POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
" Linkse kerk " al tijden een populair woord, zeker hier op de fora. Sommige mensen zul je deze twee woorden bij elk bericht over nieuws of politiek zien posten.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
Als een " linkse kerk " bestaat, bestaat vast ook een " rechtse kerk ". Het conservatieve deel van de VVD? Het CDA grotendeels? Wat kleine christelijke partijen?
Definieer "rechtse kerk", wie vallen daar onder?
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand? Toch zien we enkel de bewoordingen "linkse kerk" met regelmaat voorbij komen.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
Als een " linkse kerk " bestaat, bestaat vast ook een " rechtse kerk ". Het conservatieve deel van de VVD? Het CDA grotendeels? Wat kleine christelijke partijen?
Definieer "rechtse kerk", wie vallen daar onder?
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand? Toch zien we enkel de bewoordingen "linkse kerk" met regelmaat voorbij komen.
Het valt mij op dat dat soort simpelen van geest enkel aan de rechterkant van het politieke spectrum lijken voor te komen. Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
Mwah, de SP achterban zit ook meestal bij de soosquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:22 schreef gelly het volgende:
Het valt mij op dat dat soort simpelen van geest enkel aan de rechterkant van het politieke spectrum lijken voor te komen. Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Die hele links/rechts discussie...
Dat dus.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:22 schreef gelly het volgende:
Het valt mij op dat dat soort simpelen van geest enkel aan de rechterkant van het politieke spectrum lijken voor te komen. Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dit dus. 'Rechts' is (vaak) minder ideologisch/dogmatisch ingesteld.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
Rechtse kerk bestaat niet omdat rechts rationeel hoort te zijn.
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
Willem Frederik Hermans
Ik vond op zich de term linkse kerk wel aardig gevonden. Er waren immers nogal al wat dogma's, heilige huisjes, geloofsartikelen en taboe's, net als bij een religie. Aan zelfreflectie, analyse en twijfel ontbrak het nogal, net als bij een religie.
Bij rechts dringt de vergelijking met een kerk zich niet meteen op. Eerder een kudde, meute, horde of hooguit deels een sekte.
Bij rechts dringt de vergelijking met een kerk zich niet meteen op. Eerder een kudde, meute, horde of hooguit deels een sekte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De term 'rechtse kerk' bestaat niet, omdat mensen die hun hersenen kunnen gebruiken het niet nodig hebben om een grote groep mensen onder een noemer te scharen. Zij kunnen mensen en politieke groeperingen zien voor wat ze zijn, zonder daar meteen een populistische bijnaam voor te moeten verzinnen.
Dit in tegenoverstelling tot rechtse mensen.
Dit in tegenoverstelling tot rechtse mensen.
Hoe gelly het verwoord klopt het wel aardig.
@Drexl & MrX1982,
Geen "rechtse kerk" ?
CDA: "rechts van het midden" en gelovig (christelijk = kerk)
VVD: "rechts" en de conservatieve tak is vaak ook gelovig (christelijk = kerk)
In jullie ideaalbeeld van rechts behoort dit niet te kunnen, maar het bestaat dus wel degelijk. Of zien jullie dat anders?
@Drexl & MrX1982,
Geen "rechtse kerk" ?
CDA: "rechts van het midden" en gelovig (christelijk = kerk)
VVD: "rechts" en de conservatieve tak is vaak ook gelovig (christelijk = kerk)
In jullie ideaalbeeld van rechts behoort dit niet te kunnen, maar het bestaat dus wel degelijk. Of zien jullie dat anders?
Mwahhhhhhhhh..............quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:38 schreef Drexl het volgende:
[..]
Dit dus. 'Rechts' is (vaak) minder ideologisch/dogmatisch ingesteld.
Het hele probleem is natuurlijk ook dat veel van de figuren die zichzelf als rechts profileren dat helemaal niet zijn, vaak hebben ze enkel een hekel aan een bepaalde groep allochtonen, hun geloof of buitenlanders in z'n geheel. Vreemdelingenhaat en racisme hebben niks met links of rechts te maken, net als de termen extreem-links en extreem-rechts.
De "rechtse" users willen hun eigen "kerk" niet onderkennen en ontbreekt het 
Steek je hand is in eigen boezem, joh! Ook al ben je zelf niet gelovig, "rechtse kerk" bestaat wel degelijk!quote:aan zelfreflectie, analyse en twijfel ontbrak het nogal, net als bij een religie.
Ja en jij mag de balletjes vasthouden, goed?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:51 schreef ExTec het volgende:
Is er al een plaatsje gereserveerd op de bullshitbingo kaart voor deze 'rechtse kerk'?
Intelligent, but fucked up.
De Rechtse Kerk bestaat niet op dezelfde wijze als alto's zich niets aantrekken van anderen en hun eigen unieke leven leiden.
Iedere partij of groep partijen ("rechts" dus ook) heeft een heilig huisje. De manier van omgaan daarmee is vaak hetzelfde, gewoon iets niet als probleem zien. Dat is niet "rechts" of "links", dat is politiek.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vond op zich de term linkse kerk wel aardig gevonden. Er waren immers nogal al wat dogma's, heilige huisjes, geloofsartikelen en taboe's, net als bij een religie. Aan zelfreflectie, analyse en twijfel ontbrak het nogal, net als bij een religie.
Bij rechts dringt de vergelijking met een kerk zich niet meteen op. Eerder een kudde, meute, horde of hooguit deels een sekte.
On topic: het is wel apart dat het conservatisme niet met eenzelfde agressie tegemoet wordt getreden.
Als er nou één politieke stroming is met oogkleppen op.... Daar kan GL nog een puntje aan zuigen hoor.
Als er nou één politieke stroming is met oogkleppen op.... Daar kan GL nog een puntje aan zuigen hoor.
Intelligent, but fucked up.
Ik zie het CDA niet als (uitgesproken) rechts. Typische Hollandse polderpartij. Links, rechts, midden. Van alles wat en dus eigenlijk nietsquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:48 schreef OldJeller het volgende:
Hoe gelly het verwoord klopt het wel aardig.
@Drexl & MrX1982,
Geen "rechtse kerk" ?
CDA: "rechts van het midden" en gelovig (christelijk = kerk)
VVD: "rechts" en de conservatieve tak is vaak ook gelovig (christelijk = kerk)
In jullie ideaalbeeld van rechts behoort dit niet te kunnen, maar het bestaat dus wel degelijk. Of zien jullie dat anders?
.Waarop baseer je het religieuze karakter van een deel van de VVD? Non-confessionele partij met een rationele grondslag.
Linkse kerk is een containerbegrip voor linkse idealen die vergelijkbaar zijn met een religie en haar dogma's.
Die zou ik dan ook eerder als een meute of op hol geslagen kudde omschrijven. Kerk is al een beschavingsniveau te hoog.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:48 schreef gelly het volgende:
Het hele probleem is natuurlijk ook dat veel van de figuren die zichzelf als rechts profileren dat helemaal niet zijn, vaak hebben ze enkel een hekel aan een bepaalde groep allochtonen, hun geloof of buitenlanders in z'n geheel.
Maar stel dat je bijvoorbeeld een liberale of conservatie stroming zou hebben die uitganspunten zou hebben en die dan zou vertalen naar de samenleving, en daar dan in vastgeroest raakt en alle informatie die daar niet in past taboe verklaard, dan zou het best de rechtse kerk mogen heten. Maar ze hebben eigenlijk alleen de HRA als wat heilig is, dus dan blijft het religieuze een beetje een primitieve bosgeestentoestand van laagontwikkelden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij de wijze waarop CDA zijn geloof uit past een conservatief partijprogramma en wordt het dus een centrum-rechtse partij, maar het gaat in eerste instantie uit van het geloof. Bij links dient het socialisme als een soort van surrogaat voor een geloof. Daarnaast heb ik helemaal geen ideaalbeeld van rechts.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:48 schreef OldJeller het volgende:
Hoe gelly het verwoord klopt het wel aardig.
@Drexl & MrX1982,
Geen "rechtse kerk" ?
CDA: "rechts van het midden" en gelovig (christelijk = kerk)
VVD: "rechts" en de conservatieve tak is vaak ook gelovig (christelijk = kerk)
In jullie ideaalbeeld van rechts behoort dit niet te kunnen, maar het bestaat dus wel degelijk. Of zien jullie dat anders?
[ Bericht 0% gewijzigd door Drexl op 01-08-2009 15:16:19 ]
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
Willem Frederik Hermans
Overigens staat rechts voor rede en baseren rechtse stromingen zich daar ook op. Je zult, in tegenstelling tot bij linkse, rechtse partijen niet kunnen betrappen op voorstellen die hele groepen over één kam scheren, op ondoordachte proefballonnetjes, op een wereldvisie die grotendeels gebaseerd lijkt te zijn op een naïeve veronderstelling van de wereld en de mens, op holle retoriek.
Daarom noem ik mij met trots rechts.
Daarom noem ik mij met trots rechts.
Voor mensen die niet bij een groepering horen wel, denk ik.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand?
Niet uitgesproken, maar ze hellen toch net meer over naar "rechts".quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie het CDA niet als (uitgesproken) rechts. Typische Hollandse polderpartij. Links, rechts, midden. Van alles wat en dus eigenlijk niets
Waarop baseer je het religieuze karakter van een deel van de VVD? Non-confessionele partij met een rationele grondslag.
Linkse kerk is een containerbegrip voor linkse idealen die vergelijkbaar zijn met een religie en haar dogma's.
Over het algemeen wel, maar dat is meer het liberale deel van de VVD.
Tsja, dergelijke houding is niet enkel voorbestemd aan "links", dat is politiek.
Mwah, dat is ook maar een deel van het geheel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:01 schreef Drexl het volgende:
[..]
Bij de wijze waarop CDA zijn geloof uit past een conservatief partijprogramma en wordt het dus een centrum-rechtse partij, maar het gaan in eerste instantie uit van het geloof. Bij links dient het socialisme als een soort van surrogaat voor een geloof. Daarnaast heb ik helemaal geen ideaalbeeld van rechts.
Maar ja, generalisaties komt aan beide zijden wel voor.
Elke definitie is goed... voor jezelf. Ieder diens wereldbeeld.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
" Linkse kerk " al tijden een populair woord, zeker hier op de fora. Sommige mensen zul je deze twee woorden bij elk bericht over nieuws of politiek zien posten.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
Wikipedia dan:
Het zijn dus een soort van werk-woorden (niet in de taalkundige zin, maar meer praktisch) waar we mee duiden.quote:Herkomst van de term
De termen links en rechts in de politiek stammen uit de tijd van de Franse revolutie en verwezen oorspronkelijk naar de positie waarin de verschillende partijen in het parlement zaten (links of rechts van de voorzitter). In het Franse parlement zat de koning rechts tegenover de afgevaardigden. Omdat hij liever zijn (conservatieve) geestverwanten dichtbij zich had zitten, kwamen de conservatieven aan de rechterkant van het parlement terecht. Die indeling is sindsdien gehandhaafd.
[bewerken] Betekenis van het begrip links
Historisch gezien - in de 19de eeuw - duidde rechts op conservatisme, een scherpe reactie tegen de moderne vrijheden en de industriële maatschappij, sterke klemtoon op organisch gegroeide sociale verbanden en machtsposities, respect voor autoriteit en aanvaarding van ongelijkheid. Links daarentegen duidde op een progressieve visie - denk aan de leuze van de Franse revolutie, vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. Bijvoorbeeld in het België van midden 19de eeuw werd de katholieke "partij" (le parti conservateur) aangeduid als "la droite" (rechts) en de liberale "partij" als "la gauche" (links). In de loop van de 19de eeuw werd ook het liberalisme echter (deels) een behoudende kracht, die vooral de belangen van de burgerij verdedigde. Op het einde van de 19de eeuw werd het progressieve denken een nieuw élan gegeven door het opkomende socialisme. Hoe meer het liberalisme ervaren werd als een behoudende kracht, des te meer werd "links" voorbehouden voor het socialisme.
Zo duidt ik de pvda al zeker 20 jaar niet meer links. Dat is inmiddels midden-rechtsbuiten en maakte te veel vvd/cda plannen mogelijk waardoor NL 'minder werd' en is anno nu waar we zijn / de sfeer in het land.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Overigens is dat hele "links" / "rechts" zo simplistisch en vermoeiend.
Het is net alsof je bij een fastfoodketen komt en enkel menu's kan bestellen. Je kan niet losse producten kopen en zelf een samenstelling maken die je lekker vindt. Zo ook met politiek.
Je bent óf "links" óf "rechts".
Dus eigenlijk moet je al je politieke standpunten afgaan en het aanvinken als "links" of "rechts", zodat je aan het einde kan zien "oh, ik had 54 'linkse' standpunten en 57 'rechtse' standpunten, ik ben dus rechts."
Om goede, hoogwaardige discussies te kunnen hebben op het forum zou men het topic moeten starten waarbij in de OP spelregels staan: namelijk "links" en "rechts" is niet toegestaan. Houdt een hoop nietszeggend gezwam en populair geblaat uit de discussie.
Het is net alsof je bij een fastfoodketen komt en enkel menu's kan bestellen. Je kan niet losse producten kopen en zelf een samenstelling maken die je lekker vindt. Zo ook met politiek.
Je bent óf "links" óf "rechts".
Dus eigenlijk moet je al je politieke standpunten afgaan en het aanvinken als "links" of "rechts", zodat je aan het einde kan zien "oh, ik had 54 'linkse' standpunten en 57 'rechtse' standpunten, ik ben dus rechts."
Om goede, hoogwaardige discussies te kunnen hebben op het forum zou men het topic moeten starten waarbij in de OP spelregels staan: namelijk "links" en "rechts" is niet toegestaan. Houdt een hoop nietszeggend gezwam en populair geblaat uit de discussie.
Zoooo simplistisch en dan toch ook nog vermoeiend, lui...?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:22 schreef OldJeller het volgende:
Overigens is dat hele "links" / "rechts" zo simplistisch en vermoeiend.
Werkbaar is het wel, (extreem)links naar (extreem)rechts is door het midden er bij, grofweg 5 eenheden.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Toentertijd was dat "links / rechts" wellicht een uitkomst. Tegenwoordig is het m.i. behoorlijk oubollig en vervallen discussies door deze termen in het over en weer strooien van clichés.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:22 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Elke definitie is goed... voor jezelf. Ieder diens wereldbeeld.
Wikipedia dan:
[..]
Het zijn dus een soort van werk-woorden (niet in de taalkundige zin, maar meer praktisch) waar we mee duiden.
Zo duidt ik de pvda al zeker 20 jaar niet meer links. Dat is inmiddels midden-rechtsbuiten en maakte te veel vvd/cda plannen mogelijk waardoor NL 'minder werd' en is anno nu waar we zijn.
Als je aan een discussie wil participeren en je moet je eerst door simplistisch gelul heen werken, dan is dat behoorlijk vermoeiend ja.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:24 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zoooo simplistisch en dan toch ook nog vermoeiend, lui...?
Werkbaar is het wel, (extreem)links naar (extreem)rechts is door het midden er bij, grofweg 5 eenheden.
Het kan uitkomst bieden, maar als we het niet over extremen hebben en er enigszins genuanceerd kan worden, dan is het achterwege laten ervan een verademing.
Daarom is de term kerk er ook bij-gekomen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:25 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Toentertijd was dat "links / rechts" wellicht een uitkomst. Tegenwoordig is het m.i. behoorlijk oubollig en vervallen discussies door deze termen in het over en weer strooien van clichés.
Veel politiek-domme mensen willen geen argumenten en denkwijzen-ontwikkeling opnoemen voor hun argumenten, want die ontberen ze vaak, dan is zo een 'dekking ladende term' hen een uitkomst.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Echter, rechts deed er net zo hard aan mee. Als je kijkt naar de na-oorlogse regeringen, dan zit er te vaak CDA en VVD in om alleen van ‘linkse kerk’ te kunnen spreken. Natuurlijk Bolkestein was wel eens kritisch over vluchtelingen, maar dat was bij de VVD natuurlijk ook toen geen gemeengoed. De regeringen hebben altijd een flink centrum-rechts aandeel gehad. Het is niet alsof die dogmata alleen door links gedragen werden.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vond op zich de term linkse kerk wel aardig gevonden. Er waren immers nogal al wat dogma's, heilige huisjes, geloofsartikelen en taboe's, net als bij een religie. Aan zelfreflectie, analyse en twijfel ontbrak het nogal, net als bij een religie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Doch dat vervolgens slechts zeer zelden isquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
Rechtse kerk bestaat niet omdat rechts rationeel hoort te zijn.
Ik vond het toch veel meer kenmerkend voor links om in dogma's te denken, niet alleen wat betreft de multiculturele samenleving, maar ook bijvoorbeeld de koppeling, dan is die op een gegeven moment heilig, en dan mag er geen discussie meer zijn, en komt de zin of onzin daarvan ook niet meer aan de orde.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 15:47 schreef Iblis het volgende:
Echter, rechts deed er net zo hard aan mee. Als je kijkt naar de na-oorlogse regeringen, dan zit er te vaak CDA en VVD in om alleen van ‘linkse kerk’ te kunnen spreken. Natuurlijk Bolkestein was wel eens kritisch over vluchtelingen, maar dat was bij de VVD natuurlijk ook toen geen gemeengoed. De regeringen hebben altijd een flink centrum-rechts aandeel gehad. Het is niet alsof die dogmata alleen door links gedragen werden.
En rondom de multiculturele samenleving en andere vreemdelingenkwesties stikte het van de taboe's. Allemaal dingen die doodgezwegen moesten worden of niet genoemd mochten worden. Ik was toen op zich wel vaak met politiek actieve linksen in gesprek, en als je het onderwerp maar aansneed werd je aangekeken alsof je vloekte in de kerk (die blikken ken ik ook). Ik mag rechts ook graag verwijten maken, maar dat lukt in deze gewo0n niet. Die gelijkenis met hoe religieuzen hun geloof beschermen kan ik daar gewoon niet bij plaatsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat iemand ook nog wel een boompje kan opzetten over de vrije-markt- en privatisatiekerk of de heilige hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
Ik vond het toch veel meer kenmerkend voor links om in dogma's te denken, niet alleen wat betreft de multiculturele samenleving, maar ook bijvoorbeeld de koppeling, dan is die op een gegeven moment heilig, en dan mag er geen discussie meer zijn, en komt de zin of onzin daarvan ook niet meer aan de orde.
En rondom de multiculturele samenleving en andere vreemdelingenkwesties stikte het van de taboe's. Allemaal dingen die doodgezwegen moesten worden of niet genoemd mochten worden. Ik was toen op zich wel vaak met politiek actieve linksen in gesprek, en als je het onderwerp maar aansneed werd je aangekeken alsof je vloekte in de kerk (die blikken ken ik ook). Ik mag rechts ook graag verwijten maken, maar dat lukt in deze gewo0n niet. Die gelijkenis met hoe religieuzen hun geloof beschermen kan ik daar gewoon niet bij plaatsen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
OK, de HRA had ik al genoemd maar afgedaan als te primitief voor het predikaat kerk. Marktwerking is inderdaad wel als een bloedend mariabeeld in een achterstandswijk ja.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:08 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat iemand ook nog wel een boompje kan opzetten over de vrije-markt- en privatisatiekerk of de heilige hypotheekrenteaftrek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou het niet zozeer rechtse kerk willen noemen, eerder anti-linkse kerk.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
" Linkse kerk " al tijden een populair woord, zeker hier op de fora. Sommige mensen zul je deze twee woorden bij elk bericht over nieuws of politiek zien posten.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
Als een " linkse kerk " bestaat, bestaat vast ook een " rechtse kerk ". Het conservatieve deel van de VVD? Het CDA grotendeels? Wat kleine christelijke partijen?
Definieer "rechtse kerk", wie vallen daar onder?
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand? Toch zien we enkel de bewoordingen "linkse kerk" met regelmaat voorbij komen.
I´m back.
whehe, ik ken wel een FOK-user die al zijn posts eindigt met een neerbuigende zin over 'rechtsjes'.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:22 schreef gelly het volgende:
Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind termen als 'linkse', dan wel 'rechtse' kerk bij voorbaat kansloos. Clichématig en puberaal boegeroep naar de overkant. Om maar te zwijgen over termen als 'linksjes' en 'rechtsjes'. Naast het feit dat dit geen eens woorden zijn, is het een beoordeling zonder ook maar enig intellectueel niveau. Mensen die deze termen gebruiken, zowel uit linkse als uit rechtse hoek, neem ik bij voorbaat al een stuk minder serieus.
Ik vraag me sowieso af wat mensen met dergelijke stigmatiseringen beogen. Een term als 'links' of 'rechts' is m.i. uiterst subjectief en zegt betrekkelijk weinig over het subject. Dit neemt niet weg dat het gebruiksvriendelijke termen zijn. Hier is dan ook niets mis mee; maar kom dan niet aan met impliciete verwijten als 'kerk' of '-tjes' erachter. Maak dan tijd vrij om een onderbouwde reactie te typen, in plaats van strooien met inhoudsloze, etiketteringen. Helaas zijn dergelijke uitspraken maar al te overheersend op tal van multimedia-platformen, waaronder ook Fok!.
Er zijn net zo goed vergelijkingen te maken tussen bepaalde rechtse politici en religieuzen die hun geloof beschermen. Figuren als Rita Verdonk en Geert Wilders willen maar wat graag de 'Nederlandse identiteit' beschermen, koste wat het kost, althans zo lijkt het.
En taboes zijn er bij bepaalde rechtse (vaak ook Christelijke) partijen wel degelijk. Denk aan thema's als abortus, drugsbeleid, euthanasiebeleid etc.
Het is daarom ook niet correct om alleen 'links' of 'rechts' van dogmatisch denken te betichten. Dogma's vliegen je vanuit alle politieke hoeken om de oren.
[ Bericht 26% gewijzigd door Conversatie op 03-08-2009 00:53:17 ]
Ik vraag me sowieso af wat mensen met dergelijke stigmatiseringen beogen. Een term als 'links' of 'rechts' is m.i. uiterst subjectief en zegt betrekkelijk weinig over het subject. Dit neemt niet weg dat het gebruiksvriendelijke termen zijn. Hier is dan ook niets mis mee; maar kom dan niet aan met impliciete verwijten als 'kerk' of '-tjes' erachter. Maak dan tijd vrij om een onderbouwde reactie te typen, in plaats van strooien met inhoudsloze, etiketteringen. Helaas zijn dergelijke uitspraken maar al te overheersend op tal van multimedia-platformen, waaronder ook Fok!.
Dit vind ik wel te relativeren. Er zijn maar weinig partijen zonder dogma's of politieke stokpaardjes. Het valt natuurlijk ook om te draaien. Als het dogmatisch is dat 'links' vaak pro-multiculturele samenleving is, met al hun (volgens vele stemmers) naïeve argumenten, is het dan niet net zo dogmatisch dat 'rechts' er steeds weer over begint? Dat 'rechts' steeds maar hamert op 'inburgeren of vertrekken'?quote:Ik vond het toch veel meer kenmerkend voor links om in dogma's te denken, niet alleen wat betreft de multiculturele samenleving, maar ook bijvoorbeeld de koppeling, dan is die op een gegeven moment heilig, en dan mag er geen discussie meer zijn, en komt de zin of onzin daarvan ook niet meer aan de orde.
En rondom de multiculturele samenleving en andere vreemdelingenkwesties stikte het van de taboe's. Allemaal dingen die doodgezwegen moesten worden of niet genoemd mochten worden. Ik was toen op zich wel vaak met politiek actieve linksen in gesprek, en als je het onderwerp maar aansneed werd je aangekeken alsof je vloekte in de kerk (die blikken ken ik ook). Ik mag rechts ook graag verwijten maken, maar dat lukt in deze gewo0n niet. Die gelijkenis met hoe religieuzen hun geloof beschermen kan ik daar gewoon niet bij plaatsen.
Er zijn net zo goed vergelijkingen te maken tussen bepaalde rechtse politici en religieuzen die hun geloof beschermen. Figuren als Rita Verdonk en Geert Wilders willen maar wat graag de 'Nederlandse identiteit' beschermen, koste wat het kost, althans zo lijkt het.
En taboes zijn er bij bepaalde rechtse (vaak ook Christelijke) partijen wel degelijk. Denk aan thema's als abortus, drugsbeleid, euthanasiebeleid etc.
Het is daarom ook niet correct om alleen 'links' of 'rechts' van dogmatisch denken te betichten. Dogma's vliegen je vanuit alle politieke hoeken om de oren.
[ Bericht 26% gewijzigd door Conversatie op 03-08-2009 00:53:17 ]
Het geloof in een maakbare samenleving, het geloof in zaken als recycling, MMGW en de multiculturele samenleving zijn de ingredienten van een linkse kerk. Met het NOS journaal, NOVA en Pauw en Witteman heb je ook nog een stel dominees. Daarnaast zijn er Obama en Gore, de verlossers. De aflaten die we moeten betalen om van onze zonden verlost te worden, denk aan torenhoge belastingen en een belasting op CO2 uitstoot, zijn zo uit de kerk overgenomen.
Aan de rechterkant heb je lang zoiets niet gehad, omdat men aan de rechterkant wat rationeler in elkaar zit. Maar met Wilders begint er iets als een rechtse kerk te ontstaan. Men gelooft dat Ieder Nederlands probleem door Moslims wordt veroorzaakt, Wilders is de dominee en echt rationeel nadenken over de materie gebeurt niet.
Aan de rechterkant heb je lang zoiets niet gehad, omdat men aan de rechterkant wat rationeler in elkaar zit. Maar met Wilders begint er iets als een rechtse kerk te ontstaan. Men gelooft dat Ieder Nederlands probleem door Moslims wordt veroorzaakt, Wilders is de dominee en echt rationeel nadenken over de materie gebeurt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wie is men?quote:Op maandag 3 augustus 2009 04:31 schreef Lyrebird het volgende:
Aan de rechterkant heb je lang zoiets niet gehad, omdat men aan de rechterkant wat rationeler in elkaar zit. Maar met Wilders begint er iets als een rechtse kerk te ontstaan. Men gelooft dat Ieder Nederlands probleem door Moslims wordt veroorzaakt, Wilders is de dominee en echt rationeel nadenken over de materie gebeurt niet.
"de burger", "de hardwerkende Nederlander" en "de man van de straat". Zeg maar iedereen die niet tot de "linkse socialistische elite" behoort.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En wat voor mensen zijn diegenen die vinden dat alle partijen wel goede punten hebben?quote:Op maandag 3 augustus 2009 09:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
"de burger", "de hardwerkende Nederlander" en "de man van de straat". Zeg maar iedereen die niet tot de "linkse socialistische elite" behoort.
Ik bedoel: waar worden die mensen bij ingedeeld?
Bij de landverraders. Omdat ze <insert willekeurige partij> steunen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Over welke men heb je het, wijsneus? D'r staan nl twee mennen in die tekst.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je hebt het over twee verschillende mennen?quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Over welke men heb je het, wijsneus? D'r staan nl twee mennen in die tekst.
Kan dat ook al?
Lees en huiver:quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:12 schreef yyentle het volgende:
[..]
Je hebt het over twee verschillende mennen?
Kan dat ook al?
quote:Aan de rechterkant heb je lang zoiets niet gehad, omdat men aan de rechterkant wat rationeler in elkaar zit. Maar met Wilders begint er iets als een rechtse kerk te ontstaan. Men gelooft dat Ieder Nederlands probleem door Moslims wordt veroorzaakt, Wilders is de dominee en echt rationeel nadenken over de materie gebeurt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik durf best voor de eerst men te spreken. Ik voel me niet helemaal thuis bij de tweede men, alhoewel ik hun positie wel begrijp.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:22 schreef yyentle het volgende:
[..]
Anyway, jij spreekt voor men?
Kan men dat zelf niet?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vind het geen inhoudsloze etikettering. Dat etikettering een grote aantrekkingskracht uitoefent op inhoudslozen is een andere kwestie.quote:Op maandag 3 augustus 2009 00:24 schreef Conversatie het volgende:
Ik vind termen als 'linkse', dan wel 'rechtse' kerk bij voorbaat kansloos. Clichématig en puberaal boegeroep naar de overkant. Om maar te zwijgen over termen als 'linksjes' en 'rechtsjes'. Naast het feit dat dit geen eens woorden zijn, is het een beoordeling zonder ook maar enig intellectueel niveau. Mensen die deze termen gebruiken, zowel uit linkse als uit rechtse hoek, neem ik bij voorbaat al een stuk minder serieus.
Ik vraag me sowieso af wat mensen met dergelijke stigmatiseringen beogen. Een term als 'links' of 'rechts' is m.i. uiterst subjectief en zegt betrekkelijk weinig over het subject. Dit neemt niet weg dat het gebruiksvriendelijke termen zijn. Hier is dan ook niets mis mee; maar kom dan niet aan met impliciete verwijten als 'kerk' of '-tjes' erachter. Maak dan tijd vrij om een onderbouwde reactie te typen, in plaats van strooien met inhoudsloze, etiketteringen.
Nee, ik vind dat er verschillen zijn, ook overeenkomsten maar die mate waarin en de wijze waarop links geloofsartikelen beleed maakte die vergelijking met een kerk vrij treffend. Ik zie niet in waarom een dergelijke vergelijking dan even treffend zou moeten zijn voor rechts.quote:Dit vind ik wel te relativeren. Er zijn maar weinig partijen zonder dogma's of politieke stokpaardjes. Het valt natuurlijk ook om te draaien. Als het dogmatisch is dat 'links' vaak pro-multiculturele samenleving is, met al hun (volgens vele stemmers) naïeve argumenten, is het dan niet net zo dogmatisch dat 'rechts' er steeds weer over begint? Dat 'rechts' steeds maar hamert op 'inburgeren of vertrekken'?
Het neigt nogal naar "wat je zegt ben je zelf", een kinderlijk en fantasieloos weerwoord. Als je rechts wilt typeren zul je je fantasie moeten gebruiken en zelf een treffende vergelijking moeten verzinnen. Links vervangen door rechts is me veel te armoedig.quote:Het is daarom ook niet correct om alleen 'links' of 'rechts' van dogmatisch denken te betichten. Dogma's vliegen je vanuit alle politieke hoeken om de oren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik voel me bij geen van beide mennen thuis en ik denk dat de meeste mensen (zullen we die de derde men noemen)quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik durf best voor de eerst men te spreken. Ik voel me niet helemaal thuis bij de tweede men, alhoewel ik hun positie wel begrijp.
niet extreem zijn en nergens bij ingedeeld willen worden. 
Hahaha!quote:Op maandag 3 augustus 2009 04:31 schreef Lyrebird het volgende:
Het geloof in een maakbare samenleving, het geloof in zaken als recycling, MMGW en de multiculturele samenleving zijn de ingredienten van een linkse kerk. Met het NOS journaal, NOVA en Pauw en Witteman heb je ook nog een stel dominees. Daarnaast zijn er Obama en Gore, de verlossers. De aflaten die we moeten betalen om van onze zonden verlost te worden, denk aan torenhoge belastingen en een belasting op CO2 uitstoot, zijn zo uit de kerk overgenomen.
! Weet je zeker dat je dit niet in BNW wilde posten? Ik vrees dat je dit zelfs nog echt gelooft ook, maar ik hoop van niet.
Blijf het grappig vinden dat mensen nog durven beweren dat rechts "rationeel" is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een post van bedenkelijk niveau, Monidique. Je begint het te verleren.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hahaha!
Enneh, wat zou het jou aan je reet roesten wat ik hier over denk. Jij bent toch rechts?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor de goede orde: met rationeel bedoel ik beslissingen maken op basis van feiten, en niet op basis van gevoel.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:21 schreef ethiraseth het volgende:
Blijf het grappig vinden dat mensen nog durven beweren dat rechts "rationeel" is.
Rationeel als in dat recyclen geldverspilling is, rationeel als in dat MMGW echt met een korreltje zout genomen moet worden en dat we die aflaten die we daar voor moeten betalen, om verlost te worden van onze zonden, wel beter kunnen besteden. Rationeel als in dat er best mag worden berekend of het binnenhalen van immigranten netto iets opbrengt, of kost. Of dat het echt geen kwaad kan om uit te rekenen of al onze o zo goed bedoelde uitgaven aan ontwikkelingssamenwerking ook daadwerkelijk iets hebben veranderd.
Het probleem met linkse mensen is dat ze het hart wel op de goede plaats hebben zitten, maar dat hun oplossingen niet altijd even effectief zijn, en eerder het tegendeel bereiken. Zo zal ~90%, wat zeg ik, 99% van de maatregelen om werkeloosheid te bestrijden en om "banen te scheppen", leiden tot meer werkeloosheid. Om maar een voorbeeld te geven. Maar dat maakt niet uit, want we hebben onze goede wil getoond. Meer dan eens geldt voor linkse maatregelen dat "the road to Hell is paved with good intentions".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sorry, hier ben ik het niet mee eens. Het gaat niet om 'wat je zegt ben je zelf'; 'rechts' heeft net zo goed stokpaardjes. Integratiebeleid, visie op asielzoekers, vrije markt (zelfs nu nog, in de huidige crisis zijn er mensen die heilig in de vrije markt geloven), drugsbeleid (troep! verbieden!) etc. Ik wil hier verder niet off-topic gaan met deze trefwoorden, maar ik vind dit net zo dogmatisch als bepaalde 'linkse' heilige huisjes. Ik zeg ook niet dat 'links' geen dogma's heeft, natuurlijk heeft ze die. Maar 'rechts' net zo goed.quote:Op maandag 3 augustus 2009 10:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, ik vind dat er verschillen zijn, ook overeenkomsten maar die mate waarin en de wijze waarop links geloofsartikelen beleed maakte die vergelijking met een kerk vrij treffend. Ik zie niet in waarom een dergelijke vergelijking dan even treffend zou moeten zijn voor rechts.
[..]
Het neigt nogal naar "wat je zegt ben je zelf", een kinderlijk en fantasieloos weerwoord. Als je rechts wilt typeren zul je je fantasie moeten gebruiken en zelf een treffende vergelijking moeten verzinnen. Links vervangen door rechts is me veel te armoedig.
Zowel links als rechts kan rationeel zijn. Ligt aan de redenering achter die keuze.quote:Op maandag 3 augustus 2009 11:21 schreef ethiraseth het volgende:
Blijf het grappig vinden dat mensen nog durven beweren dat rechts "rationeel" is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja. wat denk je dan? "Obama en Pauw leiden de linkse kerk en verzinnen manieren om ons, De Gewone Burger, middels verzinsels zoals 'broeikaseffect' -haha- te onderdukken." Moet ik daar nu een serieus antwoord op geven? Dit is toch gewoon voer voor psychiaters, meer niet?quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een post van bedenkelijk niveau, Monidique. \
Dit illustreert volgens mij perfect jouw wereldvisie. "Jij hoort toch bij mij -bent rechts-, dus hoe kun je vinden dat ik onzinnige dingen zeg -reet roesten-."quote:Enneh, wat zou het jou aan je reet roesten wat ik hier over denk. Jij bent toch rechts?
Ik vond dat er wel een aantal aspecten waren, zoals het aanpassen van de werkelijkheid aan de geloofsartikelen, die de vergelijking treffend maakten. Dan doe je er beter aan om voor rechts een treffende vergelijking te maken dan alleen maar te roepen dat rechts ook een kerk is. Het is niet zo treffend, het is niet scherp en het werkt niet, net zo min als dat 'wat je zegt ben je zelf' niet werkt, alleen al omdat het er achteraan komt.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:18 schreef Conversatie het volgende:
Sorry, hier ben ik het niet mee eens. Het gaat niet om 'wat je zegt ben je zelf'; 'rechts' heeft net zo goed stokpaardjes. Integratiebeleid, visie op asielzoekers, vrije markt (zelfs nu nog, in de huidige crisis zijn er mensen die heilig in de vrije markt geloven), drugsbeleid (troep! verbieden!) etc. Ik wil hier verder niet off-topic gaan met deze trefwoorden, maar ik vind dit net zo dogmatisch als bepaalde 'linkse' heilige huisjes. Ik zeg ook niet dat 'links' geen dogma's heeft, natuurlijk heeft ze die. Maar 'rechts' net zo goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je begint nu wel heel vreemd te interpreteren. Is er iets mis of zo? Hoe kun jij nu zien wat mijn wereldvisie is?quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. wat denk je dan? "Obama en Pauw leiden de linkse kerk en verzinnen manieren om ons, De Gewone Burger, middels verzinsels zoals 'broeikaseffect' -haha- te onderdukken." Moet ik daar nu een serieus antwoord op geven? Dit is toch gewoon voer voor psychiaters, meer niet?
[..]
Dit illustreert volgens mij perfect jouw wereldvisie. "Jij hoort toch bij mij -bent rechts-, dus hoe kun je vinden dat ik onzinnige dingen zeg -reet roesten-."
En wat betreft dat onderdrukken. Obama, Gore en Pauw zijn er echt niet op uit om de burger te onderdrukken. Nee, ze hebben het beste met ons voor. Dat iemand als Obama, gesteund door mafketels als Pelosi en Reid, daarbij geen enkel middel ongeschuwd laten om de burger bepaalde zaken door de strot te duwen, maakt het problematisch. De manbearpig vraagt nu eenmaal om drastische maatregelen. En zo'n Jeroen Pauw bedoelt het ook allemaal erg goed, maar een onafhankelijke journalist is hij natuurlijk niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Whatever, Lyrebird. Whatever.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je begint nu wel heel vreemd te interpreteren. Is er iets mis of zo? Hoe kun jij nu zien wat mijn wereldvisie is?
quote:manbearpig
.
Het links van de taboes is wel het links van voordat de PvdA zijn ideologische veren afschudde, onder Kok. Dus als veelvuldig gebruikt karikatuur een gedateerd verschijnsel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 16:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond het toch veel meer kenmerkend voor links om in dogma's te denken, niet alleen wat betreft de multiculturele samenleving, maar ook bijvoorbeeld de koppeling, dan is die op een gegeven moment heilig, en dan mag er geen discussie meer zijn, en komt de zin of onzin daarvan ook niet meer aan de orde.
En rondom de multiculturele samenleving en andere vreemdelingenkwesties stikte het van de taboe's. Allemaal dingen die doodgezwegen moesten worden of niet genoemd mochten worden. Ik was toen op zich wel vaak met politiek actieve linksen in gesprek, en als je het onderwerp maar aansneed werd je aangekeken alsof je vloekte in de kerk (die blikken ken ik ook). Ik mag rechts ook graag verwijten maken, maar dat lukt in deze gewo0n niet. Die gelijkenis met hoe religieuzen hun geloof beschermen kan ik daar gewoon niet bij plaatsen.
I´m back.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vond dat er wel een aantal aspecten waren, zoals het aanpassen van de werkelijkheid aan de geloofsartikelen, die de vergelijking treffend maakten. Dan doe je er beter aan om voor rechts een treffende vergelijking te maken dan alleen maar te roepen dat rechts ook een kerk is. Het is niet zo treffend, het is niet scherp en het werkt niet, net zo min als dat 'wat je zegt ben je zelf' niet werkt, alleen al omdat het er achteraan komt.
Onderzoek van het RIVM (paar weken terug).
Nog steeds is vrijwel elke rechtse partij zeer vóór het verbieden van (soft)drugs. Als dat, met dit onderzoek in ogenschouw, geen dogma is...
Ik zeg ook niet dat rechts geen dogma's heeft. Maar als je dan nu iets "de rechtse kerk" gaat noemen dan is dat niet meer dan een inhoudsloze spiegeling. Dan heb je links en rechts, en dan heb je een linkse kerk en een rechtse kerk, joepie, dan kun je kerk net zo goed weglaten. Zo inhoudsloos is het.quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:12 schreef Conversatie het volgende:
Nog steeds is vrijwel elke rechtse partij zeer vóór het verbieden van (soft)drugs. Als dat, met dit onderzoek in ogenschouw, geen dogma is...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is dan ook precies mijn punt.quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat rechts geen dogma's heeft. Maar als je dan nu iets "de rechtse kerk" gaat noemen dan is dat niet meer dan een inhoudsloze spiegeling. Dan heb je links en rechts, en dan heb je een linkse kerk en een rechtse kerk, joepie, dan kun je kerk net zo goed weglaten. Zo inhoudsloos is het.
Mijn punt was dat 'linkse kerk' op zich niet inhoudsloos is, maar een typering van een deel van links die wel toegevoegde waarde had. Als je dan elke politieke kleur maar van kerk als achtervoegsel gaat voorzien dan is dat wel inhoudsloos, maar het maakt ook de oorspronkelijke typering een evenbeeld waardoor dat ook aan inhoud verliest.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat het beide termen slecht zijn gezien het snel zal neigen naar onderbuik gevoelens en rhetoriek van beide kanten zonder daadwerkelijk op elkaar inhoudelijk in te gaan.
Vooralsnog, rechts maakt net zo veel fouten en heeft net zo vaak plannen "op gevoel" waaruit uiteindelijk blijkt dat het niet de juiste methode is.
Vooralsnog, rechts maakt net zo veel fouten en heeft net zo vaak plannen "op gevoel" waaruit uiteindelijk blijkt dat het niet de juiste methode is.
Ik denk dat je dat toch verkeerd inschat, althans wat Nederland betreft. "Linksch zijn" is hier vooral een manier om makkelijk macht, geld en leuke baantjes te vergaren. Linksch heeft hier in de loop der jaren het allergrootste tuig aangetrokken, mensen als Jan Pronk, Hedy d'Ancona en Eveline Herfkens.quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
Het probleem met linkse mensen is dat ze het hart wel op de goede plaats hebben zitten
Nee, die club ministers die de LPF aantrok waren een lekker frisse groep mensenquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 07:38 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
. Linksch heeft hier in de loop der jaren het allergrootste tuig aangetrokken, mensen als Jan Pronk, Hedy d'Ancona en Eveline Herfkens.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Die waren vooral onervaren. Het tuig zit toch vooral bij linksch.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 08:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nee, die club ministers die de LPF aantrok waren een lekker frisse groep mensen
Want ?quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:01 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Die waren vooral onervaren. Het tuig zit toch vooral bij linksch.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wat een stigmatiserende bak onzin.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 10:01 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Die waren vooral onervaren. Het tuig zit toch vooral bij linksch.
Als ik naar de definitie van het woord 'tuig' kijk, kom ik automatisch bij types als Jan Pronk, Hedy d'Ancona en Eveline Herfkens uit.quote:
Kom op zeg. Ik kan toch ook zeggen dat ik dan bij ongure types als Wilders en Janmaat uitkom? Dan is het toch nog net zo goed onzin om te zeggen dat het tuig bij 'rechts' zit? Beetje niveau zou wenselijk zijn, het is hier toch geen voetbalkantine.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:04 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Als ik naar de definitie van het woord 'tuig' kijk, kom ik automatisch bij types als Jan Pronk, Hedy d'Ancona en Eveline Herfkens uit.
Mijn hemel.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:04 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Als ik naar de definitie van het woord 'tuig' kijk, kom ik automatisch bij types als Jan Pronk, Hedy d'Ancona en Eveline Herfkens uit.
En jij durft de mond vol te hebben over "domme linkschen".
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:07 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Kom op zeg. Ik kan toch ook zeggen dat ik dan bij ongure types als Wilders en Janmaat uitkom? Dan is het toch nog net zo goed onzin om te zeggen dat het tuig bij 'rechts' zit? Beetje niveau zou wenselijk zijn, het is hier toch geen voetbalkantine.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Dat kun je best doen. Dit wordt hier sowieso vaak zat geroepen en menigeen lijkt er ook in mee te gaan. Immers, linksch bestaat grotendeels uit papegaaien.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:07 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Kom op zeg. Ik kan toch ook zeggen dat ik dan bij ongure types als Wilders en Janmaat uitkom?
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:26 schreef jkdjjsop het volgende:
[..]
Dat kun je best doen. Dit wordt hier sowieso vaak zat geroepen en menigeen lijkt er ook in mee te gaan. Immers, linksch bestaat grotendeels uit papegaaien.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
Rechtse kerk bestaat niet omdat rechts rationeel hoort te zijn.
!!!Valt mee dat je het nog niet 'nadenkend' of 'weldenkend' noemt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Wat een interessant plaatje trouwens!quote:Op maandag 3 augustus 2009 13:12 schreef Conversatie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Onderzoek van het RIVM (paar weken terug).
Nog steeds is vrijwel elke rechtse partij zeer vóór het verbieden van (soft)drugs. Als dat, met dit onderzoek in ogenschouw, geen dogma is...
Racisten, fascisten, (neo)nazi's, xenofoben, populisten, onderbuikvoelers, reactionairen, rednecks, domme blondjes, simpelen van geest, dommerikken. Welke linkse bijnamen waarmee rechtse mensen over een kam gescheerd worden heb ik nog gemist?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:47 schreef Antaresje het volgende:
De term 'rechtse kerk' bestaat niet, omdat mensen die hun hersenen kunnen gebruiken het niet nodig hebben om een grote groep mensen onder een noemer te scharen. Zij kunnen mensen en politieke groeperingen zien voor wat ze zijn, zonder daar meteen een populistische bijnaam voor te moeten verzinnen.
"If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain."quote:Op maandag 3 augustus 2009 12:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor de goede orde: met rationeel bedoel ik beslissingen maken op basis van feiten, en niet op basis van gevoel.
Rationeel als in dat recyclen geldverspilling is, rationeel als in dat MMGW echt met een korreltje zout genomen moet worden en dat we die aflaten die we daar voor moeten betalen, om verlost te worden van onze zonden, wel beter kunnen besteden. Rationeel als in dat er best mag worden berekend of het binnenhalen van immigranten netto iets opbrengt, of kost. Of dat het echt geen kwaad kan om uit te rekenen of al onze o zo goed bedoelde uitgaven aan ontwikkelingssamenwerking ook daadwerkelijk iets hebben veranderd.
Het probleem met linkse mensen is dat ze het hart wel op de goede plaats hebben zitten, maar dat hun oplossingen niet altijd even effectief zijn, en eerder het tegendeel bereiken. Zo zal ~90%, wat zeg ik, 99% van de maatregelen om werkeloosheid te bestrijden en om "banen te scheppen", leiden tot meer werkeloosheid. Om maar een voorbeeld te geven. Maar dat maakt niet uit, want we hebben onze goede wil getoond. Meer dan eens geldt voor linkse maatregelen dat "the road to Hell is paved with good intentions".
-- Winston Churchill
Ken je KlopKoekje niet?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:22 schreef gelly het volgende:
Het valt mij op dat dat soort simpelen van geest enkel aan de rechterkant van het politieke spectrum lijken voor te komen. Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Linkskerk is van D66, groenlinks tot en met de VVD.quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
" Linkse kerk " al tijden een populair woord, zeker hier op de fora. Sommige mensen zul je deze twee woorden bij elk bericht over nieuws of politiek zien posten.
Velen doelen hier mee op SP tot PvdA en alles wat daartussen zit. Niet geheel correct m.i.
Definieer "linkse kerk".
SP is in principe anders, ze zijn dan wel links, maar ze trappen vaak genoeg op de heilige huisjes van de linksekerk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wel............ Geert Wilder en Hans Janmaat komen voor het eigen volk op, Pronk, d àcona en Herfkens doen het tegengestelde en LANDGENOTEN vullen hun LINKSCHE zakken met overheidsgeld, belastinggeld opgebracht door U en ik.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 12:07 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Kom op zeg. Ik kan toch ook zeggen dat ik dan bij ongure types als Wilders en Janmaat uitkom? Dan is het toch nog net zo goed onzin om te zeggen dat het tuig bij 'rechts' zit? Beetje niveau zou wenselijk zijn, het is hier toch geen voetbalkantine.
Appeltaart.quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:27 schreef detlevico het volgende:
[..]
Wel............ Geert Wilder en Hans Janmaat komen voor het eigen volk op, Pronk, d àcona en Herfkens doen het tegengestelde en LANDGENOTEN vullen hun LINKSCHE zakken met overheidsgeld, belastinggeld opgebracht door U en ik.
ff off topic.quote:
Wel een beetje kinderachtig om appeltaart te roepen
dat deed je ook in een andere topic 
Ben je meer van de vlaai ?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:58 schreef detlevico het volgende:
[..]
ff off topic.
Wel een beetje kinderachtig om appeltaart te roepen
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:22 schreef gelly het volgende:
Het valt mij op dat dat soort simpelen van geest enkel aan de rechterkant van het politieke spectrum lijken voor te komen. Hoe vaak zie je een links (sowieso achterhaalde term) georienteerd persoon het hebben over "rechtjes", "rechtse kerk" en beweren dat compleet rechts Nederland dit land naar de verdoemenis heeft geholpen en daar nog steeds mee bezig is, ongeacht dat de feitelijke onderbouwing ontbreekt ?
Het is gewoon het type mens dat in alles 2 kampen wil zien, of het nu om voetbal gaat, inwoners van z'n land of de politiek. Het zijn mensen die het groter plaatje niet kunnen of willen zien. Mensen met een soort van autistische aandoening.
"Het wezen der dingen is vlucht, het wezen der ziel is verdriet."
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
Mijn Tamagotchi-beestje moet gevoed worden.
De rechtse kerk is te verdelen in een VVD kerk en een PVV kerkquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 14:13 schreef OldJeller het volgende:
Wat is nou het verschil tussen de "linkse" en "rechtse kerk" ? Gaat dat niet op veel vlakken hand in hand? Toch zien we enkel de bewoordingen "linkse kerk" met regelmaat voorbij komen.
waarbij de VVD vooral geïnteresseerd is in het verpatsen van Schiphol en het laten rijden van iedere idioot in een taxi in Amsterdam , wegens de marktwerking.
De PVV wil de bureaucratie aanpakken, en daar valt wel veel eer te behalen
O, dat willen ze alleen maar.quote:Op zondag 9 augustus 2009 22:06 schreef henkway het volgende:
[..]
De PVV wil de bureaucratie aanpakken, en daar valt wel veel eer te behalen
Okee.
I´m back.
Wel, Pronk, Herfkens en d'Ancona hadden meer kamerzetels en dus stemmers, je weet wel, het volk, achter zich dan Wilders en waren in staat om hun plannen uit te voeren. Kortom, blijkbaar was 'het volk' het daar roerend mee eens...of zie ik dat verkeerd?quote:Op zondag 9 augustus 2009 18:27 schreef detlevico het volgende:
[..]
Wel............ Geert Wilder en Hans Janmaat komen voor het eigen volk op, Pronk, d àcona en Herfkens doen het tegengestelde en LANDGENOTEN vullen hun LINKSCHE zakken met overheidsgeld, belastinggeld opgebracht door U en ik.
Welke laagjes dan wel? En door wie gaat het werk dan gedaan worden? Typerend is namelijk wel dat dankzij het feit dat men minder ambtenaren heeft nu er wel heel veel werk door externe consultants gedaan wordt nu. Niet in de laatste plaats door al die PVV kamervragen.quote:Op zondag 9 augustus 2009 23:37 schreef henkway het volgende:
twee laagjes ambtenaren er tussenuit, daar geef ik ze wel vier jaar de kans voor
Die kosten overigens meer dan ambtenaren, voor alle duidelijkheid.
Je weet toch. Iets wat door een ambtenaar wordt gedaan is per definitie weggegooid geld, doet een consultant hetzelfde dan is het een toevoeging aan de economie.quote:Op maandag 10 augustus 2009 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke laagjes dan wel? En door wie gaat het werk dan gedaan worden? Typerend is namelijk wel dat dankzij het feit dat men minder ambtenaren heeft nu er wel heel veel werk door externe consultants gedaan wordt nu. Niet in de laatste plaats door al die PVV kamervragen.
Die kosten overigens meer dan ambtenaren, voor alle duidelijkheid.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat een onzin. Daar kijkt iedereen toch zo door heen? Die "consultants" zijn ambtenaren die de "vrije markt" zijn opgegaan, en die zich full time in laten huren door hun oud-collega's voor een schappelijke prijs die een factor 2 boven hun oude salaris lag.quote:Op maandag 10 augustus 2009 08:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je weet toch. Iets wat door een ambtenaar wordt gedaan is per definitie weggegooid geld, doet een consultant hetzelfde dan is het een toevoeging aan de economie.
Je laat je ook wel heel erg gemakkelijk een oor aannaaien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Iedereen zal blij zinn als de provincies worden opgeheven, zelfs alle andere ambtenarenquote:Op maandag 10 augustus 2009 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke laagjes dan wel? En door wie gaat het werk dan gedaan worden? Typerend is namelijk wel dat dankzij het feit dat men minder ambtenaren heeft nu er wel heel veel werk door externe consultants gedaan wordt nu. Niet in de laatste plaats door al die PVV kamervragen.
Die kosten overigens meer dan ambtenaren, voor alle duidelijkheid.
Veel zaken worden dubbel en driedubbel gedaan
