VVD: Geef nieuwe vakbonden een kans

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond. Dood aan de VVD!

En als er een vakbond is die de jongeren meer aanspreek zoals AVV dan mag die gewoon geweigerd worden?

Is dit hoe het volgens goed socialistisch gebruik moet gaan?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?

Dat is het probleem inderdaad. Het is een soort kip-ei verhaal, ze worden niet uitgenodigd omdat hun basis te klein is en hun basis blijft klein omdat ze niet uitgenodigd worden en daarom weinig invloed hebben.

En het hielp natuurlijk ook niet dat hun kopstuk en bekendste vertegenwoordigster de kamer in verdween.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En als er een vakbond is die de jongeren meer aanspreek zoals AVV dan mag die gewoon geweigerd worden?

Is dat wel zo? Spreekt de AVV wel meer jongeren aan? Als ze inderdaad die eerder genoemde ca. 3000 leden hebben dan winnen zowel CNV als FNV het met groot gemak als het gaat om het aanspreken en vertegenwoordigen van de jongeren. Denk eerder dat de AVV een basis heeft in de anders zo vervloekte grachtengordelkliek .

quote:

Is dit hoe het volgens goed socialistisch gebruik moet gaan?

Het is een goed sociaaldemocratisch (en ook christendemocratisch en liberaal) gebruik in Nederland om het maatschappelijk middenveld te consulteren als het gaat om beleid maar ook om CAO onderhandelingen. Dan moeten er organisaties bij gezocht worden die de werknemers en werkgevers zo goed mogelijk vertegenwoordigen. Daar is nu, hoe sneu het voor hen ook is, bij de AVV gewoon nog geen sprake van. Dat winnen FNV en CNV namelijk nog gewoon.

Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven , komt er dan ook een bond voor (ex)gedetineerden of gaat dan de deur op slot en wordt per ongeluk de sleutel weggegooid?
Of denken ze dan dat er al genoeg georganiseerde criminele organisaties zitten in de top van het bedrijfsleven, de politiek en de bouwwereld?
En voor diegenen die bang waren dat ze alweer een Pink Floyd filmpje voorgeschoteld kregen heb ik een geruststelling. Het up/downloaden met url-adres van "the trial" is mislukt, ook na drie pogingen.
Helaas.....



Computeren is ook een vak zeggen ze ; vanuit de praktijk opgepikt alsnog the trial voor de liefhebbers.
Waarschuwing : bevat enig naakt , maar geen porno .



[ Bericht 27% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:23:54 (staat al aangegeven.) ]

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef du_ke het volgende:
En het hielp natuurlijk ook niet dat hun kopstuk en bekendste vertegenwoordigster de kamer in verdween.

Een veeg teken dat zij zich bij de PvdA aansloot.

Mooi plan van de VVD, maar dat gaat natuurlijk never nooit nie lukken. Je denkt toch niet dat ik me bij een vakbond aan ga sluiten? We moeten af van dat collectieve karakter. Weg met de CAO's, laat mensen het maar lekker onder elkaar uitvechten. Daar hebben de "sociale partners" en de overheid helemaal niets mee te maken. Zij bepalen toch ook niet hoe veel geld ik terug krijg voor mijn auto?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 07:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een veeg teken dat zij zich bij de PvdA aansloot.

Op dat moment volgens de grootste partij van Nederland in volle oppositie tegen CDA en VVD die met plannen kwamen die voor de gemiddelde jongere ook niet lekker waren. Is contact zoeken met een partij die daar misschien wat tegen kan doen zo raar?

quote:

Mooi plan van de VVD, maar dat gaat natuurlijk never nooit nie lukken. Je denkt toch niet dat ik me bij een vakbond aan ga sluiten? We moeten af van dat collectieve karakter. Weg met de CAO's, laat mensen het maar lekker onder elkaar uitvechten.

Zie jij het al voor je dat elk garagebedrijf elk jaar opnieuw (loon)afspraken gaat maken met elke werknemer? Of elke supermarkt? Geloof er geen bal van dat dit voor de gemiddelde werknemer beter uitpakt.

quote:

Daar hebben de "sociale partners" en de overheid helemaal niets mee te maken. Zij bepalen toch ook niet hoe veel geld ik terug krijg voor mijn auto?

Momenteel deels wel die hadden namelijk wel degelijk invloed op het invoeren van de (tijdelijke) slooppremie

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 08:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op dat moment volgens de grootste partij van Nederland in volle oppositie tegen CDA en VVD die met plannen kwamen die voor de gemiddelde jongere ook niet lekker waren. Is contact zoeken met een partij die daar misschien wat tegen kan doen zo raar?

Alles wat uit de PvdA komt is op collectieve leest geschoeid. Daar kan eigenlijk per definitie niets goeds uit komen, maar ja, daar zullen wij het nooit eens over worden.

quote:

Zie jij het al voor je dat elk garagebedrijf elk jaar opnieuw (loon)afspraken gaat maken met elke werknemer? Of elke supermarkt? Geloof er geen bal van dat dit voor de gemiddelde werknemer beter uitpakt.

Waarom niet? Die mensen zetten zich iedere dag in voor dat bedrijf. Het minste wat het bedrijf kan doen, is een uurtje vrij maken om met die mensen te babbelen. Zo'n bedrijf onderhandelt ook met hun leveranciers over inkoopprijzen. Waarom zou dat niet voor werknemers opgaan?

quote:

Momenteel deels wel die hadden namelijk wel degelijk invloed op het invoeren van de (tijdelijke) slooppremie

Wijsneus.

De VVD roept maar weer eens wat en doet vervolgens nederlands: glas plas was...

Bendk: ex nl ondernemer

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:52 schreef IshtarOptimel het volgende:

[..]

Uhm, als student? Lijkt mij vreemd.

Is er geen studentenorganisatie binnen de huidige vakbonden dan ? Of daarbuiten ?
Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven dan lijkt me dit juist het moment om een nieuwe te beginnen dan. Ik had eigenlijk iets meer verwacht vanuit die hoek , of wachten jullie totdat de maat vol is?

Ik bedoel, studenten werken toch ook vaak ?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 09:08 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom niet? Die mensen zetten zich iedere dag in voor dat bedrijf. Het minste wat het bedrijf kan doen, is een uurtje vrij maken om met die mensen te babbelen. Zo'n bedrijf onderhandelt ook met hun leveranciers over inkoopprijzen. Waarom zou dat niet voor werknemers opgaan?

Je moet wel bij het begin beginnen. Het kapitalisme is een stelsel waarin het geld zich organiseert om samen met arbeid winst te maken. Het geld organiseert zich in bedrijven en de arbeid organiseert zich in vakbonden. Dat zorgt voor een gelijkwaardige onderhandelingspositie. Vervelend voor het geld, goed voor de arbeiders.

Zucht .... deze CAO discussie weer....

Hoe vaak moet nog herhaald worden dat het minimumvoorwaarden zijn (dat was het tot de jaren 70 trouwens niet) en iedere rechtse associale graaier het vrij staat om met hun grote mond betere voorwaarden daarbovenop te regelen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:06 schreef kitao het volgende:

[..]

Is er geen studentenorganisatie binnen de huidige vakbonden dan ? Of daarbuiten ?
Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven dan lijkt me dit juist het moment om een nieuwe te beginnen dan. Ik had eigenlijk iets meer verwacht vanuit die hoek , of wachten jullie totdat de maat vol is?

Ik bedoel, studenten werken toch ook vaak ?

Riots 'turn Athens into a war zone' - 14 Dec 08

Maar dat is het punt niet zo. Ieder land ?! kent een vakbond en een werkgeversorganisatie.

Basic is de oorzaak en de gevolgende van de conflicten, oftewel alles is ingepakt in regels. Onwrikbaar en ook nog eens gesteund door de linksrechters.

Een vrijere economie zal voorspoediger uitpakken voor beiden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:15 schreef bendk het volgende:

[..]

Maar dat is het punt niet zo. Ieder land ?! kent een vakbond en een werkgeversorganisatie.

Basic is de oorzaak en de gevolgende van de conflicten, oftewel alles is ingepakt in regels. Onwrikbaar en ook nog eens gesteund door de linksrechters.

Een vrijere economie zal voorspoediger uitpakken voor beiden.

Klinkt goed , vrijere economie , geen regels , enz.
Dus die bodem melkprijs maar afschaffen dan ?

Wel lastig als ik dan op de coolsingel door de giermest moet waden.
En nu hou ik het nog intern zeg maar , die opstanden tegen globalisering komen ook niet uit de lucht vallen.
Maar we dwalen wellicht af...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:44 schreef kitao het volgende:

[..]

Klinkt goed , vrijere economie , geen regels , enz.
Dus die bodem melkprijs maar afschaffen dan ?

Wel lastig als ik dan op de coolsingel door de giermest moet waden.
En nu hou ik het nog intern zeg maar , die opstanden tegen globalisering komen ook niet uit de lucht vallen.
Maar we dwalen wellicht af...

Boerenblokkade wil EU-ministers aan de grond houden.

Ja we dwalen af, ik heb het alleen over regels mbt het effectief functioneren van werkgevers en werknemers.

In ieder geval hebben deze boeren zich wel georganiseerd, en misschien nog wel spontaan ook.
Dus zover zitten we ook weer niet buiten het topic. Afgezien van de globalisering dan.
Mensen organiseren zich vanzelf als de nood hoog wordt, daar heb je niet perse een bond voor nodig.
Slechts een vonk.....

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat het minimumvoorwaarden zijn (dat was het tot de jaren 70 trouwens niet) en iedere rechtse associale graaier het vrij staat om met hun grote mond betere voorwaarden daarbovenop te regelen.

Ah, de welbekende vrijheid van de socialisten/liberalen, vrijheid is oke, behalve als het niet voldoet aan eis 1 tot en met 30.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht .... deze CAO discussie weer....

Hoe vaak moet nog herhaald worden dat het minimumvoorwaarden zijn (dat was het tot de jaren 70 trouwens niet) en iedere rechtse associale graaier het vrij staat om met hun grote mond betere voorwaarden daarbovenop te regelen.

Nou wordt ie helemaal mooi. Eerst is het een kwestie van de grote gemene werkgever tegen de arme werknemer en als een arme werknemer dan de boel zelf anders of beter wil regelen is het een rechtse asociale graaier. Daarbij klinkt het natuurlijk leuk dat het 'minimale voorwaarden zijn', maar als A binnen de minimale voorwaarden valt en jij liever B in plaats van A hebt, dan heb je pech.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 20:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Rationeel gezien is dat ook onzin, immers je hoeft dankzij wettelijke constructies niet lid te worden om je te laten vertegenwoordigen. Door niet lid te worden bespaar je contributie maar heb je wel de mogelijke baten, dus waarom dan nog lid worden?
[..]

Eehh , lees je wel wat er staat? Er staat toch echt niet dat de vakbond vaarwel gezegd moet worden.

Okee, je hebt een klein puntje, maar laten we elkaar geen mietje noemen, de VVD doet dit echt niet voor de werknemers. Het is ordinaire verdeel en heers politiek. En om van de ondernemers partij opeens geklaag over uit de markt drukken te horen, is nogal hol en hypocriet.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ah, de welbekende vrijheid van de socialisten/liberalen, vrijheid is oke, behalve als het niet voldoet aan eis 1 tot en met 30.

Hoe zou jij jezelf dan willen kenschetsen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 16:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou wordt ie helemaal mooi. Eerst is het een kwestie van de grote gemene werkgever tegen de arme werknemer en als een arme werknemer dan de boel zelf anders of beter wil regelen is het een rechtse asociale graaier. Daarbij klinkt het natuurlijk leuk dat het 'minimale voorwaarden zijn', maar als A binnen de minimale voorwaarden valt en jij liever B in plaats van A hebt, dan heb je pech.

Ik begrijp je laatste zin niet. Of ik denk dat ik hem niet begrijp.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik begrijp je laatste zin niet. Of ik denk dat ik hem niet begrijp.

Als er in de minimale voorwaarden iets is opgenomen waar je geen behoefte aan hebt, maar liever ruilt tegen iets anders, dan zit je daar toch aan vast.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als er in de minimale voorwaarden iets is opgenomen waar je geen behoefte aan hebt, maar liever ruilt tegen iets anders, dan zit je daar toch aan vast.

Slechts een klein nadeel. Je ontkomt toch niet aan collectivisme in deze wereld.

Je moet wel heel slecht in elkaar zitten als mens als je daar zo'n punt van maakt.

Collectivisme is universeel , zelfs bij it-ers. Als de nood maar hoog genoeg wordt dan ontstaat er vanzelf protest. Alleen jammer dat mensen eerst moeten lijden voordat ze inzien dat ze het alleen niet redden.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slechts een klein nadeel. Je ontkomt toch niet aan collectivisme in deze wereld.

Je moet wel heel slecht in elkaar zitten als mens als je daar zo'n punt van maakt.

Nou inderdaad, dan moet je wel heel slecht in elkaar zitten als je daar een punt van maakt.

Ja boehoe, ik wil liever minimumvoorwaarde A hebben in plaats van B. Boehoe, laten we meteen het hele CAO stelsel afschaffen

Je hebt iig het partijporgramma van D66 goed gelezen. Uitstekend zelfs. Die willen dat ook.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
Ja boehoe, ik wil liever minimumvoorwaarde A hebben in plaats van B. Boehoe, laten we meteen het hele CAO stelsel afschaffen

Je hebt iig het partijporgramma van D66 goed gelezen. Uitstekend zelfs. Die willen dat ook.

Kom zeg, jij loopt hier altijd om het minste of geringste je gal te spuwen en als andere mensen het ergens niet mee eens zijn is het opeens een detail en moeten ze niet zeiken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 09:08 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Alles wat uit de PvdA komt is op collectieve leest geschoeid. Daar kan eigenlijk per definitie niets goeds uit komen, maar ja, daar zullen wij het nooit eens over worden.
[..]

Klopt daar worden wij het niet over eens. Ik vind Nederland een prima land om in te leven ondanks een eeuwenlange cultuur van collectivisme (en heus niet alleen van PvdA)

quote:

Waarom niet? Die mensen zetten zich iedere dag in voor dat bedrijf. Het minste wat het bedrijf kan doen, is een uurtje vrij maken om met die mensen te babbelen. Zo'n bedrijf onderhandelt ook met hun leveranciers over inkoopprijzen. Waarom zou dat niet voor werknemers opgaan?
[..]

Omdat de individuele werknemer minder te zeggen heeft dan een collectief van werknemers of een grotere werknemersorganisatie. Zo gaat dat ook met de leveranciers van dat bedrijf. De grotere leveranciers kunnen betere prijzen met een hogere winstmarge met hen afspreken dan een kleine leverancier die eenvoudig ingeruild kan worden voor een ander..

quote:

Wijsneus.

Tja deze was te makkelijk . Maar goed Jij profiteert er van in Japan .

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zou jij jezelf dan willen kenschetsen?

Hij stemt PVV dus liberaal zal in ieder geval afvallen, (nationaal)socialist komt dan meer in de buurt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 17:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als er in de minimale voorwaarden iets is opgenomen waar je geen behoefte aan hebt, maar liever ruilt tegen iets anders, dan zit je daar toch aan vast.

In de meeste CAO's is al ruimte voor individuele afspraken en bijna iedereen zal het er over eens zijn dat dit meer toegepast zou moeten worden. Dan los je 99% van de problemen die jij schetst al op volgens mij..

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 22:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt daar worden wij het niet over eens. Ik vind Nederland een prima land om in te leven ondanks een eeuwenlange cultuur van collectivisme (en heus niet alleen van PvdA)

Jij vast prima ja, maar ook de mensen die zogenaamd vertegenwoordigd worden door de PvdA?
Hoe verklaar jij dat zoveel 'arbeiders' (of kansarmen, of tokkies, maar laten we het netjes houden) naar de PVV zijn gedraaid?
Mede onder invloed van het beleid van (voornamelijk) de progressieve politiek is de werkloosheid alleen maar gestegen (en dat hangt nauw samen met de macht van vakbonden natuurlijk), daarnaast zijn ontzettend veel wijken enorm verpauperd door slappe wetgeving en politie.
Nederland is geen prettiger land geworden door de sociaal-democraten. De solidariteit is juist minder (behalve in het stemhokje, maar dan vooral uit eigen belang natuurlijk), de zelfredzaamheid is geen deugd meer maar wordt gezien als elitair en hele generaties ontspoorde jongeren schuiven de schuld af op alles buiten hunzelf: een houding die ze jarenlang is aangepraat.

Nu wil ik niet zeggen dat de PVV de juiste partij is om dat allemaal eventjes te fixen, maar dat juist de mensen die van oudsher altijd socialistisch stemden, nu in veel gevallen naar 'rechts' zijn gedraaid, zegt heel veel over de langetermijneffecten van zulke politiek.
Jan met de Pet in Nederland interesseert zich niet meer in koopkrachtplaatjes en 1% meer loon; hij wil veiligheid en hij wil dat zijn steuntrekkende buurman aan het werk geschopt wordt.

Dat kun je verharding noemen (en soms gaat het ver) maar het is IMO ook de bittere realiteit. Het is ook gewoon zo.
Ik ben van het weekend in de buurt geweest waar ik opgegroeid ben, en als je er na X jaar terug komt schrik je er eigenlijk van.
Ik weet wel dat je het niet op één politieke partij kunt afschuiven en dat het complexere materie is, maar toch vind ik zeker dat de progressieve politici mede schuldig zijn aan hedendaagse problemen.
Moeten we dan een oerconservatieve, of zelfs een reactionaire (want dat is Wilders eigenlijk) premier krijgen? Ik denk dat dat niet werkt in Nederland. Maar het kan geen kwaad dat er een verschuiving is en dat veel jongeren en mensen uit 'prachtwijken' schoon genoeg hebben van elk jaar nog hogere belastingen, onzinregeltjes ipv aanpak van échte misdrijven en knuffelende struisvogels als vertegenwoordiger.

Wat er moet komen is wat al veel eerder had moeten komen: een verstandigere politiek op 'rechts', dwz economisch liberaler en op het andere vlak iets conservatiever en daadkrachtiger, zonder dat het orthodoxe of ongrondwettelijke trekken krijgt (dus geen schietgrage wouten, maar ook niet nog meer stadstoezicht ea slappe weldoeners).
En hoe langer zo iemand wordt tegengehouden en er niet komt, hoe groter de kans dat vroeg of laat een minder betrouwbaar persoon met deze kiezers aan de haal gaat.

Wat dat betreft een parallel: In de 80's had je de 'reagan democrats', van oudsher progressieve stemmers uit lagere inkomensklassen die opeens schoven. Nu heb je ze ook in Nederland. Laten we het 'ns proberen (een letterlijke kopie van Reagan hoef ik niet, maar het gaat even om het globale idee). Want anders krijgen we hier ooit misschien nog de jaren '30, en sympathisanten van nog radicalere en wel echt gevaarlijke politici.