordt hier net gedaan alsof alleen zwakbegaafden hun kinderen mishandelen en alle zwakbegaafden dat doen.

quote:

Zo zijn de meeste kindermisbruikers en incestplegers behoorlijk intelligent.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 10:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Sorry, maar zulke hartverscheurende verhalen zijn er ook bij gewoon intelligente mensen! Er wordt hier net gedaan alsof alleen zwakbegaafden hun kinderen mishandelen en alle zwakbegaafden dat doen.

Zo zijn de meeste kindermisbruikers en incestplegers behoorlijk intelligent. Ook daar zijn hartverscheurende verhalen over bekend.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Bij twee zwakbegaafde ouders is de kans op brokken vrijwel gegarandeerd (tweederde doet het niet goed). Waarom niet voorkomen als de zekerheid zo groot is.

quote:

Een inventariserend onderzoek naar ouderschap bij mensen met een verstandelijke handicap in opdracht van VWS wijst uit dat slechts bij een derde van het aantal ouderschappen er geen sprake is van uithuisplaatsing of andere bemoeienis van de Raad voor de Kinderbescherming. De onderzoekers spreken in die gevallen over ‘goed genoeg’ ouderschap. Dat wil zeggen: er zijn dan geen aanwijzingen voor verwaarlozing of mishandeling. In één zesde van de onderzochte gevallen is de situatie problematisch, en in meer dan de helft van de gevallen schiet de opvoeding ernstig tekort.

De onderzoekers hebben ook gekeken naar eventuele succesfactoren voor ‘goed genoeg’ ouderschap. Van belang blijkt een sociaal netwerk en het kunnen inschakelen van ondersteunende hulpverlening. Veel lijkt bovendien af te hangen van bijkomende omstandigheden. De onderzoekers constateren voorts dat de hoogte van het IQ geen doorslaggevende factor is voor ‘goed genoeg’ ouderschap. Veel hangt af van het accepteren van hulpverlening en van het vermogen een affectieve band met het kind op te bouwen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 10:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Sorry, maar zulke hartverscheurende verhalen zijn er ook bij gewoon intelligente mensen! Er wordt hier net gedaan alsof alleen zwakbegaafden hun kinderen mishandelen en alle zwakbegaafden dat doen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:05 schreef Gia het volgende:
Bij mijn zoon zat, een jaar of 10 geleden, een meisje op muziekles die elke dag van 7 uur 's morgens tot 7 uur 's avonds in een kinderdagverblijf zat. Tussendoor naar school, naast het dagverblijf. Een begeleidster bracht haar naar de muziekles en weer terug naar het dagverblijf.

quote:

Het meest schrijnende vind ik wel dat moeder gewoon de hele dag thuis was, van thuis uit werkte.

quote:

Dat kind kende geen enkel kind uit de buurt. Omdat het dagverblijf, destijds, ver van haar huis was, zat ze ook verder van huis op school.

quote:

Ik vind dat zieliger dan een kind met liefhebbende ouders, met wat mindere intelligentie.
Maar schijnbaar is het al te zielig voor woorden als een kind op haar 8ste meer weet dan de ouders.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:50 schreef moussie het volgende:

euhm, dat 'twee derde doet het niet goed' is een nogal vrije interpretatie hiervan neem ik aan :

in meer dan de helft van de gevallen schiet de opvoeding ernstig tekort.

Ernstig tekort schieten in meer dan de helft van de gevallen... Ik vind dat nogal en daarmee een enorm goede reden om zeer kritisch te zijn. Het belang van het kind gaat gewoon voor.

[quote]
Daarnaast, dacht je dat kinderen van 2 werkende ouders geen hechtingsstoornis kunnen ontwikkelen .. nog geen 3 maanden oud en iedere dag uren in de crèche, en als je pech hebt met steeds wisselende leiding, maar ja, dat ligt buiten je macht en je moet wel?

quote:

En dat zijn dan intelligente ouders die bewust kiezen voor door blijven werken en vrij vaak zo druk bezig zijn met zichzelf dat ze nog niet eens merken dat hun kind een probleem aan het ontwikkelen is ..
http://kinderombudsman.we(...)deropvang/index.html

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:05 schreef Gia het volgende:

Ik vind dat zieliger dan een kind met liefhebbende ouders, met wat mindere intelligentie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:44 schreef moussie het volgende:

Als een moeder moet werken en haar kind goed onder heeft gebracht voor die uren, en er voor de rest met haar volle aandacht bij is, wat is daar zielig aan? Nogmaals het is stukken zieliger en schadelijker voor een kind als moeders voor je neus zit maar geen tijd voor je heeft, zoveel keer per dag!

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:44 schreef moussie het volgende:


Nogal simplistisch, nog schrijnender is namelijk als het kind tig keer per dag om aandacht vraagt en niet krijgt omdat moeders gewoon geen tijd heeft, zij moet werken .. of dacht je dat je wel even de telefoon kan ophangen terwijl je met een klant aan het spreken bent .. ik bel zo wel terug?

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:50 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, dat 'twee derde doet het niet goed' is een nogal vrije interpretatie hiervan neem ik aan
[..]

http://www.minvws.nl/pers(...)erschap-handicap.asp

Daarnaast, dacht je dat kinderen van 2 werkende ouders geen hechtingsstoornis kunnen ontwikkelen .. nog geen 3 maanden oud en iedere dag uren in de crèche, en als je pech hebt met steeds wisselende leiding, maar ja, dat ligt buiten je macht en je moet wel?
En dat zijn dan intelligente ouders die bewust kiezen voor door blijven werken en vrij vaak zo druk bezig zijn met zichzelf dat ze nog niet eens merken dat hun kind een probleem aan het ontwikkelen is ..
http://kinderombudsman.we(...)deropvang/index.html

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:05 schreef Gia het volgende:


Ik vind dat zieliger dan een kind met liefhebbende ouders, met wat mindere intelligentie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 12:05 schreef Gia het volgende:

Maar schijnbaar is het al te zielig voor woorden als een kind op haar 8ste meer weet dan de ouders.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog afgezien van het feit dat iedere dag naar de kinderopvang een zeldzaamheid is: zou je even willen komen met het onderzoek waar het verband kinderopvang hechtingsstoornis uit blijkt en in welke mate?

quote:

Kijk je ook even naar de bron... Gewoon een niet bepaald geleerde man die een mening ventileert.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:48 schreef Disana het volgende:

[..]

Waar heb ik het over een hechtingsstoornis? Er is een scala aan problemen dat kan en waarschijnlijk zál optreden bij twee verstandelijk gehandicapte ouders.

quote:

Het belang van het kind staat bij mij voorop en ik zie niet in waarom je risico's moet nemen als het voorkomen kan worden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:49 schreef moussie het volgende:

Maar ja, over een ding zijn ze het blijkbaar wel eens, kinderen die van jongs af aan langdurig in de dagopvang verblijven tonen in een bepaalde ontwikkelingsfase minder sociale competentie en meer gedragsproblemen.

quote:

De kinderombudsman een niet bepaald geleerde man die een mening ventileert? Zover ik weet is het een organisatie, bestaat nog niet zolang. Je laat je in de maling nemen door het uiterlijk neem ik aan, opmaak voor kinderen, het is immers een ombudsman voor de kids

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:57 schreef moussie het volgende:

jonge kinderen die meer dan 30 uur per week opgevangen worden hebben fases met onaangepast gedrag.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 14:57 schreef moussie het volgende:

[..]

duh, de meeste van die problemen komen nou juist voort uit een hechtingsstoornis
[..]

De eerste paar jaar na de geboorte een flink stuk minder werken dan maar, al zijn de wetenschappers het over de rest niet eens, daarover wel, jonge kinderen die meer dan 30 uur per week opgevangen worden hebben fases met onaangepast gedrag.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat lees ik er niet in, kun je daar een quote van geven?

quote:

Als kinderen twee jaar oud zijn, komen er echter negatieve effecten naar boven. Kinderen die veel uren in dagopvang doorbrengen, vertonen minder sociale competentie en meer gedragsproblemen, aldus een persbericht van de American Psychological Association (07-11-99). Developmental Psychology (november 1999, Vol. 35, No. 6) wijdt er een artikel aan.

Die negatieve effecten verdwijnen echter weer als de kinderen drie jaar zijn. De meest opvallende bevinding is juist positief: wie als kind minimaal 10 uur per week in een kinderdagopvang verblijft, vertoont over het algemeen betere cognitieve en taalkundige vaardigheden.

Nog een jaar later krijgt het onderzoeksteam onenigheid over de interpretatie van bovengenoemde onderzoeksresultaten die in 2001 verzameld zijn. Het onderzoek lijkt al snel net zo veel te gaan over agressief en afwijkend gedrag onder volwassenen als over gedrag van kinderen.

quote:

Ik heb gewoon op de link "wie ben ik" geklikt.

De man is kok geweest, daarna glazenwasser, daarna tentenbouwer, meubelhandelaar, autohandelaar, portier, kledinghandelaar, autohandelaar, clubuitbater, kledinghandel... Iets met 12 beroepen 13 ongelukken, zo komt zijn werkervaring iig over, hij is niet standvastig zeg maar.

Opleiding: koksopleiding en ondernemersvaardigheden. Kortom: geen enkele relevante opleiding als het gaat om pedagogiek.

Hij is wel begaan met kinderen lees ik, maar dat maakt hem geen expert.

De onderbouwing van zijn stuk rammelt ook.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:22 schreef moussie het volgende:

kort samengevat komt het op mij over als : we zien wel iets maar weten niet hoe we het moeten interpreteren

quote:

tja, maar zelfs mensen met een relevante opleiding weten het niet, hoe iets uitpakt hangt af van zoveel verschillende factoren

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik lees in jouw eigen link dat de stelling is 30 uur per week zonder moeder. Dus ook als vader de zorgtaken op zich neemt. Ik vind dat een bijzondere stelling eerlijk gezegd en het is ook geen stelling die niet omstreden is.

Het is jammer dat het je derhalve als feit poneert.

Overigens, de vraag is natuurlijk of de opvang zorgt voor meer agressieve kinderen, of dat agressieve kinderen vaker richting opvang gaan... Altijd een probleem met dit soort onderzoeken.

quote:

Hoewel het gedrag van de kinderen niet kan worden omschreven als extreem, vinden de onderzoekers in 2001 een duidelijke trend. Kinderen die wekelijks meer dan dertig uur doorbrengen in een dagopvang:

* vragen meer aandacht
* maken ze vaker ruzie, zijn 'explosiever' van karakter
* liegen en bedriegen meer dan andere kinderen
* veroorzaken vaker en meer onrust in de klas, door bijvoorbeeld te veel te praten
* lopen een grotere kans aggressief gedrag te vertonen door bijvoorbeeld andere kinderen te slaan.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:10 schreef Disana het volgende:

[..]

Volgens mij heb je me verkeerd begrepen. Bij verstandelijk gehandicapte ouders, en daar heb ik het alleen maar over, komt een scala aan problemen voor op elke leeftijd van het kind.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Maar lang niet bij allemaal, daarvoor is het begrip 'licht verstandelijk gehandicapt' te ruim .. er zijn dus gezinnen waar het wel goed gaat, met niet meer problemen als bvb een ouder met een lichamelijke handicap .. en dan kom je weer bij de vraag, waar trek je de grens?

Mi is die in dit geval goed getrokken, Pa met zijn buien is een gevaar voor het kind

quote:

http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=39482


Verstandelijke beperking en IQ

Er zijn grote verschillen in verstandelijke beperkingen. Daarom maken we verschil tussen een lichte verstandelijke beperking, een matige, een ernstige en een zeer ernstige verstandelijke beperking. Vaak wordt die indeling gekoppeld aan het IQ:

* lichte verstandelijke beperking (IQ van 50 tot 69);
* matige verstandelijke beperking (IQ van 35 tot 49);
* ernstige verstandelijke beperking (IQ van 20 tot 39);
* zeer ernstige verstandelijke beperking (IQ beneden 20).

Vroeger noemde men mensen met een IQ van 70 – 84 wel 'zwakbegaafd'. Vandaag de dag spreek je dan eerder van moeilijk lerend.

We hebben met elkaar afgesproken dat we niet alleen naar IQ kijken om te weten of we iemand verstandelijk gehandicapt noemen. Iemand met een IQ van 65 heeft een lichte verstandelijke beperking, maar wanneer die persoon zich prima kan redden in de maatschappij, noemen we hem niet verstandelijk gehandicapt. Toch wordt er nog wel steeds gekeken naar het IQ. Bijvoorbeeld om te bepalen hoeveel ondersteuning iemand kan krijgen of in wat voor woonvorm iemand kan wonen.


datum laatste wijziging: 18 december 2007

Wat kunnen mensen met een lichte en matige verstandelijke beperking?

Ongeveer de helft van de mensen met een verstandelijke beperking heeft een lichte verstandelijke beperking. Deze mensen komen als volwassene aardig mee in de samenleving. Ze kunnen duidelijk maken wat ze bedoelen. Leren lezen en schrijven lukt vaak ook. Met geld omgaan en voor zichzelf zorgen gaat velen ook redelijk af. Sommigen lukt alles zo goed, dat ze geen begeleiding nodig hebben. Anderen lukt het net niet om alles zelf te doen. Zij hebben af en toe hulp nodig.

Als kind gaan ze vaak naar de gewone basisschool – meestal met wat extra ondersteuning – en daarna naar het voortgezet speciaal onderwijs of het beroepsonderwijs. Als ze op hun achttiende van school af komen, gaan de meesten werken, soms met begeleiding. Voor anderen is werken te moeilijk of te onrustig. Deze mensen kunnen terecht in een sociale werkplaats of in een dagcentrum voor volwassenen.

Mensen met een lichte verstandelijke beperking kunnen zelfstandig gaan wonen of samen met anderen. Ze hebben dan vaak wel wat hulp nodig, bijvoorbeeld bij het bijhouden van hun administratie, als ze naar de dokter gaan en dat soort dingen. Maar veel hulp hebben ze niet nodig: meestal maar een paar uur per week.

Ongeveer een op de vier mensen met een verstandelijke beperking heeft een matige verstandelijke beperking.
Deze mensen hebben meer ondersteuning nodig. Wonen, werken en hun vrije tijd op een leuke manier besteden lukt ze meestal niet helemaal zelfstandig.
Toch kunnen ze een aantal belangrijke dingen wel zelf. Duidelijk maken wat ze wel en niet willen bijvoorbeeld, dat lukt meestal goed. Ze zijn in staat om op te komen voor zichzelf. Ze hebben geleerd om zichzelf aan en uit te kleden en te verzorgen, al moet daar soms wel iemand bij zijn. Zelf eten en drinken lukt wel, maar zelf het eten klaarmaken meestal niet.

Natuurlijk zijn niet alle mensen met een lichte of matige verstandelijke beperking hetzelfde. De een kan wat meer, de ander wat minder. Deze beschrijving is bedoeld om u een algemeen beeld te geven.


datum laatste wijziging: 18 december 2007

Wat kunnen mensen met een ernstige en zeer ernstige verstandelijke beperking?

Mensen met een ernstige of zeer ernstige verstandelijke beperking hebben zorg en ondersteuning nodig bij vrijwel alles wat ze doen. Met ze praten gaat niet zo makkelijk. Sommigen kunnen zich wel verstaanbaar maken, maar bij anderen moet je raden wat ze bedoelen. Veel van deze mensen hebben ook lichamelijke problemen: ze zien of horen bijvoorbeeld niet goed, lopen gaat moeilijk of ze hebben epilepsie.

Mensen met een zeer ernstige verstandelijke beperking kunnen meestal niet praten. Zelfs bewegen gaat vaak moeilijk. Ze zitten daarom vaak in een rolstoel of ze liggen ook overdag op een bed. Het kost moeite om contact met ze te krijgen. Mensen die ze goed kennen, weten meestal wel wat ze willen. Maar vreemden lukt het niet zo gauw om daarachter te komen. Deze mensen hebben overal hulp bij nodig, bijvoorbeeld bij eten en drinken en bij het aan- en uitkleden. En zelfs met hulp kan dat nog moeilijk gaan.
Veel mensen met zeer ernstige verstandelijke beperkingen hebben ook andere gezondheidsproblemen: slecht zien of horen, problemen met eten en bijvoorbeeld vergroeiingen (omdat ze minder bewegen). Ze worden ook gauw ziek.

quote:

Een IQ onder de 85 is beneden gemiddeld maar wordt ook wel zwakbegaafd genoemd. Een IQ tussen de 70 en 50 wordt licht zwakzinnig genoemd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:06 schreef Disana het volgende:
Ik zat te hoog met mijn 90. Het moet 85 zijn:
[..]

http://www.e-psychiater.nl/html/psychiatrie/zwakbegaafdheid.html

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus iemand die wat trager leert, iemand met een IQ van 80 of zo, mag van jou geen kinderen krijgen ..

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, dat is wat ze zegt. Vind dit wel eng worden. Ik denk dat leerlingen op een doorsnee VMBO-t een IQ hebben van rond de 100. Leerlingen op VMBO-Basis met LWOO zitten hier dan toch wel een aardig endje onder. En dat zijn er VEEEEEEL.
Die mogen allemaal geen kinderen krijgen.

Voor LWOO dient het IQ tussen de 75 en 90 te liggen.

quote:

Leerlingen in het lwoo hebben doorgaans een zogenaamde lwoo-indicatie. Dat wil zeggen dat uit onderzoek blijkt dat zij voldoen aan bepaalde criteria die betrekking hebben op leerachterstand, IQ en sociaal-emotionele problematiek.

Voor het LWOO bestaan de volgende criteria. De leerling moet een leerachterstand hebben op tenminste twee van de vier domeinen: inzichtelijk rekenen, begrijpend lezen, technisch lezen en spellen; en een IQ dat ligt tussen de waarden 75 tot en met 90,
of een IQ dat ligt tussen de waarden 91 tot en met 120 en met een sociaal-emotionele problematiek.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:21 schreef Gia het volgende:

Ja, dat is wat ze zegt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:51 schreef moussie het volgende:


Maar lang niet bij allemaal, daarvoor is het begrip 'licht verstandelijk gehandicapt' te ruim .. er zijn dus gezinnen waar het wel goed gaat, met niet meer problemen als bvb een ouder met een lichamelijke handicap .. en dan kom je weer bij de vraag, waar trek je de grens?

Mi is die in dit geval goed getrokken, Pa met zijn buien is een gevaar voor het kind

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:54 schreef Disana het volgende:


Ik vind een IQ van onder de 90 een goede grens.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 16:06 schreef Disana het volgende:
Ik zat te hoog met mijn 90. Het moet 85 zijn:
[..]

http://www.e-psychiater.nl/html/psychiatrie/zwakbegaafdheid.html

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 19:33 schreef Disana het volgende:


Ik begrijp niet zo goed wat dit met zwakbegaafdheid te maken heeft? Jullie hebben het nu over leerproblemen terwijl het hier over zwakbegaafden gaat en de problemen die hun kinderen daarmee krijgen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 20:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Wat bedoelde jij dan met die 1e twee quotes? ( die van IQ 90 / 85)

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 17:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus iemand die wat trager leert, iemand met een IQ van 80 of zo, mag van jou geen kinderen krijgen ..

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 20:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat zijn nu juist geen zwakbegaafden, maar ' moeilijk lerenden'.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Kinderen moeten óók leren dat ze niet de hele dag op commando aandacht kunnen krijgen dus als moeder haar dagelijkse beluurtje heeft met klanten dan krijgt het kind alleen aandacht als het van de trap valt

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:21 schreef moussie het volgende:

en die vallen tussen volgens Disana in de categorie waarin het niet meer mag, zij trekt de grens bij 85

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft ze nergens gezegd dat het niet mag. Hoogstens dat ze het onwenselijk vindt. Althans, zo lees ik dat.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Klopt. Ik blijf mezelf herhalen als ik zeg dat ik het belang van de kinderen voorop stel.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Je had het anders over het onder dwang verstrekken van de prikpil, en dat valt mi wel degelijk in de categorie van 'het mag niet'

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:59 schreef Disana het volgende:

[..]

Daar heb ik het nooit over gehad.

quote:

Er mag wat mij betreft best zware ontmoediging plaatsvinden en dwang om de prikpil te nemen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Zeker wel
Alweer baby weggehaald bij zwakbegaafde ouders.
[..]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:58 schreef moussie het volgende:

Je had het anders over het onder dwang verstrekken van de prikpil, en dat valt mi wel degelijk in de categorie van 'het mag niet'

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Zoals nu al gebeurt dus, ook voor paren.

quote:

Actieve preventie of dwang acht het kabinet een brug te ver. Ontmoedigen kan zowel gericht zijn op verstandelijk gehandicapten met, als zonder kind(eren).

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat was wel in combinatie met: mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen en om die reden begeleid wonen.

Je koppelt nu at random uitspraken. Dat lijkt mij niet correct.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat was wel in combinatie met: mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen en om die reden begeleid wonen.

Je koppelt nu at random uitspraken. Dat lijkt mij niet correct.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:20 schreef moussie het volgende:

het was nota bene een antwoord op een post van jou waarin jij aangaf de overheid niet te vertrouwen in deze

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Het wordt steeds zo ruim gemaakt. Ik post wat ik zeg nog steeds op basis van de OP.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vertrouw de overheid ook niet, maar iemand die niet voor zichzelf kan zorgen acht ik weer zodanig objectief dat ik daarom wel meeging in het verplicht gebruiken van anti-conceptie.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

en die vallen tussen volgens Disana in de categorie waarin het niet meer mag, zij trekt de grens bij 85

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 22:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Weet je wat het zo moeilijk maakt mi .. iemand met een IQ van 130 kan alsnog zijn leven verzuipen en verblowen en/of een ass zijn voor zijn kinderen, waar het op aankomt is zelfdiscipline, en in het geval dat je kinderen hebt, je EQ .. dus er valt gewoon niet echt een peil op te trekken, in de marge tussen 'normaal' en 'licht zwakzinnig'

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 00:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Of enorm autistisch zijn, zware borderliner hebben enz.
Tjah, waar trek je de grens

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:57 schreef Gia het volgende:
Baby weggehaald bij zwakbegaafde ouders

Verschil met baby Hendrikus is dat deze mensen in een zorginstelling wonen, begeleid wonen.
De ouders van baby Hendrikus wonen zelfstandig.

Is dit een nieuwe trend? Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 02:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Hallo, jij hebt het over iedereen met een iQ van onder de 85. Weet je wel over hoeveel mensen je het dan hebt?