VVD: Geef nieuwe vakbonden een kans

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:01 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het maakt allemaal niet zo veel uit hoe het zo is gekomen. Feit is dat de vakbonden een klein (en steeds kleiner wordend) aantal werknemers vertegenwoordigt, terwijl er in overlegstructuren en CAO-onderhandelingen nog altijd vanuit wordt gegaan dat dat aantal veel groter is.


En of het nu de schuld is van de vakbonden, of van de jongeren, of van de VVD, of van de NWO, het zou voor de overheid allemaal niet zoveel uit moeten maken.

Er zit op zich wat in, maar wie vertegenwoordigt die AVV nou eigenlijk? Hoeveel leden hebben ze?

Waar het ook om gaat is dat als je jarenlang braaf je contributie overmaakt om iemand voor je eigen belang en een groter belang op te laten komen, dat je dan ook recht van spreken hebt. In ieder geval het recht om vertegenwoordigd te zijn. Het ledenaantal mag wel laag liggen, dat komt natuurlijk ook omdat heel veel mensen het belang kennelijk niet groot genoeg vinden om de moeite te nemen en de contributie over te maken. Als het je niet interesseert, heb je ook minder te vertellen.

Ondanks het teruglopende ledenaantal, het is niet niks om duurzaam een achterban te hebben die een organisatie in stand houdt. Dat geeft je recht van spreken. Op basis waarvan heeft het AVV recht van spreken? Het vertegenwoordigd mensen die er zo weinig waarde aan hechten om vertegenwoordigd te worden dat ze zich niet organiseren? Tja.

Het gaat Rutte er natuurlijk om verdeel en heers te kunnen spelen bij CAO-onderhandelingen. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen, een verdeelde onderhandelingspartij brengt de werkgevers is in betere positie dan één blok wat één lijn trekt. Daarom kan hij nog best wel een punt hebben, maar dan moet hij wel aangeven waarom het AVV aan mag schuiven. Wie vertenwoordigen zij/

Goed punt van de VVD. Ik heb me zojuist maar eens aangemeld bij het AVV.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Met alle respect hoor maar je moet ten eerste wel weten aan welke opleiding je wat hebt, waar je dat moet doen, tijd er voor vrij maken, geld er voor vrij maken... allemaal zaken waar een vakbond een handige rol in kan spelen. Kunnen ze ook niet doen uiteraard.

Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.

quote:

Als jij dat allemaal zelf hebt gedaan of geregeld... gefeliciteerd. Kan het me haast niet voorstellen. Jij krijgt ook geen ingevingen van boven van 'eureka, ik moet die en die cursus gaan volgen'. Daar zul je ook je kanaaltjes voor hebben.

Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteiten In mijn geval heel simpel; logistiek ken ik, marketing raakt dat, misschien is dat wel interessant, weet je wat ik schrijf me gewoon in voor NIMA-A, nou dat was eigenlijk best makkelijk maar er zit wel wat interessants in, weet je wat dan schrijf ik me ook in voor NIMA-B et voila

Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:28 schreef FJD het volgende:

[..]

Je hebt toch hersens? Je bekijkt je huidige werkzaamheden, bedenkt of je dat leuk genoeg vindt en gaat dan eens rond kijken wat er aan mogelijkheden liggen binnen dat vakgebied en wat je leuk lijkt.
[..]

Nee want ik heb wel een enorm ego en een enorme grote bek maar me inschrijven voor een cursus dat vraagt toch echt te veel van mijn capaciteiten In mijn geval heel simpel; logistiek ken ik, marketing raakt dat, misschien is dat wel interessant, weet je wat ik schrijf me gewoon in voor NIMA-A, nou dat was eigenlijk best makkelijk maar er zit wel wat interessants in, weet je wat dan schrijf ik me ook in voor NIMA-B et voila

Ik begrijp dat het best eng en spannend klinkt voor mensen die gewend zijn hun leven in de handen van vakbonden en de overheid te leggen en de schuld af te schuiven op een vage entiteit als "het bedrijf" maar hoe raar het ook klinkt; als je het opleidingsinstituut belt krijg je ook gewoon mensen aan de lijn

Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dan nog moet je de link kunnen maken tussen je behoeftes en de passende opleiding/cursus daarvoor. Zul jij ook de kanaaltjes voor hebben. Prima, maar een vakbond doet dat dus ook.

"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"
Google

Poeh, bedankt vakbond!

Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Goed punt van de VVD. Ik heb me zojuist maar eens aangemeld bij het AVV.

En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?

Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?

Uhm, als student? Lijkt mij vreemd.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef Hexagon het volgende:
Ben jij eigenlijk zelf actief lid van de FNV Klopkoek?

Nee want er valt genoeg te zeiken op de FNV. Echter, mijn rol is hier om de advocaat van de duivel te spelen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:37 schreef FJD het volgende:

[..]

"He ik vind marketing interessant en gezien m'n werkzaamheden kan ik daar wel wat mee"
Google

Poeh, bedankt vakbond!

Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En wanneer ga je persoonlijk kennis maken met de rest van het ledenbestand?

Ik kan nergens vinden hoe groot hun basis is.

Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:58 schreef Klopkoek het volgende:
Moet je nog steeds weten welke je moet hebben. Mooie gemarkete internetwebsites heb je niets aan.

God, je zou jezelf toch eens 10 minuten inlezen en wat wijzer worden he Dat klinkt bijna als moeite doen en dat willen we natuurlijk niet hebben! Potverdikkeme zeg, mensen zouden zich weleens zelfstandig kunnen ontwikkelen, the horror! Begrijp meteen waar die grijze haren bij de vakbonden vandaan komen!

De eerste drie links zijn al opleidingsinstituten die je een NIMA diploma op kunnen leveren, tenminste als je er wat moeite voor doet maar gezien de manier waarop jij naar mensen kijkt zal dat er wel niet in zitten

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Volgens het artikel wat klopkoek had gepost stond de teller op 3000. Je kunt dus wel even rondlopen zonder een ander lid tegen te komen.

Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.

Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe sympathiek ik er ook tegenover sta, dan lijkt aanschuiven aan de onderhandelingstafel me wat prematuur.

Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.

Des te meer reden om je aan te melden.

Jij ziet die verdeel en heerspolitiek wel zitten.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Belangen die kennelijk nauwelijks de moeite waard zijn om voor op te komen hebben aan de onderhandelingstafel niks te zoeken.

Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:20 schreef FJD het volgende:
Probleem is natuurlijk dat de personen die ze aan zouden willen spreken (ik zal wel ongeveer binnen de doelgroep passen) juist de personen zijn die zoiets hebben van "waarom zou jij dat voor me regelen, ik kan me prima zelf redden binnen het bedrijfsleven". Dit in tegenstelling tot de leden van de grote vakbonden die in het algemeen toch een zwakkere onderhandelingspositie hebben binnen het bedrijfsleven.

Prima toch? Aan de CAO-onderhandelingstafel zit je vanwege het collectieve belang en onderlinge solidariteit. Als je prima voor jezelf op kunt komen en vindt dat anderen dat ook moeten, dan hoor je niet aan die tafel thuis met je vertegenwoordiger.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:08 schreef FJD het volgende:

[..]

Zie daar ook de reden dat ik niet wacht tot een vakbond voor mij regelt dat ik een opleiding kan gaan doen. Ik regel dat zelf zodat ik ten alle tijden meer waarde heb dan het bedrijf mij uitbetaalt. Dat vindt jij natuurlijk ongelofelijk egoïstisch en is voor jou een argument om mij in het hoekje "asociale liberalen" te mikken maar goed het is niets meer dan je eigen leven bepalen. Als meer mensen dat nou eens zouden doen...

Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.
Misschien kunnen die andere mensen dan de rommel opruimen op straat, maar nee , daar is ook nog maar één vrouw voor nodig in een gemotoriseerd karretje.
Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 15:39 schreef kitao het volgende:
Ik vraag me wel af wat jij dan voorstelt om te doen met het grote deel mensen die niet de discipline, tijd , geld of de capaciteit hebben om , ik noem maar wat , hbo-bedrijfseconomie te volgen. Want er is ook nog zoiets als diploma -inflatie , voor een schoonmakersbaan , met alle respect , wordt tegenwoordig al minimaal mbo gevraagd. In jouw visie is de mens niet alleen veroordeeld tot levenslang werk maar daarbovenop in zijn vrije tijd ook nog studie.

Je kunt ook een hoop leren in je baan en ik denk dat het vereiste MBO-diploma voornamelijk is om het absolute tuig eruit te filteren. Je kent ze wel; de jongeren die liever de hele dag stoned rondlopen dan dat ze de discipline opbrengen om naar school te gaan (=een afspraak nakomen). Als je een dergelijke baan al 10 jaar naar tevredenheid hebt vervuld dan mag je ook wel op gesprek komen, vast niet altijd maar vaak genoeg wel. Het gaat dus niet zozeer om de mogelijkheden die het diploma biedt maar denk ik eerder een filtering op persoonlijkheid.

Diploma-inflatie is overigens wel een groot probleem. Als ik zie wat er nu af en toe van het HBO afkomt dan is dat echt van een schandalig niveau. Ook op het MBO zie je het gebeuren overigens. Ik ken iemand die op basis van het diploma maar met moeite een baan kan vinden terwijl deze persoon elke werkgever waar tijdens de opleiding is gewerkt terug kan bellen voor werk. Het diploma is weinig waard, deze persoon is goud waard. Weet je wat het erge is? Als ik hoor wat voor figuren er ook een diploma krijgen dan is het volkomen begrijpelijk.

quote:

Jij gaat uit , in mijn ogen , van een Darwinistische technocratische visie en het einde daarvan hebben we in de Terminator al kunnen zien.

Angstaanjagend realistische documentaire inderdaad

Pink floyd:
We dont no education, we dont need no tought control......

Niet iedereen past in die schoolfabrieken en met gebrek aan alternatieven wordt er dan op straat gehangen. Je draait de boel om, enigzins dan.

Als die nieuwe vakbonden wél genoeg leden zouden kunnen werven, dan hadden ze ook geen probleem om aan de onderhandelingstafel te komen. Maar veel jongeren zien er blijkbaar geen voordeel in om lid te worden van een vakbond.

Ergens heeft de VVD wel een punt, maar het is geen geheim dat zij de vakbonden liever zien verdwijnen. En, zoals eerder al terecht wel opgemerkt, ze zijn ook nog zo solidair met jongeren als het niet uitkomt. Waar het om gaat is dat jongeren geen lid willen worden van de vakbond. Daardoor hebben ze ook geen invloed. Je kunt niet verwachten dat je dan kunt opboksen tegen een FNV met 1,2 miljoen (oudere) leden. Dus óf de jongeren moeten lid worden van de FNV om van binnenuit dingen te verandren óf ze moeten een eigen vakbond oprichten die met FNV kan concurreren. Een derde optie is om iedereen zelfstandig te laten onderhandelen, maar ik betwijfel of dat efficiënt is en bovendien verzwakt dat de onderhandelingspositie van werknemers. Ik vermoed dat dat laatste de VVD stiekem wel goed uitkomt.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 16:13 schreef kitao het volgende:
Pink floyd:
We dont no education, we dont need no tought control......

Je mist een hoofdletter, een woord, twee maal een komma en een letter.

quote:

Niet iedereen past in die schoolfabrieken en met gebrek aan alternatieven wordt er dan op straat gehangen. Je draait de boel om, enigzins dan.

Als je niet groeit door opleidingen en/of niet groeit door de werkzaamheden die je verricht dan blijven er weinig opties over. Geeft niet, niet iedereen heeft de wens om continue door te groeien alleen zul je er dan voor op moeten passen dat je jezelf niet uit de markt prijst door consequent een loonsverhoging bovenop de inflatiecorrectie te eisen. Die redenatie valt nooit zo lekker bij de vakbonden.

Daarnaast leg je weer de verantwoordelijkheid weg bij een vage entiteit die niet voor alternatieven zouden zorgen. Probeer zelf eens een manier te vinden waar je wel verder mee kunt leven.

Gezien het gemak waarmee de grote bonden soms tegen elkaar uit worden gespeeld valt het volgens mij nog wel mee met het monopolie van de vakbonden. Daarbij is een groot aantal kleine bonden zeker in het voordeel van de werkgever. Zo kan de werkgever de CAO door een kleine bond laten tekenen... en roepen dat de vakbond het er mee eens was. Daarnaast is er een leuk extra detail: bonden krijgen ook betaald voor het tekenen van een CAO. Een grote bond kan het zich permitteren zijn poot stijf te houden, maar een kleine bond?

Overigens verbaast het me altijd dat er een hoop mensen zeuren over de bonden, maar dat dit zich kennelijk niet uit in acties om daar wat aan te doen. Typisch Nederlands, denk ik...

quote:

Op maandag 20 juli 2009 11:47 schreef nikk het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ng__.html?view=print

Eindelijk een partij die dit probleem durft aan te kaarten. Mocht dit serieus een punt zijn de komende verkiezingen dan hebben ze in ieder geval één stem erbij. Weg met die fossielen van de FNV die alleen maar de ouderen beschermen.

Bull shit.
het enige wat 'vastgeroest is, is de poging tot hegemonie van de VVD. En deze zoveelste aanval op links.

In onzekere tijden de vakbond vaarwel zeggen? dach ut nie

O ja , Pink Floyd



[ Bericht 72% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:06:11 (Er is nu een plaatje bij.) ]

Goed begin van de VVD, maar ik zie liever ook het collectieve karakter van CAO's verdwijnen. Prima als een vakbond een overeenkomst met een werkgever afsluit, maar er moet ook plaats zijn voor andere overeenkomsten met andere vakbonden of zelfs individuele overeenkomsten met werknemers. De algemeen verbindend verklaring van de minister en de wettelijke bepalen daaromtrent moeten dus van tafel af.

Bij mij heeft dit overigens niks uit te staan met het steunen of niet steunen van een bepaalde groep, ik wil dat zaken procedureel een zuivere basis kennen, in dit geval is daar duidelijk geen sprake van.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 16:25 schreef Howl het volgende:
Maar veel jongeren zien er blijkbaar geen voordeel in om lid te worden van een vakbond.

Rationeel gezien is dat ook onzin, immers je hoeft dankzij wettelijke constructies niet lid te worden om je te laten vertegenwoordigen. Door niet lid te worden bespaar je contributie maar heb je wel de mogelijke baten, dus waarom dan nog lid worden?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 19:16 schreef BogardeRules het volgende:
In onzekere tijden de vakbond vaarwel zeggen? dach ut nie

Eehh , lees je wel wat er staat? Er staat toch echt niet dat de vakbond vaarwel gezegd moet worden.

Nog één keer Pink Floyd dan, nu met witte vredesduif. Alleraardigst filmpje, slechts 3 minuten.





[ Bericht 40% gewijzigd door kitao op 21-07-2009 13:12:09 (er zit nu een plaatje bij) ]