POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pink floyd:
We dont no education, we dont need no tought control......
Niet iedereen past in die schoolfabrieken en met gebrek aan alternatieven wordt er dan op straat gehangen. Je draait de boel om, enigzins dan.
We dont no education, we dont need no tought control......
Niet iedereen past in die schoolfabrieken en met gebrek aan alternatieven wordt er dan op straat gehangen. Je draait de boel om, enigzins dan.
megalomaniac
Als die nieuwe vakbonden wél genoeg leden zouden kunnen werven, dan hadden ze ook geen probleem om aan de onderhandelingstafel te komen. Maar veel jongeren zien er blijkbaar geen voordeel in om lid te worden van een vakbond.
Ergens heeft de VVD wel een punt, maar het is geen geheim dat zij de vakbonden liever zien verdwijnen. En, zoals eerder al terecht wel opgemerkt, ze zijn ook nog zo solidair met jongeren als het niet uitkomt. Waar het om gaat is dat jongeren geen lid willen worden van de vakbond. Daardoor hebben ze ook geen invloed. Je kunt niet verwachten dat je dan kunt opboksen tegen een FNV met 1,2 miljoen (oudere) leden. Dus óf de jongeren moeten lid worden van de FNV om van binnenuit dingen te verandren óf ze moeten een eigen vakbond oprichten die met FNV kan concurreren. Een derde optie is om iedereen zelfstandig te laten onderhandelen, maar ik betwijfel of dat efficiënt is en bovendien verzwakt dat de onderhandelingspositie van werknemers. Ik vermoed dat dat laatste de VVD stiekem wel goed uitkomt.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Je mist een hoofdletter, een woord, twee maal een komma en een letter.quote:Op maandag 20 juli 2009 16:13 schreef kitao het volgende:
Pink floyd:
We dont no education, we dont need no tought control......
Als je niet groeit door opleidingen en/of niet groeit door de werkzaamheden die je verricht dan blijven er weinig opties over. Geeft niet, niet iedereen heeft de wens om continue door te groeien alleen zul je er dan voor op moeten passen dat je jezelf niet uit de markt prijst door consequent een loonsverhoging bovenop de inflatiecorrectie te eisen. Die redenatie valt nooit zo lekker bij de vakbonden.quote:Niet iedereen past in die schoolfabrieken en met gebrek aan alternatieven wordt er dan op straat gehangen. Je draait de boel om, enigzins dan.
Daarnaast leg je weer de verantwoordelijkheid weg bij een vage entiteit die niet voor alternatieven zouden zorgen. Probeer zelf eens een manier te vinden waar je wel verder mee kunt leven.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Gezien het gemak waarmee de grote bonden soms tegen elkaar uit worden gespeeld valt het volgens mij nog wel mee met het monopolie van de vakbonden. Daarbij is een groot aantal kleine bonden zeker in het voordeel van de werkgever. Zo kan de werkgever de CAO door een kleine bond laten tekenen... en roepen dat de vakbond het er mee eens was. Daarnaast is er een leuk extra detail: bonden krijgen ook betaald voor het tekenen van een CAO. Een grote bond kan het zich permitteren zijn poot stijf te houden, maar een kleine bond?
Overigens verbaast het me altijd dat er een hoop mensen zeuren over de bonden, maar dat dit zich kennelijk niet uit in acties om daar wat aan te doen. Typisch Nederlands, denk ik...
Overigens verbaast het me altijd dat er een hoop mensen zeuren over de bonden, maar dat dit zich kennelijk niet uit in acties om daar wat aan te doen. Typisch Nederlands, denk ik...
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Bull shit.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:47 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ng__.html?view=print
Eindelijk een partij die dit probleem durft aan te kaarten. Mocht dit serieus een punt zijn de komende verkiezingen dan hebben ze in ieder geval één stem erbij. Weg met die fossielen van de FNV die alleen maar de ouderen beschermen.
het enige wat 'vastgeroest is, is de poging tot hegemonie van de VVD. En deze zoveelste aanval op links.
In onzekere tijden de vakbond vaarwel zeggen? dach ut nie
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
O ja , Pink Floyd
[ Bericht 72% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:06:11 (Er is nu een plaatje bij.) ]
[ Bericht 72% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:06:11 (Er is nu een plaatje bij.) ]
megalomaniac
Goed begin van de VVD, maar ik zie liever ook het collectieve karakter van CAO's verdwijnen. Prima als een vakbond een overeenkomst met een werkgever afsluit, maar er moet ook plaats zijn voor andere overeenkomsten met andere vakbonden of zelfs individuele overeenkomsten met werknemers. De algemeen verbindend verklaring van de minister en de wettelijke bepalen daaromtrent moeten dus van tafel af.
Bij mij heeft dit overigens niks uit te staan met het steunen of niet steunen van een bepaalde groep, ik wil dat zaken procedureel een zuivere basis kennen, in dit geval is daar duidelijk geen sprake van.
Bij mij heeft dit overigens niks uit te staan met het steunen of niet steunen van een bepaalde groep, ik wil dat zaken procedureel een zuivere basis kennen, in dit geval is daar duidelijk geen sprake van.
Rationeel gezien is dat ook onzin, immers je hoeft dankzij wettelijke constructies niet lid te worden om je te laten vertegenwoordigen. Door niet lid te worden bespaar je contributie maar heb je wel de mogelijke baten, dus waarom dan nog lid worden?quote:Op maandag 20 juli 2009 16:25 schreef Howl het volgende:
Maar veel jongeren zien er blijkbaar geen voordeel in om lid te worden van een vakbond.
Eehhquote:Op maandag 20 juli 2009 19:16 schreef BogardeRules het volgende:
In onzekere tijden de vakbond vaarwel zeggen? dach ut nie
, lees je wel wat er staat? Er staat toch echt niet dat de vakbond vaarwel gezegd moet worden.
Nog één keer Pink Floyd dan, nu met witte vredesduif. Alleraardigst filmpje, slechts 3 minuten.
[ Bericht 40% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:12:09 (er zit nu een plaatje bij) ]
[ Bericht 40% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:12:09 (er zit nu een plaatje bij) ]
megalomaniac
En als er een vakbond is die de jongeren meer aanspreek zoals AVV dan mag die gewoon geweigerd worden?quote:Op maandag 20 juli 2009 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet de schuld van de vakbonden dat de egoistische, liberale jongere generaties geen lid meer willen worden van de vakbond. Dood aan de VVD!
Is dit hoe het volgens goed socialistisch gebruik moet gaan?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat is het probleem inderdaad. Het is een soort kip-ei verhaal, ze worden niet uitgenodigd omdat hun basis te klein is en hun basis blijft klein omdat ze niet uitgenodigd worden en daarom weinig invloed hebben.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?
En het hielp natuurlijk ook niet dat hun kopstuk en bekendste vertegenwoordigster de kamer in verdween.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is dat wel zo? Spreekt de AVV wel meer jongeren aan? Als ze inderdaad die eerder genoemde ca. 3000 leden hebben dan winnen zowel CNV als FNV het met groot gemak als het gaat om het aanspreken en vertegenwoordigen van de jongeren. Denk eerder dat de AVV een basis heeft in de anders zo vervloekte grachtengordelkliekquote:Op maandag 20 juli 2009 22:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En als er een vakbond is die de jongeren meer aanspreek zoals AVV dan mag die gewoon geweigerd worden?
.Het is een goed sociaaldemocratisch (en ook christendemocratisch en liberaal) gebruik in Nederland om het maatschappelijk middenveld te consulteren als het gaat om beleid maar ook om CAO onderhandelingen. Dan moeten er organisaties bij gezocht worden die de werknemers en werkgevers zo goed mogelijk vertegenwoordigen. Daar is nu, hoe sneu het voor hen ook is, bij de AVV gewoon nog geen sprake van. Dat winnen FNV en CNV namelijk nog gewoon.quote:Is dit hoe het volgens goed socialistisch gebruik moet gaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven , komt er dan ook een bond voor (ex)gedetineerden of gaat dan de deur op slot en wordt per ongeluk de sleutel weggegooid?
Of denken ze dan dat er al genoeg georganiseerde criminele organisaties zitten in de top van het bedrijfsleven, de politiek en de bouwwereld?
En voor diegenen die bang waren dat ze alweer een Pink Floyd filmpje voorgeschoteld kregen heb ik een geruststelling. Het up/downloaden met url-adres van "the trial" is mislukt, ook na drie pogingen.
Helaas.....
Computeren is ook een vak zeggen ze ; vanuit de praktijk opgepikt alsnog the trial voor de liefhebbers.
Waarschuwing : bevat enig naakt , maar geen porno .
[ Bericht 27% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:23:54 (staat al aangegeven.) ]
Of denken ze dan dat er al genoeg georganiseerde criminele organisaties zitten in de top van het bedrijfsleven, de politiek en de bouwwereld?
En voor diegenen die bang waren dat ze alweer een Pink Floyd filmpje voorgeschoteld kregen heb ik een geruststelling. Het up/downloaden met url-adres van "the trial" is mislukt, ook na drie pogingen.
Helaas.....
Computeren is ook een vak zeggen ze ; vanuit de praktijk opgepikt alsnog the trial voor de liefhebbers.
Waarschuwing : bevat enig naakt , maar geen porno .
[ Bericht 27% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:23:54 (staat al aangegeven.) ]
megalomaniac
Een veeg teken dat zij zich bij de PvdA aansloot.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:40 schreef du_ke het volgende:
En het hielp natuurlijk ook niet dat hun kopstuk en bekendste vertegenwoordigster de kamer in verdween.
Mooi plan van de VVD, maar dat gaat natuurlijk never nooit nie lukken. Je denkt toch niet dat ik me bij een vakbond aan ga sluiten? We moeten af van dat collectieve karakter. Weg met de CAO's, laat mensen het maar lekker onder elkaar uitvechten. Daar hebben de "sociale partners" en de overheid helemaal niets mee te maken. Zij bepalen toch ook niet hoe veel geld ik terug krijg voor mijn auto?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Op dat moment volgens de grootste partij van Nederland in volle oppositie tegen CDA en VVD die met plannen kwamen die voor de gemiddelde jongere ook niet lekker waren. Is contact zoeken met een partij die daar misschien wat tegen kan doen zo raar?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 07:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een veeg teken dat zij zich bij de PvdA aansloot.
Zie jij het al voor je dat elk garagebedrijf elk jaar opnieuw (loon)afspraken gaat maken met elke werknemer? Of elke supermarkt? Geloof er geen bal van dat dit voor de gemiddelde werknemer beter uitpakt.quote:Mooi plan van de VVD, maar dat gaat natuurlijk never nooit nie lukken. Je denkt toch niet dat ik me bij een vakbond aan ga sluiten? We moeten af van dat collectieve karakter. Weg met de CAO's, laat mensen het maar lekker onder elkaar uitvechten.
Momenteel deels wel die hadden namelijk wel degelijk invloed op het invoeren van de (tijdelijke) slooppremiequote:Daar hebben de "sociale partners" en de overheid helemaal niets mee te maken. Zij bepalen toch ook niet hoe veel geld ik terug krijg voor mijn auto?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alles wat uit de PvdA komt is op collectieve leest geschoeid. Daar kan eigenlijk per definitie niets goeds uit komen, maar ja, daar zullen wij het nooit eens over worden.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 08:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op dat moment volgens de grootste partij van Nederland in volle oppositie tegen CDA en VVD die met plannen kwamen die voor de gemiddelde jongere ook niet lekker waren. Is contact zoeken met een partij die daar misschien wat tegen kan doen zo raar?
Waarom niet? Die mensen zetten zich iedere dag in voor dat bedrijf. Het minste wat het bedrijf kan doen, is een uurtje vrij maken om met die mensen te babbelen. Zo'n bedrijf onderhandelt ook met hun leveranciers over inkoopprijzen. Waarom zou dat niet voor werknemers opgaan?quote:Zie jij het al voor je dat elk garagebedrijf elk jaar opnieuw (loon)afspraken gaat maken met elke werknemer? Of elke supermarkt? Geloof er geen bal van dat dit voor de gemiddelde werknemer beter uitpakt.
Wijsneus.quote:Momenteel deels wel die hadden namelijk wel degelijk invloed op het invoeren van de (tijdelijke) slooppremie
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VVD roept maar weer eens wat en doet vervolgens nederlands: glas plas was...
Bendk: ex nl ondernemer
Bendk: ex nl ondernemer
nothing will change without a rebel
Is er geen studentenorganisatie binnen de huidige vakbonden dan ? Of daarbuiten ?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:52 schreef IshtarOptimel het volgende:
[..]
Uhm, als student? Lijkt mij vreemd.
Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven dan lijkt me dit juist het moment om een nieuwe te beginnen dan. Ik had eigenlijk iets meer verwacht vanuit die hoek , of wachten jullie totdat de maat vol is?
Ik bedoel, studenten werken toch ook vaak ?
megalomaniac
Je moet wel bij het begin beginnen. Het kapitalisme is een stelsel waarin het geld zich organiseert om samen met arbeid winst te maken. Het geld organiseert zich in bedrijven en de arbeid organiseert zich in vakbonden. Dat zorgt voor een gelijkwaardige onderhandelingspositie. Vervelend voor het geld, goed voor de arbeiders.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 09:08 schreef Lyrebird het volgende:
Waarom niet? Die mensen zetten zich iedere dag in voor dat bedrijf. Het minste wat het bedrijf kan doen, is een uurtje vrij maken om met die mensen te babbelen. Zo'n bedrijf onderhandelt ook met hun leveranciers over inkoopprijzen. Waarom zou dat niet voor werknemers opgaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zucht .... deze CAO discussie weer....
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat het minimumvoorwaarden zijn (dat was het tot de jaren 70 trouwens niet) en iedere rechtse associale graaier het vrij staat om met hun grote mond betere voorwaarden daarbovenop te regelen.
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat het minimumvoorwaarden zijn (dat was het tot de jaren 70 trouwens niet) en iedere rechtse associale graaier het vrij staat om met hun grote mond betere voorwaarden daarbovenop te regelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat is het punt niet zo. Ieder land ?! kent een vakbond en een werkgeversorganisatie.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Is er geen studentenorganisatie binnen de huidige vakbonden dan ? Of daarbuiten ?
Als de vvd nieuwe vakbonden een kans wil geven dan lijkt me dit juist het moment om een nieuwe te beginnen dan. Ik had eigenlijk iets meer verwacht vanuit die hoek , of wachten jullie totdat de maat vol is?
Ik bedoel, studenten werken toch ook vaak ?
Basic is de oorzaak en de gevolgende van de conflicten, oftewel alles is ingepakt in regels. Onwrikbaar en ook nog eens gesteund door de linksrechters.
Een vrijere economie zal voorspoediger uitpakken voor beiden.
nothing will change without a rebel
Klinkt goed , vrijere economie , geen regels , enz.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:15 schreef bendk het volgende:
[..]
Maar dat is het punt niet zo. Ieder land ?! kent een vakbond en een werkgeversorganisatie.
Basic is de oorzaak en de gevolgende van de conflicten, oftewel alles is ingepakt in regels. Onwrikbaar en ook nog eens gesteund door de linksrechters.
Een vrijere economie zal voorspoediger uitpakken voor beiden.
Dus die bodem melkprijs maar afschaffen dan ?
Wel lastig als ik dan op de coolsingel door de giermest moet waden.
En nu hou ik het nog intern zeg maar , die opstanden tegen globalisering komen ook niet uit de lucht vallen.
Maar we dwalen wellicht af...
megalomaniac
Ja we dwalen af, ik heb het alleen over regels mbt het effectief functioneren van werkgevers en werknemers.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:44 schreef kitao het volgende:
[..]
Klinkt goed , vrijere economie , geen regels , enz.
Dus die bodem melkprijs maar afschaffen dan ?
Wel lastig als ik dan op de coolsingel door de giermest moet waden.
En nu hou ik het nog intern zeg maar , die opstanden tegen globalisering komen ook niet uit de lucht vallen.
Maar we dwalen wellicht af...
nothing will change without a rebel
In ieder geval hebben deze boeren zich wel georganiseerd, en misschien nog wel spontaan ook.
Dus zover zitten we ook weer niet buiten het topic. Afgezien van de globalisering dan.
Mensen organiseren zich vanzelf als de nood hoog wordt, daar heb je niet perse een bond voor nodig.
Slechts een vonk.....
Dus zover zitten we ook weer niet buiten het topic. Afgezien van de globalisering dan.
Mensen organiseren zich vanzelf als de nood hoog wordt, daar heb je niet perse een bond voor nodig.
Slechts een vonk.....
megalomaniac
|
|
