[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:12 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat, én aderlating, nog zo'n vergeten methode.

vind je leuk he Iblis??

Je bedoelt de hoeveelheid Chinezen die er ter wereld bestaan duidt erop dat ze het niet gaan redden zonder jou heilige spuitje? Nee wat jij zegt klopt niet, maar als je dat leuk vind moet je dat lekker zelf weten.

Je maakt er selectief ook nooit bericht van dat het aannemelijk is dat die griep gewoon in een lab gekweekt is

Ondertussen je wel steeds helemaal uitleven daarop zoiets van, heee zilver!! is toch iets van het stenen tijdperk domme grotbewoner!

stoer hoor Iblis

Wil je steeds van de daken schreeuwen terwijl ik het er niet over wil hebben!

Wees eens een beetje volwassen?

quote:

[..]

Nee. Dat snap ik niet. Ik snap je post op het moment eigenlijk überhaupt niet. Nu komen Baxter, Novartis, zilveren eetstokjes, soaps, euthanasie, slangenbeten en weet ik veel wat er allemaal bij, in respons op een post waarin ik alleen zeg dat ik iets niet opzettelijk heb gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door slackster op 04-08-2009 17:37:26 ]

-offtopic-

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:33 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
-offtopic-

Een scare tactic! vooral niet nemen hoor dat zilver! <niet gepast>

tenminste zijn we dan van het file probleem af

[ Bericht 8% gewijzigd door Dragorius op 04-08-2009 15:37:17 (verkapte doodsverwensing) ]

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:23 schreef slackster het volgende:
Je bedoelt de hoeveelheid Chinezen die er ter wereld bestaan duidt erop dat ze het niet gaan redden zonder jou heilige spuitje? Nee wat jij zegt klopt helemaal geen moer van, maar als je dat leuk vind moet je dat lekker zelf weten.

Ik heb nergens gezegd dat mijn spuitje heilig is. Ik heb alleen – nogmaals – opgemerkt dat er geen bewijs is voor de antivirale werking van zilver. Dat is het enige. En moet je zien wat je erbij sleept in pogingen mij zwart en belachelijk te maken. Als er iemand hier een heilig huisje heeft, dan ben jij het, en dan is het je zilver.

quote:

Je maakt selectief ook nooit een bericht erbij dat die griep in een lab gekweekt is

Toevallig heb ik het het daar al overgehad in Ali's topic met 10 mythen over vaccinatie, dat er geen aanwijzing voor is dat het in een lab is gemaakt. Het is een combinatie van vier strains, en een combinatie van drie van die vier strains was al bekend in het wild, de vierde strain los ook. Zodra ik echter informatie krijg dat het in een lab is gekweekt en niet door reassortment heeft kunnen staan zal ik jou als eerste op de hoogste stellen hoor.

quote:

Ondertussen je wel steeds helemaal uitleven daarop zoiets van, heee zilver!! is toch iets van het stenen tijdperk domme grotbewoner! stoer hoor Iblis

Nee, dat is het niet. Bepaalde toepassingen van zilver of zilververbindingen zijn aantoonbaar zinnig, b.v. bij brandwonden, maar heel veel toepassingen zijn ook onzinnig.

quote:

Wil je steeds van de daken schreeuwen terwijl ik het er niet over wil hebben!

Wees eens een beetje volwassen?

Jij wilt het er wel over hebben, sterker nog, nu kom je er weer op terug.

Slackster, ff chillen graag. Een beetje minder sarcasme zal ook heus geen pijn doen!

En daarbij: maak van dat smurfengoedje eens een eigen topic! Daar kun je de geclaimde werkingen duidelijk uiteenzetten en onderbouwen. Dit hoeft niet in elk topic dat ook maar iets met de gezondheid te maken heeft, terug te komen.

http://www.nu.nl/algemeen(...)exicaanse-griep.html Altijd klote zoiets...

Even ter nuance >

quote:

De tiener was al ernstig ziek toen hij de griep erbij kreeg.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 16:14 schreef Dragorius het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)exicaanse-griep.html Altijd klote zoiets...

Even ter nuance >
[..]

He jakkes, maar goed er vallen jaarlijks ergens tussen de 250 tot 1000 doden aan de "reguliere" griep dacht ik?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:50 schreef ToT het volgende:
En daarbij: maak van dat smurfengoedje eens een eigen topic! Daar kun je de geclaimde werkingen duidelijk uiteenzetten en onderbouwen. Dit hoeft niet in elk topic dat ook maar iets met de gezondheid te maken heeft, terug te komen.

Had iemand achter me broek die me al dagen lang bleef spammen over mijn mening, om me uit de tent te lokken en mij weer als zilver koopman af te schilderen, heb ze 1000'den keren gezegd dat ik alleen tegen verplichte vaccins voor MIJ en mijn NAASTEN, en dat het voor de rest alleen maar goed is voor het file probleem! wat meer kan ik doen

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:39 schreef Iblis het volgende:
Jij wilt het er wel over hebben, sterker nog, nu kom je er weer op terug.

hoe vaak heb ik niet gezegd dat Re er tot treuren aan toe over bleef piepen? over hoe ik al jaren geen griep meer heb? jij komt erop terug en je speelt steeds hetzelfde bandje af.

je punt is inmiddels meer dan duidelijk slackster. nu weer verder on-topic

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 15:39 schreef Iblis het volgende:

Toevallig heb ik het het daar al overgehad in Ali's topic met 10 mythen over vaccinatie, dat er geen aanwijzing voor is dat het in een lab is gemaakt. Het is een combinatie van vier strains, en een combinatie van drie van die vier strains was al bekend in het wild, de vierde strain los ook. Zodra ik echter informatie krijg dat het in een lab is gekweekt en niet door reassortment heeft kunnen staan zal ik jou als eerste op de hoogste stellen hoor.

Dus het is niet in een lab gemaakt??

Lees > dit artikel < maar eens dan.

Enne Wall Street News He?? voordat we allemaal denken argusoog ofzeao

quotes:

"A growing list of countries is counting on vaccine doses to arrive in the coming months. The U.S., U.K., Canada, Australia and many other nations have ordered enough doses to cover much of their populations. France this week placed a 1 billion euros ($1.4 billion) order for 94 million doses".

Wauw Frankrijk heeft een bestelling voor 94.000.000 vaccins, is voor 1 biljoen wezen winkelen bij de vaccin Macro

"To make vaccine against a flu virus, the virus is cultivated, inactivated and blended into antigen, the main ingredient used in the shots. But the H1N1 virus being used for swine-flu vaccine is so far yielding a "low" level of antigen, Swiss drug maker Novartis AG said Thursday. It said the yield so far is about 30% to 50% of what the company normally gets for seasonal flu vaccines".

Voor de mensen die niet kunnen lezen: "To make vaccine against a flu virus, the virus is cultivated" (!!!)

"The WHO said Monday it is attempting to tweak the H1N1 virus and send manufacturers a new copy that might yield more vaccine. In the meantime, Novartis said it is attempting to adjust its production process to improve the yield".

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 19:40 schreef slackster het volgende:

[..]

Dus het is niet in een lab gemaakt??

Lees > dit artikel < maar eens dan.

Enne Wall Street News He?? voordat we allemaal denken argusoog ofzeao

quotes:

"A growing list of countries is counting on vaccine doses to arrive in the coming months. The U.S., U.K., Canada, Australia and many other nations have ordered enough doses to cover much of their populations. France this week placed a 1 billion euros ($1.4 billion) order for 94 million doses".

Wauw Frankrijk heeft een bestelling voor 94.000.000 vaccins, is voor 1 biljoen wezen winkelen bij de vaccin Macro

"To make vaccine against a flu virus, the virus is cultivated, inactivated and blended into antigen, the main ingredient used in the shots. But the H1N1 virus being used for swine-flu vaccine is so far yielding a "low" level of antigen, Swiss drug maker Novartis AG said Thursday. It said the yield so far is about 30% to 50% of what the company normally gets for seasonal flu vaccines".

Voor de mensen die niet kunnen lezen: "To make vaccine against a flu virus, the virus is cultivated" (!!!)

"The WHO said Monday it is attempting to tweak the H1N1 virus and send manufacturers a new copy that might yield more vaccine. In the meantime, Novartis said it is attempting to adjust its production process to improve the yield".

Wat is nou precies je punt?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 19:40 schreef slackster het volgende:
Voor de mensen die niet kunnen lezen: "To make vaccine against a flu virus, the virus is cultivated" (!!!)

Je moet een virus opkweken in het lab omdat je een dood of verzwakt virus nodig hebt om het vaccin te maken. Maar dat ze in een lab een virus kunnen opkweken betekent niet dat ze het ook ontwikkeld hebben.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 20:24 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je moet een virus opkweken in het lab omdat je een dood of verzwakt virus nodig hebt om het vaccin te maken. Maar dat ze in een lab een virus kunnen opkweken betekent niet dat ze het ook ontwikkeld hebben.

is er ergens een onafhankelijke bron (test lab ofzo) die in staat is om te testen of het virus een natuurlijke mutatie, of een "gefabriceerd" product is, ....?

En ik begrijp best dat de term onafhankelijk een grijs gebeid is, maar in ieder geval controleerbaar door peers?

Als wetenschappers expliciet nano-thermite uit 9/11 stof weten te isoleren, weet je in ieder geval dat het er was, en dat het door mensen gemaakt is...

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 21:33 schreef vanwelleer het volgende:
is er ergens een onafhankelijke bron (test lab ofzo) die in staat is om te testen of het virus een natuurlijke mutatie, of een "gefabriceerd" product is, ....?

En ik begrijp best dat de term onafhankelijk een grijs gebeid is, maar in ieder geval controleerbaar door peers?

Ik weet niet helemaal wat je je daarbij voorstelt. Als het nu een strain was die niet bekend was in de natuur, dan zou ik zeggen: misschien. Maar dit is een combinatie van bekende strains. Ze kunnen in een lab natuurlijk varkens bij elkaar hebben gezet en gewacht totdat zo'n virus muteerde, maar ja, dan is die mutatie an sich gewoon natuurlijk. Dus dan weet ik niet hoe je het zou kunnen onderscheiden.

Mijn vraag is echter: wat is de reden dat je verwacht dat het in een lab is gemaakt (en dat het dan tot nu toe zo'n relatief onschuldig virus is?).

Van de frontpage:

Farmaceutisch bedrijf Novartis is begonnen met het testen van zijn H1N1-vaccin op mensen. Concurrent Sanofi-Aventis wil binnen enkele dagen beginnen. Dat maakten de firma's vandaag bekend.

De derde grote producent van vaccins, GlaxoSmithKline, begint later deze maand met zijn eerste klinische studies.

Het is de bedoeling dat volgende maand de eerste massale vaccinaties tegen de Mexicaanse griep kunnen worden uitgevoerd om verdere verspreiding van de ziekte tegen te gaan.

3 concurrerende farmaceutische bedrijven zijn met het vaccin aan de slag. Zijn ze alledrie betrokken bij het NWO-plan om de wereldbevolking te decimeren?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 21:39 schreef Iblis het volgende:

Mijn vraag is echter: wat is de reden dat je verwacht dat het in een lab is gemaakt (en dat het dan tot nu toe zo'n relatief onschuldig virus is?).

zie andere topic.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 21:51 schreef vanwelleer het volgende:
komt hier dan misschien de bron van de onrust?

Four ‘mock-up’ vaccines developed by Baxter, GlaxoSmithKline and Novartis have already been approved in the European Union based on earlier data generated with the H5N1 virus strain, which is similar to H1N1.

These vaccines were developed in the knowledge that the virus strain would be changed in the event of a declared pandemic, to include the strain causing the pandemic.

Altogether, they have been tested in more than 8,000 subjects. Decades of experience with seasonal influenza vaccines indicate that insertion of a new strain in a vaccine, as will apply with the change from H5N1 to H1N1 in the mock-up vaccines, should not substantially affect the safety or level of protection offered.

Wees aub zo letterlijk mogelijk in iedere vorm van uitleg, ik ben en leek op dit gebied, maar zou graag de hoofdlijnen snappen.....

En een eerlijk antwoord op je vraag, er zijn teveel mensen met teveel te verliezen die heel hard andere dingen roepen die wel controleerbaar waar zijn, en dan sluit dit vermoeden er echt helemaal naadloos in.


Als je ECHT zeker weet, ( eigen ogen ) dat 1 en 2,5 en 4 achter elkaar staan, met voldoende tussenruimte op exact de juiste plekken, dan kun je redelijkerwijs vermoeden dat 2 en 3 ook echt moeten zijn.

Ook van de mainpage:

De Mexicaanse griep muteert zich en lijkt zich aan te passen aan de virusremmer Tamiflu. Amerikaanse gezondheidsdiensten hebben een variant van de griep gevonden die resistent is voor de virusremmer bij een aantal patiënten op de grens tussen Mexico en de VS, de regio waar het virus voor het eerst opdook. Dit heeft de regionale gezondheidsorganisatie PAHO laten weten.

Experts van PAHO zeggen dat deze resistentie komt omdat de virusremmer te veel gebruikt wordt. "In de VS moet Tamiflu voorschreven worden door een arts, maar in Mexico en Canada is het vrij verkrijgbaar en wordt het ingenomen bij de eerste nies. Als het dan echt nodig is, werkt het niet meer", aldus een woordvoerder van PAHO. Volgens de experts zijn er nog wel andere medicijnen die tegen de Mexicaanse griep werken.

Het was al bekend dat het H1N1-virus snel muteert. Met name voor de makers van een vaccin tegen het virus is dit heel vervelend: de werking van hun vaccins kan verminderen wanneer het virus zich aanpast.


Hmmm als Tamiflu bedoeld is om ons immuunsysteem om zeep te helpen, waarom hebben ze dan geen beveiliging in het virus ingebouwd tegen dat het resistent tegen Tamiflu kan worden?

Als Tamiflu niet meer werkt, slikt niemand het meer, en dan zou je immuunssteem dus niet meer daardoor om zeep kunnen worden geholpen. Dan heb je alleen nog maar het virus zelf en de vaccinaties te vrezen.

relenza <zanamivir> werkt nog wel *ik post vanaf mijn mobiel *

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:29 schreef Dragorius het volgende:
relenza <zanamivir> werkt nog wel *ik post vanaf mijn mobiel *

idd, men had het alleen over Tamiflu.

Zouden die andere virusremmres / antivirale middelen ook vrij verkrijgbaar zijn in Mexico?
Anders vast wel in Amerika; daar slikken veel mensen gewoon van alles bij elk klein ongemakje en stoppen er zo weer als het ongemakje verdwenen is.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 23:29 schreef Dragorius het volgende:
relenza <zanamivir> werkt nog wel *ik post vanaf mijn mobiel *

punten voor de inzet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 20:24 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je moet een virus opkweken in het lab omdat je een dood of verzwakt virus nodig hebt om het vaccin te maken. Maar dat ze in een lab een virus kunnen opkweken betekent niet dat ze het ook ontwikkeld hebben.

Ja ja, dus hoe kom je aan een vaccin dan waarmee je een gevaarlijke meervoudige virus variant kunt bestrijden?

Zoals de varkensgriep in de media beschreven word, en waarvan is bekent dat het zowel vogelgriep varkensgriep en menselijk griep bevat waardoor het veel lijkt op de spaanse griep uit begin 1900??

Dan word toch beweert dat die virus gewoon zomaar uit zichzelf is ontstaan? Dan spreekt dit het toch tegen?

verkeerd begrepen dus

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:01 schreef slackster het volgende:
Ja ja, dus hoe kom je aan een vaccin dan waarmee je een gevaarlijke meervoudige virus variant kunt bestrijden?

Zoals de varkensgriep in de media beschreven word, en waarvan is bekent dat het zowel vogelgriep varkensgriep en menselijk griep bevat waardoor het veel lijkt op de spaanse griep uit begin 1900??

Dan word toch beweert dat die virus gewoon zomaar uit zichzelf is ontstaan? Dan spreekt dit het toch tegen?

verkeerd begrepen dus

Het is een reassortment van vier verschillende strains. Dat is een beetje een technisch verhaal, maar je zou het kunnen zien als een kruising van vier verschillende stammen. Een kruising van drie van de vier was al bekend in het wild, en de vierde was los bekend. Nu zijn die blijkbaar ook gekruist tot het huidige virus. En dat kan prima in het wild gebeurd zijn.

Misschien helpt het ook om deze post van me te lezen in het 10 mythen en waarheden topic. Daar citeer ik ook een stuk uit Science dat de herkomst van de vier stammen beschrijft.

Het virus zelf is echter wel gewoon één virus, het heeft alleen verschillende voorouders, zoals een Labradoodle b.v. ontstaan is uit een kruising van een poedel en een labrador is, die zelf ook (waarschijnlijk) weer kruisingen van andere hondenrassen zijn. Dit ras zelf kan echter ook gewoon reproduceren. Je kunt uit twee Labradoodles een nieuwe Labradoodle krijgen, zonder telkens Labradors en Poedels nodig te hebben. Zo zou je het met die virusstammen ook kunnen zien.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 21:33 schreef vanwelleer het volgende:

[..]

is er ergens een onafhankelijke bron (test lab ofzo) die in staat is om te testen of het virus een natuurlijke mutatie, of een "gefabriceerd" product is, ....?

Wat er aan de hand is wat het meest zorgwekkend is dat de wetenschap lijkt te zijn gekaapt, merk je bij de global warming berichten, de aanloop tot de oorlog in Iraq, de aanleg v/d noord-zuid metrolijn in A'dam, de financiële crisis, de aanslagen van 9/11 en precies hetzelfde nu weer met die varkensgriep.

De wetenschappelijke bronnen die een bepaalde theorie propageren waarop veel enorm belangrijke en verstrekkende politieke beslissingen en investeringen zijn gebaseerd krijgen al de media aandacht maar andere die dat tegenspreken en weerleggen en in een ander perspectief plaatsen word vrijwel geen media aandacht aan gegeven.

Onwijs zorgwekkend is dat want met veel van die dingen is gigantisch veel geld gemoeid, en vrijwel altijd loopt die geldstroom richting grote corporaties waarvan een relatief klein deel van de wereld bevolking extreem veel aan verdient. Het zijn opvallend vaak ook dezelfde namen die groot aandeelhouder zijn van corporaties die op basis van allerlei bedenkelijke en omstreden wetenschappelijke theorieën hun bestaansrecht baseren en rechtvaardigen.

Laatst ook nog een artikel gelezen over meer dan 10 virologen en biologen die allemaal onder verdachte omstandigheden binnen een jaar zijn komen te overlijden in de V.S. waarin dus ook een link werd gelegd met de mogelijkheid dat de varkensgriep vaccins dus wel als biologisch wapens zouden worden ingezet. Die overleden wetenschappers zouden daar weet van hebben gehad maar niet bereid zich te laten omkopen om dit te verzwijgen.

[ Bericht 4% gewijzigd door slackster op 05-08-2009 00:29:15 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:09 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is een reassortment van vier verschillende strains. Dat is een beetje een technisch verhaal, maar je zou het kunnen zien als een kruising van vier verschillende stammen. Een kruising van drie van de vier was al bekend in het wild, en de vierde was los bekend. Nu zijn die blijkbaar ook gekruist tot het huidige virus. En dat kan prima in het wild gebeurd zijn.

heb je enig idee of die ontdekking voor of na de (voorlopige) patentaanvraag van Baxter kwam? Die is van augustus 2007....

En hoeveel waarde zit er naar jouw mening in de bewering dat WHO de 4e stam, (als dat al de 4e is waar we het nu over hebben??? ) zou hebben geleverd, (voor welk doel is me nog niet duidelijk) , waarna baxter er een ongelukkig incident mee zag gebeuren?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:09 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is een reassortment van vier verschillende strains. Dat is een beetje een technisch verhaal, maar je zou het kunnen zien als een kruising van vier verschillende stammen. Een kruising van drie van de vier was al bekend in het wild, en de vierde was los bekend. Nu zijn die blijkbaar ook gekruist tot het huidige virus. En dat kan prima in het wild gebeurd zijn.

Misschien helpt het ook om deze post van me te lezen in het 10 mythen en waarheden topic. Daar citeer ik ook een stuk uit Science dat de herkomst van de vier stammen beschrijft.

Het virus zelf is echter wel gewoon één virus, het heeft alleen verschillende voorouders, zoals een Labradoodle b.v. ontstaan is uit een kruising van een poedel en een labrador is, die zelf ook (waarschijnlijk) weer kruisingen van andere hondenrassen zijn. Dit ras zelf kan echter ook gewoon reproduceren. Je kunt uit twee Labradoodles een nieuwe Labradoodle krijgen, zonder telkens Labradors en Poedels nodig te hebben. Zo zou je het met die virusstammen ook kunnen zien.

Ok dus in dit unieke geval kan men opeens wel het patent van Baxter 2 jaar voordat er sprake is van een pandemie klaar hebben liggen? maar zonder dat de virus speciaal er voor is gekweekt in een lab zoals bij de andere vaccins wel het geval is zoals te lezen valt de eerder genoemde artikelen.

Het verhaal is zo altijd wel aan te passen lijkt het naar gelang er iets over te verklaren moet worden althans, maar er zijn ook wetenschappers die hier dagelijks mee werken maar beweren dat de varkensgriep dus WEL in een lab moet zijn ontwikkeld.

Het is dus een keuze wat je wil geloven want de meningen verschillen ook bij mensen die er verstand van hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 05-08-2009 00:48:15 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:30 schreef vanwelleer het volgende:
heb je enig idee of die ontdekking voor of na de (voorlopige) patentaanvraag van Baxter kwam? Die is van augustus 2007....

Dat Science artikel is uit mei dit jaar. H1N1 is echter al wel 'oud'. Dat heeft ook de Spaanse Griep veroorzaakt. Van influenza zijn er ontzettend veel varianten. Je hebt A en B influenza, binnen A influenza weer H1N1, H5N1, en ga zo maar door, en binnen die H1N1 wéér verschillende varianten. Dus H1N1 op zich is nog vrij breed, vandaar ook dat er in 2007 al patent voor aangevraagd kon worden.

Dat gaat dus niet alvast om Mexicaanse griep.

quote:

En hoeveel waarde zit er naar jouw mening in de bewering dat WHO de 4e stam, (als dat al de 4e is waar we het nu over hebben??? ) zou hebben geleverd, (voor welk doel is me nog niet duidelijk) , waarna baxter er een ongelukkig incident mee zag gebeuren?

Volgens mij was dit ongeluk al nadat de Mexicaanse griep bekend was.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:44 schreef Iblis het volgende:


Dat gaat dus niet alvast om Mexicaanse griep.
[..]

ik geloof je op je woord, heel veel dank.

quote:

Volgens mij was dit ongeluk al nadat de Mexicaanse griep bekend was.

ga ik nog uitgebreid nazoeken, als ik het denk te weten zal ik het melden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:42 schreef slackster het volgende:
Ok dus in dit unieke geval kan men opeens wel het patent van Baxter 2 jaar voordat er sprake is van een pandemie klaar hebben liggen? maar zonder dat de virus speciaal voor is gekweekt in een lab zoals bij de andere vaccins wel het geval is als te lezen valt de eerder genoemde artikelen.

Het is dus niet per se een patent voor specifiek de Mexicaanse griep maar voor H1N1-virussen, waarvan er heel veel bestaan, en al heel lang bestaan, en ook nog zullen bestaan. Zoals er ook al heel veel jaren Volkswagen Golfs op de markt zijn, is er pas dit jaar de Volkswagen Golf Mk6; maar natuurlijk waren er 10 jaar geleden ook al Volkswagen Golf dealers, alleen toen verkochten ze de Mk4. In de volksmond wordt beide gewoon Volkswagen Golf genoemd, toen en nu. Dat schept verwarring, maar Baxter heeft niet twee jaar geleden al expliciet de Mexicaanse griep gepatenteerd.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:47 schreef vanwelleer het volgende:

[..]

ik geloof je op je woord, heel veel dank.
[..]

ga ik nog uitgebreid nazoeken, als ik het denk te weten zal ik het melden.

Nou, ik heb nog even gezocht, het was 11 februari dat het ongeluk gebeurde. Maar het was dus een H3N2 en H5N1 stam die bij elkaar kwamen, terwijl de ‘stamboom’ van dit virus die niet als voorouders heeft (overigens is dit niet helemaal zeker, maar dit is de meest waarschijnlijke manier waarop de combinaties hebben plaatsgevonden, maar men heeft er natuurlijk niet met de neus bovenop gezeten):



Daar kun je ook zien hoeveel H1N1-varianten er wel niet zijn, die alleen al tot dit virus hebben geleid.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nou, ik heb nog even gezocht, het was 11 februari dat het ongeluk gebeurde. Maar het was dus een H3N2 en H5N1 stam die bij elkaar kwamen, terwijl de ‘stamboom’ van dit virus die niet als voorouders heeft (overigens is dit niet helemaal zeker, maar dit is de meest waarschijnlijke manier waarop de combinaties hebben plaatsgevonden, maar men heeft er natuurlijk niet met de neus bovenop gezeten):

[ afbeelding ]

Daar kun je ook zien hoeveel H1N1-varianten er wel niet zijn, die alleen al tot dit virus hebben geleid.

waanzinnig, helemaal top.

We kunnen hiermee dus definitief uitsluiten dat baxter per ongeluk of opzettelijk eerst een virus verspreid, om daarna binnen te lopen op het verkopen van het vaccin?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is dus niet per se een patent voor specifiek de Mexicaanse griep maar voor H1N1-virussen, waarvan er heel veel bestaan, en al heel lang bestaan, en ook nog zullen bestaan. Zoals er ook al heel veel jaren Volkswagen Golfs op de markt zijn, is er pas dit jaar de Volkswagen Golf Mk6; maar natuurlijk waren er 10 jaar geleden ook al Volkswagen Golf dealers, alleen toen verkochten ze de Mk4. In de volksmond wordt beide gewoon Volkswagen Golf genoemd, toen en nu. Dat schept verwarring, maar Baxter heeft niet twee jaar geleden al expliciet de Mexicaanse griep gepatenteerd.

Het is een keuze wat je wil geloven want de meningen verschillen ook bij mensen die er verstand van hebben.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 00:44 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat Science artikel is uit mei dit jaar. H1N1 is echter al wel 'oud'. Dat heeft ook de Spaanse Griep veroorzaakt. Van influenza zijn er ontzettend veel varianten. Je hebt A en B influenza, binnen A influenza weer H1N1, H5N1, en ga zo maar door, en binnen die H1N1 wéér verschillende varianten. Dus H1N1 op zich is nog vrij breed, vandaar ook dat er in 2007 al patent voor aangevraagd kon worden.

Dat gaat dus niet alvast om Mexicaanse griep.
[..]

Volgens mij was dit ongeluk al nadat de Mexicaanse griep bekend was.

Sterker nog, dat patent gaat zo te zien helemaal niet specifiek over 1 type griep. Het lijkt mij meer een algemeen productie process voor een vaccin tegen een heel scala aan mens, vogel en varkensgriepen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 01:10 schreef vanwelleer het volgende:

[..]

waanzinnig, helemaal top.

We kunnen hiermee dus definitief uitsluiten dat baxter per ongeluk of opzettelijk eerst een virus verspreid, om daarna binnen te lopen op het verkopen van het vaccin?

In ieder geval niet met die virussen die je in het vorige bericht noemde. Daarnaast, dat ongeluk vond niet in Mexico plaats (in Europa zelfs), dus dan is het wat raar dat het in Mexico als eerste zou opduieken.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 01:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Sterker nog, dat patent gaat zo te zien helemaal niet specifiek over 1 type griep. Het lijkt mij meer een algemeen productie process voor een vaccin tegen een heel scala aan mens, vogel en varkensgriepen.

Ja klopt, volgens mij is dat die nieuwe celtechniek (kan iemand dat bevestigen?) waardoor kippeneieren (nagenoeg) niet meer gebruikt hoeven te worden.
Het kan dan ook sneller geproduceerd worden.

NEJM heeft het volgende plaatje wat ik wat makkelijker te begrijpen vind




Emergence of Influenza A (H1N1) Viruses from Birds and Swine into Humans.

The diagram shows the important events and processes in the emergence of influenza A (H1N1) viruses during the past 91 years. Avian, swine, and human populations are represented in the top, middle, and bottom of the diagram, respectively. Epidemic or zoonotic viruses are shown as wide horizontal arrows (white for avian viruses, light blue or pink for swine viruses, and dark blue for human viruses). Cross-species transmissions are shown as vertical dashed lines, with thick lines for transfers that gave rise to sustained transmission in the new host and thin lines for those that were transient and resulted in a self-limited number of cases. Principal dates are shown along the bottom of the diagram. The disappearance of H1N1 in 1957 most likely represents competition by the emerging pandemic H2N2 strain in the face of population immunity to H1N1. The reemergence in 1977 is unexplained and probably represents reintroduction to humans from a laboratory source.

Humaan H1N1 was ooit uitgestorven maar weer geherintroduceerd (waarschijnlijk in se USSR), swine en avian H1N1 zijn altijd blijven bestaan

http://content.nejm.org/cgi/content/full/361/3/279

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 01:29 schreef slackster het volgende:

[..]

Het is een keuze wat je wil geloven want de meningen verschillen ook bij mensen die er verstand van hebben.

LAB ORIGINS OF THE 2009 NOVEL SWINE FLU

Ik zoek me een ongeluk naar de claims die gemaakt worden, ten eerste heb ik hier een transcript gevonden, dat is al iets. De lijst van virussen waaruit dit virus is ontstaan correspondeert niet met wat in Science staat, en het lukt me niet helemaal om ervoor de bron te vinden.

Verder, wat het filmpje enigszins suggereert, zou het virus uit 66 (en zelfs meer) virussen gelijktijdig gecombineerd zijn, maar dat is niet helemaal zo, net zoals een mens maar twee ouders heeft, maar vier grooutouders, acht overgrootouders, enzovoort, kun je bij virussen ook een stamboom maken (alhoewel de genetische uitwisseling daar anders verloopt).

Dat 5% onbekend is, en dat het daarmee dus uit een lab moet komen, is ook een conclusie die ik niet helemaal snap. Ik heb uiteindelijk wel het onderzoeksinstuut van A. True Ott gevonden, dat lijkt een expert in het sublinguaal toepassen van mineralen.

Als jij specifiekere bronnen weet, dan graag, want ik loop hier wat vast.

Brave New Hyperlinks

Ik heb je post hiergezet, we hebben al vaker aangegeven dat dit soort youtube/link-posts zonder echte aanvulling niet gewenst zijn hier. omdat het desondanks een interessante bron is voor dit soort onderwerpen staat ie daarom in het Hyperlinks topic. Wel ga ik er nu vanuit dat je het nu wel begrepen hebt m.b.t. dit soort posts.

[ Bericht 89% gewijzigd door Dragorius op 05-08-2009 12:43:26 ]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 12:24 schreef slackster het volgende:
Brave New Hyperlinks

Ik heb je post hiergezet, we hebben al vaker aangegeven dat dit soort youtube/link-posts zonder echte aanvulling niet gewenst zijn hier. omdat het desondanks een interessante bron is voor dit soort onderwerpen staat ie daarom in het Hyperlinks topic. Wel ga ik er nu vanuit dat je het nu wel begrepen hebt m.b.t. dit soort posts.

Geen probleem, het audio bestand is van gisteren het dr deagle radio programma, gaat over de vaccins en nog veel meer

Vooropgesteld is de virus zelf, aangetoond kan worden dat deze in een lab is ontwikkeld.

En dat deze maand nog veel ontwikkelingen zullen worden aan het licht gebracht die het voor velen duidelijk zou moeten maken dat er meer aan de hand is dan velen denken m.b.t. de Mexicaanse griep

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:35 schreef slackster het volgende:

[..]

Geen probleem, het audio bestand is van gisteren het dr deagle radio programma, gaat over de vaccins en nog veel meer

Vooropgesteld is de virus zelf, aangetoond kan worden dat deze in een lab is ontwikkeld.

Zet dat soort zaken er dan bij, dan heb je ook geen gezeur en ge-edit. We hebben het nu vaak genoeg gezegd

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 13:37 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Zet dat soort zaken er dan bij, dan heb je ook geen gezeur en ge-edit. We hebben het nu vaak genoeg gezegd

geen probleem als het in een ander topic komt maar zal er in vervolg meer op letten.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 09:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik zoek me een ongeluk naar de claims die gemaakt worden, ten eerste heb ik hier een transcript gevonden, dat is al iets. De lijst van virussen waaruit dit virus is ontstaan correspondeert niet met wat in Science staat, en het lukt me niet helemaal om ervoor de bron te vinden.

Verder, wat het filmpje enigszins suggereert, zou het virus uit 66 (en zelfs meer) virussen gelijktijdig gecombineerd zijn, maar dat is niet helemaal zo, net zoals een mens maar twee ouders heeft, maar vier grooutouders, acht overgrootouders, enzovoort, kun je bij virussen ook een stamboom maken (alhoewel de genetische uitwisseling daar anders verloopt).

Dat 5% onbekend is, en dat het daarmee dus uit een lab moet komen, is ook een conclusie die ik niet helemaal snap. Ik heb uiteindelijk wel het onderzoeksinstuut van A. True Ott gevonden, dat lijkt een expert in het sublinguaal toepassen van mineralen.

Als jij specifiekere bronnen weet, dan graag, want ik loop hier wat vast.

zelf ook nog bezig tussen de bedijven door, kom ik op terug

ondertussen zijn een aantal aanwijzingen wel duidelijk, en als volgt samen te vatten:

Amerika staat voor een aantal grootschalige veranderingen.

1. de economie aldaar zal op korte termijn naar de afd. spoedeisende hulp verwezen worden.

2. de opstapeling van maatregelen genomen dusver onder het mom van terrorisme bestrijding, gedurende de termijnen Bush regering en maatregelen onder het mom van economic stimulus package, dus de miljarden waarmee de staatskas geleegd is tot ongeveer - $9.1000000000000000 dit om de financiele markt en auto industrie overeind te houden gedurende de eerste acht maanden v/h eerste regering termijn van Obama zullen de spui gaten uitlopen bij de Amerikaanse bevolking nu de andergang van de V.S. voor de deur staat.

3. Kunnen we concluderen dat zowel de virus zelf als het tijdstip waarin de pandemie zal losbreken geen toeval zijn maar onderdeel zal uitmaken van een grootschalig project met als doel de V.S. te ontmantelen en onder de autoriteit van de tot stand gekomen NWO te rangschikken.

Door op vele fronten tegelijk de oorlog te verklaren met de Amerikaanse bevolking in de vorm van een economic depression en een pandemie in scene te zetten zal de maatschappij dusdanig ontregeld worden zodat de regering aldaar de krijgswet ingevoerd kan worden.

Zodra de krijgswet van kracht is plus de nieuwe regelingen in verband met de pandemie word de gehele bevolking v/d V.S. dusdanig overrompeld met een meervoud van rampzalige gevolgen van hetgeen reeds in scene is gezet dat het voldoende is lam gelegd om de reeks hervormingen aldaar te ondergaan zonder zich daar tegen te kunnen verzetten.

Dat was de Mexicaanse griep in een notendop, ondertussen blijven we op zoek naar meer bewijs zodat er via de rechterlijke macht nog tegen kan worden opgetreden maar volgens mij is zal dat een zwaar gevecht tegen de tijd worden.

Naar mijn inziens is Dr. Deagle momenteel de meest pro actieve klokkenluider die ik heb kunnen vinden dusver, de laatste updates van vandaag te beluisteren hier:

Dr Deagle Show 080409 1/4 - DR TRUE OTT PhD ND -- AND DR WATERMAN -- BREAKING NEWS cont'd



LAB ORIGINS OF THE 2009 NOVEL SWINE FLU



Bronnen, noten en/of referenties:

Vaccination Crisis - VANCE FERRELL
http://www.scribd.com/doc/6221131/Vaccination-Crisis
http://www.thehealingpraxis.com/VaccinationCrisis.html

HISTORICAL FACTS EXPOSING THE DANGERS AND INEFFECTIVENESS OF VACCINES
http://www.vaccinationdebate.com/web2.html

SMALLPOX
http://www.thehealingpraxis.com/VaccinationCrisis.html#smallpox

Operation stop the vax
http://www.thehealingpraxis.com/CanadaFaxtoStoptheVax.html

"The horrors of vaccination" - Chas. M. Higgins 1920
http://www.drcarley.com/Horrors_of_Vaccination_Exposed.pdf

[ Bericht 19% gewijzigd door slackster op 05-08-2009 17:22:33 ]

http://skepticdetective.w(...)autism-vaccine-saga/

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:23 schreef _Led_ het volgende:
http://skepticdetective.w(...)autism-vaccine-saga/

Kun je ff verklaren wat er interessant is aan de link? Geldt ook voor jou dat linkdumpen alleen niet gewenst is

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Kun je ff verklaren wat er interessant is aan de link? Geldt ook voor jou dat linkdumpen alleen niet gewenst is

mn vorige post aangepast kan de link nu terug?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 14:50 schreef slackster het volgende:

[..]

mn vorige post aangepast kan de link nu terug?

Ik had het tegen LED. Nu weer game on!

Burgermeister moet onderhand wel eens gaan opschieten....de vaccins komen dichterbij en ze is nog niet in een rechtszaak of wat dan ook verwikkeld

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 13:00 schreef Dragorius het volgende:
Burgermeister moet onderhand wel eens gaan opschieten....de vaccins komen dichterbij en ze is nog niet in een rechtszaak of wat dan ook verwikkeld

Begin sinds enige tijd nu ook JB te verdenken, waarvan is me nog niet helemaal duidelijk.

Het lijkt wel een afleiding manoeuvre, een zaak te beginnen tegen de grote BigPharma namen doe je niet zomaar even.

Los van een aanzienlijke berg geld heb je op zijn minst een leger zeer doorgewinterde juristen nodig die van wantte weten, deze moeten over voldoende bewijsmateriaal beschikken om een 100% waterdichte aanklacht te kunnen indienen.

Dan heb je nog top deskundigen nodig op gebied van zowel de procedures in verband met het ontwikkelen van vaccins, en top deskundigen op gebied van virus en gen technologie en wellicht Biologische oorlogsvoering deskundigen. Allemaal bereid en in staat om uit de school te klappen hierover natuurlijk.

Het laatste om het bewijsmateriaal met de nodige deskundigheid te kunnen aantonen zodat de leek op dit gebied dit ook kan volgen.

Ik betwijfel of Jane Burgermeister zelf over voldoende kennis beschikt noch over voldoende juridisch inzicht. Want dusver heb ik ook niets gezien van Jane Burgermeister dat niet binnen de korste tijd verworpen zou worden door de rechter.

Waarom ook mijn terechte bezwaren tegen vaccins die hierdoor alleen nog maar kunnen worden bevestigd;

Mijn punt is het volgende;

Het valt gewoonweg niet te ontkennen dat in geval iemand kwaad in de zin zou hebben, die gene, wie of wat het ook moge zijn of wie of wat daar ook achter zouden kunnen zitten, middels een pandemie in scene te zetten een genocide daarmee zou kunnen veroorzaken.

Dit word juist met oog op je wat je zei des te meer duidelijk, vooral dus wanneer het wegens tijd te kort niet op tijd voor de rechter zal komen.

Indien dat het geval is, zal daar ook over zijn nagedacht en ook onderdeel uitmaken van de gehele operatie.

Het is van belang voor de deelnemende partijen dat dit niet voor de rechter komt en zo weinig mogelijk media aandacht krijgt.

Gaat een lekker spannende herfst worden, terwijl in een democratische samenleving je niet dusdanig bedreigt zou moeten voelen.

Deze ontwikkelingen spannen echt de kroon wat mij betreft, alle overige alu-hoedjes topics en speculaties vallen in het niets vergeleken dit

[ Bericht 0% gewijzigd door slackster op 06-08-2009 17:25:40 ]

Ik had al eens geopperd dat Jane er juist is om mensen weg te houde bij het vaccin zodat de griep muteert en de niet geenten zullen sterven..maar het kan ook zo zijn dat ze nu in diskrediet komt en dus iedereen zich weer laat inenten