NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Baby weggehaald bij zwakbegaafde ouders
Verschil met baby Hendrikus is dat deze mensen in een zorginstelling wonen, begeleid wonen.
De ouders van baby Hendrikus wonen zelfstandig.
Is dit een nieuwe trend? Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?
Verschil met baby Hendrikus is dat deze mensen in een zorginstelling wonen, begeleid wonen.
De ouders van baby Hendrikus wonen zelfstandig.
Is dit een nieuwe trend? Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?
Heb dit al vaker gezegd. Er lopen genoeg "normale" ouders rond die hun kinderen niet kunnen opvoeden en daar hoor je niemand over.
ze zijn nog licht verstandelijk gehandicapt ook. Dat is vaak niet meer dan "een beetje dommer dan gemiddeld". Dat hoeven niet meteen mensen te zijn die hun kind niet op kunnen voeden. En dat ze in een woonvorm wonen kan ook gewoon betekenen dat ze zelf niet kunnen koken bijvoorbeeld.
Maar voor zwaardere gehandicapten ben ik echt voor "gedwongen"anticonceptie.
Maar voor zwaardere gehandicapten ben ik echt voor "gedwongen"anticonceptie.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Nee natuurlijk niet. We moeten echt eens ophouden met elkaar om de volmaakt-veilige samenleving te willen creeren. Leven ga je dood aan. En vrijheid brengt risico's met zich mee. We zijn echt bezig de hele samenleving te vatten in regels, regels en verboden. Gekkenwerk.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:57 schreef Gia het volgende:
Kun je eigenlijk bij 'gewone' ouders de veiligheid van een baby garanderen?
Als ik besluit geen traphekjes op te hangen ligt die stuiterbal ook binnen een dag onderaan de trap. Maar dat kan kennelijk gewoon. Totdat minister Rouvoet beslist dat je voordat je kinderen krijgt eerst een bezoekje va een ARBO medewerker krijgt ofzo".
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Mja, ik vind begeleid wonen toch al wel redelijk zwaar. De begeleiders krijgen er met zo'n baby een dagtaak bij, feitelijk.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:04 schreef littledrummergirl het volgende:
ze zijn nog licht verstandelijk gehandicapt ook. Dat is vaak niet meer dan "een beetje dommer dan gemiddeld". Dat hoeven niet meteen mensen te zijn die hun kind niet op kunnen voeden. En dat ze in een woonvorm wonen kan ook gewoon betekenen dat ze zelf niet kunnen koken bijvoorbeeld.
Maar voor zwaardere gehandicapten ben ik echt voor "gedwongen"anticonceptie.
Hoewel ik niet in kan schatten in hoeverre deze ouders zelf hun kind kunnen verzorgen.
Ik denk dat dat toch wel een ijkpunt mag zijn: Zijn de ouders in staat zelfstandig de baby te verzorgen?
Zo ja, dan moet dat kunnen, met regelmatig toezicht.
Zo nee, en komt de verzorging grotendeels terecht op de begeleiding, dan vind ik uithuisplaatsing terecht.
Zeg dat nou niet, ze lezen mee.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:04 schreef Jarno het volgende:
Totdat minister Rouvoet beslist dat je voordat je kinderen krijgt eerst een bezoekje va een ARBO medewerker krijgt ofzo".
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:16 schreef Jarno het volgende:
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.
en wat dan als ze nee zeggen?quote:
Je krijgt wel zo'n wijkverpleegkundige ofzo vantevoren toch? Die gaat kijken of je wel mag bevallen enzo.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Ja dat dus. Echt zo fout gewoon.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:17 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dan moet je vrouw het ophouden tot je eindelijk dat kastje in elkaar hebt getimmerd.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:18 schreef littledrummergirl het volgende:
[..]
en wat dan als ze nee zeggen?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En ja niet zwakbegaafde ouder verkloten het ook wel eens. Maar er zijn ook genoeg nuchtere mensen die verkeersongelukken veroorzaken en toch doen we moeilijk over drank in het verkeer. Omdat drank een risicofactor is.
[ Bericht 28% gewijzigd door Rubber_Johnny op 05-08-2009 22:25:00 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door Rubber_Johnny op 05-08-2009 22:25:00 ]
LOLquote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:19 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dan moet je vrouw het ophouden tot je eindelijk dat kastje in elkaar hebt getimmerd.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, dat deze mensen in een beschermde omgeving wonen geeft wel te denken. Mja het kan ook een pré zijn. Altijd hulp bij de hand. Zou er niet graag over willen oordelen.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:13 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Vroeger werden gehandicapten gewoon gesteriliseerd
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Serieus? Bij ons kwamen ze alleen tellen of er wel genoeg hydrofiel-luiers voorhanden waren. Ook zoiets. Krijg je een lijstje met wat je Absoluut Moet Hebben voor een bevalling met allemaal meuk erop die je niet of nauwelijks gebruikt. Denk aan "overslaghemdjes" (in de betere drogisterij verkrijgbaar naast de ulevellen) en de eerdergenoemde luiers, 2 emmers (want wasmanden zijn zoooo 1977) en veiligheidsspelden (voor die luiers die je niet gaat gebruiken)quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:17 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Bij ons kwamen ze kieken of de babykamer helemaal af was.
Onze babykamer was sowieso nooit af want onze babykamer was een ledikant plus commode die we neerplempten naast ons bed. Zo. Klaaaar. Probleem?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Echt, van driekwart van de meuk van dat lijstje heb ik (gelukkig) nog steeds geen idee wat het is en of we het uberhaupt gebruikt hebben. (Waarschijnlijk niet ivm ziekenhuisbevalling).quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Serieus? Bij ons kwamen ze alleen tellen of er wel genoeg hydrofiel-luiers voorhanden waren. Ook zoiets. Krijg je een lijstje met wat je Absoluut Moet Hebben voor een bevalling met allemaal meuk erop die je niet of nauwelijks gebruikt. Denk aan "overslaghemdjes" (in de betere drogisterij verkrijgbaar naast de ulevellen) en de eerdergenoemde luiers, 2 emmers (want wasmanden zijn zoooo 1977) en veiligheidsspelden (voor die luiers die je niet gaat gebruiken)
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nou, je zult het wel druk gehad hebben om al die Absoluut Noodzakelijke Spullen in de ziekenhuistas te laden!quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Echt, van driekwart van de meuk van dat lijstje heb ik (gelukkig) nog steeds geen idee wat het is en of we het uberhaupt gebruikt hebben. (Waarschijnlijk niet ivm ziekenhuisbevalling).
Sowieso wordt je een hoop bull verkocht dat je Nodig hebt maar qua kinderen loopt het echt de spuigaten uit.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overigens even los van of het nou allemaal ethisch verantwoord is of niet, dít is dat zeker niet (mocht het waar zijn):
.
quote:De ouders zeggen dat Selena met een smoes bij hen weggehaald is in het ziekenhuis, en er niet verteld is wat er ging gebeuren.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Een pré dat de verzorgers worden opgescheept met de zorg voor een kind erbij en de zorgen/stress die het bij die ouders veroorzaakt? Ik zou niet graag een van die verzorgers zijn van die ouders. Daarnaast hebben die ouders nu veel meer zorg nodig dan voorheen. Een kind opvoeden is iets anders dan zorgen dat je zelf elke dag onder de douche stapt.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:08 schreef deedeetee het volgende:
Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, dat deze mensen in een beschermde omgeving wonen geeft wel te denken. Mja het kan ook een pré zijn. Altijd hulp bij de hand. Zou er niet graag over willen oordelen.....
Ze kunnen het blijkbaar niet voor zichzelf zorgen.
De zorg voor het kind kan hoogstwaarschijnlijk veel beter als die ouders niet in de weg lopen.
En dan gaat zo'n kind natuurlijk voor.
Hebben ze niets aan als ze niet kunnen lezen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:21 schreef Re het volgende:
hebben ze ook opvoedboekjes?, altijd handig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Om eerlijk te zijn is dat verstandig gedaan, moreel verwerpelijk misschien, maar het leverde in ieder geval geen hysterische toestanden op.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:23 schreef Jarno het volgende:
Overigens even los van of het nou allemaal ethisch verantwoord is of niet, dít is dat zeker niet (mocht het waar zijn):
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind deze hele discussie sowieso verschrikkelijk. Mensen hebben te veel rechten in Nederland Te veel? Ja, te veel.
Neem het wonder van het krijgen van een kindje. Dat wordt niet als voorrecht gezien, nee, het is gewoon een recht! Hoe achterlijk, emotioneel onderontwikkeld, onverantwoordelijk of egoïstisch je ook bent.
Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.
En intussen die denkt aan de rechten van dat wondertje zelf. Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .
Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.
Neem het wonder van het krijgen van een kindje. Dat wordt niet als voorrecht gezien, nee, het is gewoon een recht! Hoe achterlijk, emotioneel onderontwikkeld, onverantwoordelijk of egoïstisch je ook bent.
Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.
En intussen die denkt aan de rechten van dat wondertje zelf. Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .
Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ik vind deze hele discussie sowieso verschrikkelijk. Mensen hebben te veel rechten in Nederland Te veel? Ja, te veel.
Neem het wonder van het krijgen van een kindje Dat wordt niet als voorrecht gezien, meen het is gewoon een recht! Hoe achterlijk, emotioneel onderontwikkeld, onverantwoordelijk of egoïstisch je ook bent.
Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.
En intussen die denkt aan de rechten van dat wondertje zelf. Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .
Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.
hehehehe, dat geleuter altijd over de rechten van de ouders. Het uitgangspunt moet zijn de rechten van het kind.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als het een fatsoenlijk gezin en mensen met "verstand" zijn, dan zie ik kinderen ook als recht ja. Waarom zou het een voorrecht moeten zijn? Ik ken genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen, maar waarom zouden ze dat nu ook niet mogen omdat het een voorrecht moet blijven?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Als jij een kind wil moet het er komen, je hebt er immers recht op. Lukt het niet vanzelf, dan zij er allerlei dure behandelingen voor je beschikbaar.
Ik zie werkelijk niet in waarom kinderen een voorrecht zouden moeten zijn, i.p.v. ook een recht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als iets een voorrecht is,is het mooi als je het krijgt. En jammer als het niet lukt. Zoals we nu tegen het krijgen van je ' droomjob' aan kijken.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als het een fatsoenlijk gezin en mensen met "verstand" zijn, dan zie ik kinderen ook als recht ja. Waarom zou het een voorrecht moeten zijn? Ik ken genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen, maar waarom zouden ze dat nu ook niet mogen omdat het een voorrecht moet blijven?
Ik zie werkelijk niet in waarom kinderen een voorrecht zouden moeten zijn, i.p.v. ook een recht.
Maar als iedereen er recht op heeft moet de samenleving ook moeite doen om iedereen die het wil het ook (proberen) te geven. Ze hebben er immers recht op.
En dan heb je ook discussies. Want als jij het recht voor fatsoenlijke gezinnen laat gelden dan krijgen sommigen het recht wel en anderen niet. Wat is een fatsoenlijk gezin?
Stel je voor dat in Nederlander iedere burger het recht zou hebben het beroep te doen wat hij het liefst wil. Wat een gedoe zou dat geven. Daar beginnen we niet aan, en terecht.
Welke moeite heeft de samenleving met een kinderloos stel die graag kinderen wil door medische ingrepen? Ja er is onderzoek voor nodig, en het neemt ruimte en tijd in beslag van de zorg. Maar dit word dan ook door deze mensen betaald, waar een vraag is is een aanbod. Een beetje de grondslag van ons kapitalistische systeem.quote:
[..]
Als iets een voorrecht is,is het mooi als je het krijgt. En jammer als het niet lukt. Maar als iedereen er recht op heeft moet de samenleving ook moeite doen om iedereen die het wil het ook (proberen) te geven. Ze hebben er immers recht op.
Ja daar geef ik je gelijk in, dat is subjectief. Maar een 'standaard' lijkt me toch niet zo moeilijk op te zetten? Hetzelfde als nu gedaan word met de gehandicapten die een kinderwens hebben. Je zet een standaard voor een norm-gezin, en daar voldoen deze gehandicapten niet aan.quote:En dan heb je ook discussies. Want als jij het recht voor fatsoenlijke gezinnen laat gelden dan krijgen sommigen het recht wel en anderen niet. Wat is een fatsoenlijk gezin?
Dat recht hebben ze ook, ik heb ook het recht om in 'n vliegtuig te vliegen als piloot, of de wereld failliet te maken als bankier. Of ik het bereik is echter totaal aan mij, en ik val er niemand mee lastig. Sterker nog, ik betaal instellingen om mij die kennis te geven om mij aan een baan te krijgen die ik wens.quote:Stel je voor dat in Nederlander iedere burger het recht zou hebben het beroep te doen wat hij het liefst wil. Wat een gedoe zou dat geven. Daar beginnen we niet aan, en terecht.
Verder is het natuurlijk ook afhankelijk van denkvermogen en leervermogen, maar dat heeft naar mijn inziens geen invloed op recht hebben op iets.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja hallo, er is wel een verschil. Je hebt ouders die hun kind teveel laten snoepen en je hebt ouders die hun kind per ongeluk laten stikken omdat het niet op wilde houden met huilen. Dit gaat over mensen uit de laatste categorie.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 13:01 schreef Armageddon het volgende:
Heb dit al vaker gezegd. Er lopen genoeg "normale" ouders rond die hun kinderen niet kunnen opvoeden en daar hoor je niemand over.
(Enigszins offtopic) Over recht op een gelukkige jeugd en niet kunnen opvoeden gesproken: herinnert iemand zich nog de laatste 10 minuten uit de film Gone baby gone?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Overigens verklaar ik me hierbij bereid zitting te nemen in de commissie die bepaalt of men een kind mag baren 
Honey ! Take me drunk, i am home !
Van die hoogopgeleide ouders die hun kind 's ochtends vroeg uit het nest richting de dagopvang schoppen om het 's avonds weer op te halen om het in bed te proppen tot de volgende dag?quote:
Afpakken die baby, en gewoon plaatsen bij fijne pleegouders.
En wie bepaalt wie wel of geen kinderen mag krijgen, jij? Wat zijn je maatstaven, IQ? EQ? Inkomen? Opleiding?
Brave New World indeed
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat is nog geen reden om dan maar iedereen een kind te laten nemen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Van die hoogopgeleide ouders die hun kind 's ochtends vroeg uit het nest richting de dagopvang schoppen om het 's avonds weer op te halen om het in bed te proppen tot de volgende dag?
En wie bepaalt wie wel of geen kinderen mag krijgen, jij? Wat zijn je maatstaven, IQ? EQ? Inkomen? Opleiding?
Brave New World indeed
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als je je piemel in een gleuf kunt stoppen, kun je een kind maken. Sterker nog, als er geneukt kán worden, zullen er kinderen gemaakt worden. Dat heeft niets met kinderen nemen te maken.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is nog geen reden om dan maar iedereen een kind te laten nemen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Te laten nemenquote:
[..]
Dat is nog geen reden om dan maar iedereen een kind te laten nemen.
Ik denk dat ze dat zelf ook wel aardig goed beslissen kunnen, mits ze geen uitzondering zijn als de gehandicapten in de OP.Een beetje eng om al te gaan spreken van 'kinderen laten nemen'. Klinkt bijna alsof je iedereen op een weegschaal wil zetten en dat jij bepaald wie wel of geen kind mag.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik snap opeens waar deze regering (quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een beetje eng om al te gaan spreken van 'kinderen laten nemen'. Klinkt bijna alsof je iedereen op een weegschaal wil zetten en dat jij bepaald wie wel of geen kind mag.
) vandaan komt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Inderdaad zeg, straks moet je een toestemmingsformulier gaan afhalen om met je vriendin te neuken.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een beetje eng om al te gaan spreken van 'kinderen laten nemen'. Klinkt bijna alsof je iedereen op een weegschaal wil zetten en dat jij bepaald wie wel of geen kind mag.
Zoals yvonne al zei, breng ubersturmbahnhauptmankindfuhrer Rouvoet niet op ideetjes!quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:34 schreef Beregd het volgende:
[..]
Inderdaad zeg, straks moet je een toestemmingsformulier gaan afhalen om met je vriendin te neuken.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Of onze grote vriend Ab Klink van volksgezondheid, hij moet natuurlijk eerst zélf inspecteren of vrouwlief geen SOA heeft, voordat ze zijn 'volk' wellicht infecteert.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:36 schreef Jarno het volgende:
[..]
Zoals yvonne al zei, breng ubersturmbahnhauptmankindfuhrer Rouvoet niet op ideetjes!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Studie en medische ingrepen worden betaald uit algemene middelen. Toen de verzekering besloot max 3 IVF behandelingen te betalen was het gehuil niet van de lucht.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Welke moeite heeft de samenleving met een kinderloos stel die graag kinderen wil door medische ingrepen? Ja er is onderzoek voor nodig, en het neemt ruimte en tijd in beslag van de zorg. Maar dit word dan ook door deze mensen betaald, waar een vraag is is een aanbod. Een beetje de grondslag van ons kapitalistische systeem.
[..]
Ja daar geef ik je gelijk in, dat is subjectief. Maar een 'standaard' lijkt me toch niet zo moeilijk op te zetten? Hetzelfde als nu gedaan word met de gehandicapten die een kinderwens hebben. Je zet een standaard voor een norm-gezin, en daar voldoen deze gehandicapten niet aan.
[..]
Dat recht hebben ze ook, ik heb ook het recht om in 'n vliegtuig te vliegen als piloot, of de wereld failliet te maken als bankier. Of ik het bereik is echter totaal aan mij, en ik val er niemand mee lastig. Sterker nog, ik betaal instellingen om mij die kennis te geven om mij aan een baan te krijgen die ik wens.
Verder is het natuurlijk ook afhankelijk van denkvermogen en leervermogen, maar dat heeft naar mijn inziens geen invloed op recht hebben op iets.
En je hebt geen recht op je lieveligsbaan. Je hebt recht op een studie die op jouw niveau is. Dat betekent dat als je gehandicapt bent maar toch de uni aan blijkt te kunnen, er allerlei aanpassingen gedaan worden om je toch te laten studeren omdat je er recht op hebt.
En dan mag jezelf proberen die baan te pakken te krijgen. Lukt het je niet dan zijn er geen instanties die jou toch gaan proberen toch die baan te laten doen.
Zou jij bij zwakbegaafde ouders op willen groeien? Of is het iets wat je vindt dat anderen (kinderen) maar te verdragen hebben omdat jij bang bent voor Brave New World?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Van die hoogopgeleide ouders die hun kind 's ochtends vroeg uit het nest richting de dagopvang schoppen om het 's avonds weer op te halen om het in bed te proppen tot de volgende dag?
En wie bepaalt wie wel of geen kinderen mag krijgen, jij? Wat zijn je maatstaven, IQ? EQ? Inkomen? Opleiding?
Brave New World indeed
En van die hoogopgeleide ouders die het ook wel eens verknallen qoute ik mijzelf maar weer eens.
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 14:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg nuchtere mensen die verkeersongelukken veroorzaken en toch doen we moeilijk over drank in het verkeer, gek he?
Correct, maar dat geld ook voor andere ingrepen. Ik vind het daarom vreemd om te zeggen dat IVF onwenselijk is, want het is gewoon een ingreep waar mensen recht op horen te hebben. Ik vind het weigeren van (verantwoorde) medische ingrepen nogal een grove schending van het liberalisme waar Nederland op drijft.quote:
[..]
Studie en medische ingrepen worden betaald uit algemene middelen. Toen de verzekering besloot max 3 IVF behandelingen te betalen was het gehuil niet van de lucht.
Dat punt probeerde ik ook te maken, recht op studie en werk. Ik zie je lievelingsbaan namelijk niet als een voorrecht, want je word niet geboren met een piloten-brein of iets in die richting. Je hebt het recht een beroep na te streven en daar te gaan werken. Ik zeg niet dat ze deze werkplaatsen moeten verschaffen, maar wél dat je recht hebt op het bereiken wat je wilt.quote:En je hebt geen recht op je lieveligsbaan. Je hebt recht op een studie die op jouw niveau is. Dat betekent dat als je gehandicapt bent maar toch de uni aan blijkt te kunnen, er allerlei aanpassingen gedaan worden om je toch te laten studeren omdat je er recht op hebt.
Er zijn anders genoeg overheidsinstanties die dit dagelijks doen voor (laag opgeleide) mensen.quote:En dan mag jezelf proberen die baan te pakken te krijgen. Lukt het je niet dan zijn er geen instanties die jou toch gaan proberen toch die baan te laten doen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je kiest toch sowieso niet bij welke ouders of waar je geboren wordt?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:39 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Zou jij bij zwakbegaafde ouders op willen groeien? Of is het iets wat je vindt dat anderen (kinderen) maar te verdragen hebben omdat jij bang bent voor Brave New World?
En ik ben er niet van overtuigd dat minder begaafde ouders ook minder goede ouders zijn.
Waar trek je de grens? Woonwagenbewoners ook maar van hun kinderen ontdoen?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik denk dat we hier onderscheid maken tussen recht op en recht tot. Je hebt het recht tot piloot worden. Dat betekent dat niemand je tegen zou houden. Je hebt echter geen recht op, want dan zou je mocht het je om de een of ander reden niet lukken dan kan je niet bij de overheid eisen dat zij het alsnog regelen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat punt probeerde ik ook te maken, recht op studie en werk. Ik zie je lievelingsbaan namelijk niet als een voorrecht, want je word niet geboren met een piloten-brein of iets in die richting. Je hebt het recht een beroep na te streven en daar te gaan werken. Ik zeg niet dat ze deze werkplaatsen moeten verschaffen, maar wél dat je recht hebt op het bereiken wat je wilt.
[..]
Er zijn anders genoeg overheidsinstanties die dit dagelijks doen voor (laag opgeleide) mensen.
We zien IVF alleen maar als normale medische ingreep omdat we vinden dat er een recht op kinderen isquote:Op woensdag 5 augustus 2009 16:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, maar dat geld ook voor andere ingrepen. Ik vind het daarom vreemd om te zeggen dat IVF onwenselijk is, want het is gewoon een ingreep waar mensen recht op horen te hebben. Ik vind het weigeren van (verantwoorde) medische ingrepen nogal een grove schending van het liberalisme waar Nederland op drijft.
Stel dat er een ' recht op eigenwaarde was' . Dan zou een niet bijster intelligent of creatief persoon op grond van het missen van die twee eigenschappen, kunnen eisen dat zij op kosten van de staat omgebouwd wordt tot een lekker wijf. Zodat zij eigenwaarde kan ontlenen aan het feit dat ze lekker is. Ze heeft immers recht op eigenwaarde.
Ik weet het is een wat belactelijk voorbeeld. Maar beide ingrepen wordt gerechtvaardigd op grond van een recht, en beide zijn om een wens te vervullen, en niet om te voorkomen dat de persoon in kwestie ziek(er) wordt. Het is geen geneeskunde, het is wens-vervul-kunde.
Het laatste voorbeeld klinkt alleen maar maar belachelijk omdat er niet een basisrecht op eigewaarde is. Als de maatschappij ook zou vinden dat er geen basisrecht op kinderen is zou IVF op kosten van de staat even belachelijk klinken.
Maar onze maatschappij vindt helaas wel dat er een recht op en een recht tot kinderen nemen is , dus heb ik me er maar bij neer te leggen dat een deel van mij zorgpremie naar het vervullen van wensen gaat.
Ik zou heel graag een mooi boerderijtje in het groen willen hebben daar word ik gelukkig van maar ik vrees dat het Groene Land dat niet vergoedt.
Als dat kind echt vóór gaat dan probeert men dat te doen wat het beste is voor dit kind : bij de ouders opgroeien indien dit maar ff mogelijk is.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:29 schreef HarryP het volgende:
[..]
Een pré dat de verzorgers worden opgescheept met de zorg voor een kind erbij en de zorgen/stress die het bij die ouders veroorzaakt? Ik zou niet graag een van die verzorgers zijn van die ouders. Daarnaast hebben die ouders nu veel meer zorg nodig dan voorheen. Een kind opvoeden is iets anders dan zorgen dat je zelf elke dag onder de douche stapt.
Ze kunnen het blijkbaar niet voor zichzelf zorgen.
De zorg voor het kind kan hoogstwaarschijnlijk veel beter als die ouders niet in de weg lopen.
En dan gaat zo'n kind natuurlijk voor.
Denk je nu echt dat het geweldig is om in een pleeggezin op te groeien ? Meerdere pleeggezinnen en af en toe ter afwisseling een tehuis ofzo ?
Nou joepie wat een feest
Dat is pas echt slecht voor een kind 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er staat toch dat het kind is weggehaald omdat de ouders onvoorspelbaar gedrag vertonen? Dan lijkt me dat de veiligheid van het kind een rol heeft gespeeld, en dan gaat het niet alleen maar om de vraag of zwakbegaafden überhaupt wel een kind kunnen bieden wat het nodig heeft (ik vind van niet overigens).
Als dat gesleep met pleegkinderen komt nou juist omdat ouders het kind heel vaak terug eisen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 17:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als dat kind echt vóór gaat dan probeert men dat te doen wat het beste is voor dit kind : bij de ouders opgroeien indien dit maar ff mogelijk is.
Denk je nu echt dat het geweldig is om in een pleeggezin op te groeien ? Meerdere pleeggezinnen en af en toe ter afwisseling een tehuis ofzo ?
Nou joepie wat een feest
Is mama tijdelijk van de drugs af en heeft ze een nieuwe vriend, dan wil ze het kind weer terug. Moet het kind op 3 jarige leeftijd weer weg bij het pleeggezin.
En dan gaat het weer fout. Moet het kind weer terug naar het pleeggezin. Maar dat heeft op dit moment geen plek omdat het alweer 2 andere pleegkinderen heeft opgevangen.
Kind is dan ook al schattig baby'tje af. En heeft al heel wat meegemaakt, wat zijn weerslag heeft op het karakter. Dus pleegouders staan niet meer in de rij om het op te vangen (baby's zijn veel makkelijker te plaatsen) Dus komt het in een tehuis, samen met krassers en criminelen in de dop.
Als je echt een klein baby'tje hebt en je kan de pleegouders de garantie geven dat het gewoon bij die pleegouders kan blijven, dan denk ik dat er veel mensen zijn die het met liefde willen opnemen.
Doe niet zo krankzinnig. Ik zou ook hysterisch worden als mijn kind van mij afgepakt wordt. Ik heb dan alsnog het recht om dit te weten.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn is dat verstandig gedaan, moreel verwerpelijk misschien, maar het leverde in ieder geval geen hysterische toestanden op.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
Is het filmpje van Vincent Icke al langsgekomen?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Terwijl heel Weldenkend Nederland discussieert over de vermeende aantasting van de rechten van de zwakbegaafde ouders, gaat zo' n kind (als het bij de ouders blijft) een kutjeugd tegemoet. Is er niet zoiets als een recht op een fijne jeugd? .
En dan worden gewone mensen en tokkies er ter vergelijking maar eens bijgehaald.quote:Baby Selena werd eergisteren door de kinderbescherming weggehaald bij de licht verstandelijk gehandicapte ouders omdat de veiligheid van het kindje niet gegaradeerd zou zijn. De ouders zouden onvoorspelbaar gedrag vertonen.
Alsof tokkies of kampwagenbewoners niet goed voor hun kinderen zouden kunnen zorgen.
Het gaat hier over een baby en verstandelijk gehandicapte mensen.
Welk filmpje?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 18:17 schreef Hukkie het volgende:
Is het filmpje van Vincent Icke al langsgekomen?
