POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog zo´n links trekje: parasiteren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:22 schreef Reya het volgende:
Enfin, het doet me deugd dat Halcon me subsidieert.
Uiteraard, uiteraard, maar ik ben slechts een matige beoefenaar; Monidique weet me in die edele kunst met speels gemak af te troeven.
Hoezo? Het gaat toch alleen om uit of thuis? Of was het nou ons en hunnie?quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat praat jij gek?!?!? Bij voetbal gaat het om heul veul kampen, jeweetz!1!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, ik heb niets met boomknuffelaars en mensen die het principe van vrije markt volledig verwerpen. Ik voel mij zelfs beledigd als iemand mij in real life 'links' noemt. Keihard liberaal.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan voel je je wel thuis tussen de linkse boomknuffelaars.
Helaas wordt de term 'liberaal' vaak verkracht door gore rechtse rukkers, waardoor ik mij soms genoodzaakt voel om mijzelf 'links' te noemen, zoals op FOK! (want hier bestaan slechts twee dimensies: links - rechts). [ Bericht 7% gewijzigd door Verlicht op 12-08-2009 01:43:06 ]
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
Nou ja, in dit geval kan ik het beste verwijzen naar een weblog waarin de Linkse Kerk beschreven wordt:quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
" Linkse kerk " al tijden een populair woord, zeker hier op de fora. Sommige mensen zul je deze twee woorden bij elk bericht over nieuws of politiek zien posten.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
Als een " linkse kerk " bestaat, bestaat vast ook een " rechtse kerk ". Het conservatieve deel van de VVD? Het CDA grotendeels? Wat kleine christelijke partijen?
Definieer "rechtse kerk", wie vallen daar onder?
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand? Toch zien we enkel de bewoordingen "linkse kerk" met regelmaat voorbij komen.
http://www.veltmaete.nl/BLOG/ (Scroll naar beneden; onder 'Multiculti'.)
De Rechtse Kerk? Die bestaat niet, want conservatieven zijn hooguit op het gebied van religie betuttelend (dus ook enigszins m.b.t. waarden en normen); liberalen staan voor individuele vrijheid. Conservatieven noch liberalen formuleren wat 'politiek correct' is.
Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne. (Hermann Hesse)
Je hebt toch wel ernstig te pakken als je oprecht denkt dat dit soort zaken verschillen tussen links en rechts.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 02:27 schreef Holtingar het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval kan ik het beste verwijzen naar een weblog waarin de Linkse Kerk beschreven wordt:
http://www.veltmaete.nl/BLOG/ (Scroll naar beneden; onder 'Multiculti'.)
De Rechtse Kerk? Die bestaat niet, want conservatieven zijn hooguit op het gebied van religie betuttelend (dus ook enigszins m.b.t. waarden en normen); liberalen staan voor individuele vrijheid. Conservatieven noch liberalen formuleren wat 'politiek correct' is.
Geef mij eens een voorbeeld waar een linkse partij - neem voor mijn part de meest politiek correcte die er bestaat volgens jou - die formuleert wat politiek correct moet worden geacht? Politiek correct is per definitie een label dat door tegenstanders wordt gebruikt, met name om zich in een underdogpositie te manoeuvreren. Zie de vele fokkers die nog steeds roepen dat je '<vul maar in> niet mag zeggen in dit land!' of dat ze het zat zijn om jarenlang gebukt te gaan onder de linkse druk, terwijl rechts overduidelijk meer en vaker aan de macht is. Politiek correct is bij uitstek een waardering die wordt gegeven door de ontvanger, niet de zender. Dat betekend niet dat het nooit waar is, dat betekend wel dat het nutteloos is als argument wanneer niet onderbouwd.
Ontkennen dat er een rechtse kerk bestaat is lachwekkend. Vanwaar die behoefte om iedereen in zo'n gigantisch brede politieke stroming als 'rechts' te verheiligen? Is dat niet in zichzelf al rechtse kerk gedrag? Ik heb er geen enkele moeite mee dat er linkse dogmatici bestaan en dat links uitzonderlijk domme en kortzichtige politici heeft. Toch noem ik mezelf gewoon links. Waarom is dat voor de gemiddelde rechtse fokker in dit topic zo lastig? Waarom hebben die ook voortdurend de behoefte om iedereen aan te spreken op het gedrag van een enkeling die toevallig deel uitmaakt van zo'n pluriforme groep als 'links' in een willekeurig topic in POL?
[ Bericht 0% gewijzigd door kingmob op 12-08-2009 08:29:37 ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 02:27 schreef Holtingar het volgende:
[..]
Nou ja, in dit geval kan ik het beste verwijzen naar een weblog waarin de Linkse Kerk beschreven wordt:
http://www.veltmaete.nl/BLOG/ (Scroll naar beneden; onder 'Multiculti'.)
De Rechtse Kerk? Die bestaat niet, want conservatieven zijn hooguit op het gebied van religie betuttelend (dus ook enigszins m.b.t. waarden en normen); liberalen staan voor individuele vrijheid. Conservatieven noch liberalen formuleren wat 'politiek correct' is.
lieve help, wat zijn rechtse mensen toch volledig blind voor de kenmerken en fouten van hun eigen clubje. Ik heb nog nooit zoveel zelfillusie bij elkaar gezien als dit topic.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mjah, alleen komt dan de discussie welke taken aan de markt over te laten en in hoeverre dat verstandig is. De markt is bepaald niet onfeilbaar en winstoogmerken aan overheidstaken hangen kan wel eens zeer negatief uitpakken voor de burger.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 14:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nou, ik zit toch echt aan de rechterkant, en ik snap het wel degelijk. De oplossing ligt natuurlijk in het korten van budgetten en het overlaten van taken aan de vrije markt, maar dat snappen de luitjes aan de linkerkant niet.
Heh, wel grappig dan dat de meeste PvdA stemmers universitair opgeleid zijn en in de modaal-boven modaal klasse zitten. Dit terwijl rechtse fenomenen als Wilders in meerderheid LBO'ers aantrekt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 21:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn ook wel linkse figuren die universitaire studies hebben afgerond, maar dat zijn dan meestal studies waar je op de arbeidsmarkt geen fluit aan hebt.
Mischien is het toch niet zo simpel als jij beweert?
Dat is de linkse variant van uitbuiting, waar je als rechtschmensch ongetwijfeld bekend mee bent.quote:Op dinsdag 11 augustus 2009 22:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nog zo´n links trekje: parasiteren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geef me een voorbeeld van uitbuiting.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is de linkse variant van uitbuiting, waar je als rechtschmensch ongetwijfeld bekend mee bent.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
"Dat is marktwerking" roep jij danquote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geef me een voorbeeld van uitbuiting.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De overheid moet niet op de stoel van een onderneming gaan zitten, dat gaat fout, zie de woningbouwverenigingen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 08:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, alleen komt dan de discussie welke taken aan de markt over te laten en in hoeverre dat verstandig is. De markt is bepaald niet onfeilbaar en winstoogmerken aan overheidstaken hangen kan wel eens zeer negatief uitpakken voor de burger.
De overheid moet kostendekkend werken.
En zich richten op essentiele delen van de samenleving als Trein en Bus
Genoeg rechtsen (en linksen!) die vinden dat OV maar door de markt geregeld moet worden.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:40 schreef henkway het volgende:
[..]
De overheid moet niet op de stoel van een onderneming gaan zitten, dat gaat fout, zie de woningbouwverenigingen.
De overheid moet kostendekkend werken.
En zich richten op essentiele delen van de samenleving als Trein en Bus
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De linkse kerk is, meen ik, een begrip dat vaak in discussies met een hoge morele gevoelswaarde wordt gebruikt, met name over zaken zoals het milieu, ontwikkelingssamenwerking en de verzorgingsstaat.
Een kenmerk daarvan vind ik het claimen van het morele gelijk en daarmee impliciet doelbewust problemen uit het publieke debat houden door bijvoorbeeld op de man spelen, diskwalificatie op basis van een vermeende politieke signatuur of verwijzingen naar de jaren dertig en het nazisme.
Nu vind ik het erg gemakzuchtig om te stellen dat er ook een rechtse kerk bestaat, omdat de linkse kerk een begrip is.
Op het politieke spectrum in Nederland is het conservatisme marginaal vertegenwoordigd en maakt het conservatieve deel van de VVD deel uit van een partij die in het midden te plaatsen valt. Zeker na de keuze die zij maakte in 2006.
En de SGP heeft laten zien dat zij in de discussie over het volledig lidmaatschap voor vrouwen om ten opzichte van de traditie en het taboe te schuiven.
In de vaak emotioneel hoogoplopende discussies over immigratie en integratie wordt vaak gesteld dat de toon 'naar de andere kant doorslaat' en dat dit een kenmerk is van de rechtse kerk.
Juist over de multiculturele samenleving zijn jarenlang bepaalde zaken doodgezwegen of tot taboe verklaard om het in het openbaar te benoemen of bespreken om het geloof in de dogma's en het maakbaarheidsideaal vast te houden.
Dat de gemoederen na al die jaren hoog oplopen valt voor mij wel te begrijpen en er is vervolgens daarop weer de nodige kritiek, dus een tegengeluid is niet onmogelijk.
Zelfs met een kabinet van rechte signatuur en een 'hardvochtig' uitzetbeleid van Verdonk was de kritiek daarop massaal en werden de verwijzingen uit de Tweede Wereldoorlog weer van stal gehaald. Het uitvoeren van het beleid werd ook nog eens gefrustreerd omdat veel gemeenten (vaak van linkse politieke signatuur) daaraan niet wensten mee te weken.
Men bleef op onwrikbare manier vasthouden aan de dogma's en het voorgenomen beleid.
En dat is juist wat, volgens mij, een rechtse conservatieve tegenhanger van de linkse kerk ontbeert en je daarom ook niet kunt spreken van een rechtse kerk; de conservatieven zitten niet in het machtscentrum en voeren geen beleid uit waar zij bijvoorbeeld zo zelfingenomen over zijn, dat zij zich moreel superieur wanen tegenover andersdenkenden en menen bepaalde zaken niet besproken hoeven te worden.
Een kenmerk daarvan vind ik het claimen van het morele gelijk en daarmee impliciet doelbewust problemen uit het publieke debat houden door bijvoorbeeld op de man spelen, diskwalificatie op basis van een vermeende politieke signatuur of verwijzingen naar de jaren dertig en het nazisme.
Nu vind ik het erg gemakzuchtig om te stellen dat er ook een rechtse kerk bestaat, omdat de linkse kerk een begrip is.
Op het politieke spectrum in Nederland is het conservatisme marginaal vertegenwoordigd en maakt het conservatieve deel van de VVD deel uit van een partij die in het midden te plaatsen valt. Zeker na de keuze die zij maakte in 2006.
En de SGP heeft laten zien dat zij in de discussie over het volledig lidmaatschap voor vrouwen om ten opzichte van de traditie en het taboe te schuiven.
In de vaak emotioneel hoogoplopende discussies over immigratie en integratie wordt vaak gesteld dat de toon 'naar de andere kant doorslaat' en dat dit een kenmerk is van de rechtse kerk.
Juist over de multiculturele samenleving zijn jarenlang bepaalde zaken doodgezwegen of tot taboe verklaard om het in het openbaar te benoemen of bespreken om het geloof in de dogma's en het maakbaarheidsideaal vast te houden.
Dat de gemoederen na al die jaren hoog oplopen valt voor mij wel te begrijpen en er is vervolgens daarop weer de nodige kritiek, dus een tegengeluid is niet onmogelijk.
Zelfs met een kabinet van rechte signatuur en een 'hardvochtig' uitzetbeleid van Verdonk was de kritiek daarop massaal en werden de verwijzingen uit de Tweede Wereldoorlog weer van stal gehaald. Het uitvoeren van het beleid werd ook nog eens gefrustreerd omdat veel gemeenten (vaak van linkse politieke signatuur) daaraan niet wensten mee te weken.
Men bleef op onwrikbare manier vasthouden aan de dogma's en het voorgenomen beleid.
En dat is juist wat, volgens mij, een rechtse conservatieve tegenhanger van de linkse kerk ontbeert en je daarom ook niet kunt spreken van een rechtse kerk; de conservatieven zitten niet in het machtscentrum en voeren geen beleid uit waar zij bijvoorbeeld zo zelfingenomen over zijn, dat zij zich moreel superieur wanen tegenover andersdenkenden en menen bepaalde zaken niet besproken hoeven te worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mooie post Damian5700.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij hebt een paar posts geleden nog de uitbuiting van de planeet en het zo snel mogelijk er doorheen jagen van de natuurlijke hulpstoffen toegejuicht. En zo gaat het vaak ook met de factor arbeid..quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geef me een voorbeeld van uitbuiting.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe weet je dat? Maareh, geef me eens een voorbeeld.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 09:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Dat is marktwerking" roep jij dan
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wie zegt dat ik het toejuich? Punt is dat ondanks alle poeha over het "er zo snel mogelijk doorheen jagen van grondstoffen" de kosten van die grondstoffen gedaald zijn, wat betekent dat we nu gemakkelijker aan die grondstoffen kunnen komen. Een mooi voorbeeld dat werd gegeven, is het gebruik van hout. Juist omdat er zo veel vraag naar hout is, zijn er meer bossen bij gekomen.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij hebt een paar posts geleden nog de uitbuiting van de planeet en het zo snel mogelijk er doorheen jagen van de natuurlijke hulpstoffen toegejuicht. En zo gaat het vaak ook met de factor arbeid..
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nogmaals, de linkse kerk is een uitvinding van rechts. Het wordt dan ook nooit gebruikt om argumenten te ondersteunen. Jij schrijft een methode van redeneren - de dogmatische, met absolute morele overtuigingen - toe aan de linkse kerk. Dat is denk ik correct, maar wel heel iets anders.quote:
De linkse kerk is, meen ik, een begrip dat vaak in discussies met een hoge morele gevoelswaarde wordt gebruikt, met name over zaken zoals het milieu, ontwikkelingssamenwerking en de verzorgingsstaat.
Een kenmerk daarvan vind ik het claimen van het morele gelijk en daarmee impliciet doelbewust problemen uit het publieke debat houden door bijvoorbeeld op de man spelen, diskwalificatie op basis van een vermeende politieke signatuur of verwijzingen naar de jaren dertig en het nazisme.
[knip middenstuk]
En dat is juist wat, volgens mij, een rechtse conservatieve tegenhanger van de linkse kerk ontbeert en je daarom ook niet kunt spreken van een rechtse kerk; de conservatieven zitten niet in het machtscentrum en voeren geen beleid uit waar zij bijvoorbeeld zo zelfingenomen over zijn, dat zij zich moreel superieur wanen tegenover andersdenkenden en menen bepaalde zaken niet besproken hoeven te worden.
Je slot lijkt me ook niet waar. Voorbeelden van dogmatische beelden zijn bijvoorbeeld dat meer waarde in geld impliciet meer waarde in absolute zin betekend. Een paar dagen terug heb ik daar nog op gereageerd op een user, die daar duidelijk impliciet vanuit ging, als ware het een natuurwet, bij kunst. De SGP lijkt me bovendien een uitstekend voorbeeld van 'rechtse kerk' waar vrijwel iedere bijbelse moraal dogmatisch als waarheid wordt gezien.
Daarnaast claim je dat de conservatieven niet in het machtscentrum zitten. Misschien kunnen ze de vergelijking met de PVV niet aan, maar zowel de CDA als VVD beschouw ik als erg conservatief. Dat zij zichzelf niet zo noemen is een ander verhaal.
Meer voorbeelden van 'rechtse kerk':
- Niet werken is per definitie lui
- <bevolkingsgroep> is crimineel
- Marktwerking zorgt per definitie voor de meeste efficiëntie of het hoogste niveau qua product/dienst
En zo kan ik waarschijnlijk nog wel even doorgaan. Je kan toch niet ontkennen dat er grote groepen zijn die volgens bovenstaand patroon denken?
Denk dan ook vooral aan uitpraken als "oogkleppen", "echte nederlanders", "multikul", "salonsocialisten (vaak verkeerd gebruikt, namelijk bij rijke mensen, dit zegt enkel wat over de spreker)" en "gewone burger". Dit soort woorden/uitspraken ademen duidelijk een uiting van een gevoel van morele overtuiging of moreel gelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door kingmob op 12-08-2009 11:48:21 ]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Iets wat (sommige) rechtse users doen, waaronder ondergetekende, is zaken versimpelen. Duidelijke taal. Vergeleken met linkse users zijn we meestal minder genuanceerd, maar wel duidelijker.quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:43 schreef kingmob het volgende:
Meer voorbeelden van 'rechtse kerk':
- Niet werken is per definitie lui
- <bevolkingsgroep> is crimineel
- Marktwerking zorgt per definitie voor de meeste efficiëntie of het hoogste niveau qua product/dienst
En zo kan ik waarschijnlijk nog wel even doorgaan. Je kan toch niet ontkennen dat er grote groepen zijn die volgens bovenstaand patroon denken?
Jouw bijdragen bijvoorbeeld zijn van een redelijk hoog niveau, maar ik moet ze wel twee keer lezen voordat ik begrijp wat je bedoelt. Andersom krijgen wij vaak het verwijt dat we te kort door de bocht te zijn.
Om op je voorbeelden in te gaan:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dat wel zo? Het zijn hele pragmatische rationele onderwerpen volgens mijquote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:22 schreef damian5700 het volgende:
De linkse kerk is, meen ik, een begrip dat vaak in discussies met een hoge morele gevoelswaarde wordt gebruikt, met name over zaken zoals het milieu, ontwikkelingssamenwerking en de verzorgingsstaat.
.Alleen bij de bewustwording komt soms wat emotie kijken maar dat is minimaal in vergelijking met het totaal.
Verbetering van de kwaliteit van het milieu is prettig voor iedereen (of houd jij wel van wat smog?)
Ontwikkelingssamenwerking voorkomt vele vluchtelingen en zorgt voor nieuwe afzetmarkten van Nederlandse producten (maar ik neem aan dat jij hier liever volksstammen aan hongerige Afrikanen op komt vangen).
En de verzoringsstaat als voorkomt een heleboel ellende en zorgt ervoor dat ouderen langer zelfstandig kunnen blijven (of zie jij liever onder elke brug een paar daklozen en de plicht om je ouders in huis op te nemen als je ma incontinent wordt?).
Volgens mij is je eerste aanname in deze post dus al geheel incorrect
.Dat doet 'rechts' hier op FOK natuurlijk minstens even vaak zo niet vaker... Al was het maar omdat rechts hier zeer duidelijk oververtegenwoordigd is.quote:Een kenmerk daarvan vind ik het claimen van het morele gelijk en daarmee impliciet doelbewust problemen uit het publieke debat houden door bijvoorbeeld op de man spelen, diskwalificatie op basis van een vermeende politieke signatuur of verwijzingen naar de jaren dertig en het nazisme.
Ik denk dat het er vooral op neerkomt dat jij ook wel beseft dat een flink aantal oplossingen die door 'rechts' worden aangedragen gewoon compleet kansloos zijn zodat 'links' die argumenten eenvoudig onderuit kan halen. Het ontbreekt hier op FOK teveel aan mensen die een rechts standpunt fatsoenlijk uit kunnen dragen zonder direct in een lichtbruine hoek te belanden..
Misschien is rechts hier inderdaad meer een sekte dan een kerkquote:Nu vind ik het erg gemakzuchtig om te stellen dat er ook een rechtse kerk bestaat, omdat de linkse kerk een begrip is.
.Is dat niet juist zo omdat links in het landsbestuur altijd een rol in de marge heeft gespeeld? Rechts heeft z'n speeltjes meestal vrij ongestoord door kunnen voeren waardoor als vanzelf verzet ontstond vanuit de linkerzijde. Zeker op punten waar hun argumenten gewoon sterker waren dan die van de rechterzijde zoals het milieu.quote:En dat is juist wat, volgens mij, een rechtse conservatieve tegenhanger van de linkse kerk ontbeert en je daarom ook niet kunt spreken van een rechtse kerk; .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat ben je ook een enorme zuigert, Duke.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ah en dat gaat ook op voor pakweg Bauxiet of olie? Daarvan krijgen we spontaan ook meer op deze aarde (en dan doel ik niet op de hoeveelheden die al aanwezig zijn en extra ontdekt worden)? Heel apart...quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het toejuich? Punt is dat ondanks alle poeha over het "er zo snel mogelijk doorheen jagen van grondstoffen" de kosten van die grondstoffen gedaald zijn, wat betekent dat we nu gemakkelijker aan die grondstoffen kunnen komen. Een mooi voorbeeld dat werd gegeven, is het gebruik van hout. Juist omdat er zo veel vraag naar hout is, zijn er meer bossen bij gekomen.
Overigens hebben bijvoorbeeld wc papier producenten graag een stevige fractie gerecycled papier in hun grondstoffen zitten dat heeft toch bepaalde eigenschappen. En het scheelt weer een paar bomen.
Overigens kan het ook met het dalen van de prijs van hout in Noord Amerika in Nederland gewoon goedkoper zijn om te recyclen.
En prijzen die niet stijgen? In de periode na dat artikel zijn de grondstoffenprijzen een behoorlijk achtbaan ingegaan hoor
. Zodra de economie in China weer wat groeit stijgt de koperprijs als een gek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Poeh wat een sterke argumenten weerquote:Op woensdag 12 augustus 2009 12:01 schreef Lyrebird het volgende:
Wat ben je ook een enorme zuigert, Duke.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
