abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 juli 2009 @ 18:16:14 #1
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_70821407
quote:
Minister Klink vindt dat ziekenhuizen vanaf 2011 winst moeten kunnen maken. Ze moeten zich niet louter op de commercie richten, maar op termijn is winst maken voor ziekenhuizen een wijze om simpeler aan kapitaal te komen, zegt Klink.

De voorwaarden voor het maken van winst moeten nog worden uitgewerkt. Klink zegt dat de kwaliteit van de zorg in ieder geval moet worden gewaarborgd. Ook mogen aandeelhouders zich niet bemoeien met beslissingen over bijvoorbeeld fusies of het afstoten van specialismen.

De PvdA ziet niets in het plan. Volgens Kamerlid Dijsselbloem komen de belangen van patiënten in het geding.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_70821546
ok
  donderdag 9 juli 2009 @ 18:34:14 #3
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_70822004
  donderdag 9 juli 2009 @ 18:37:21 #5
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_70822026
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef RedFever007 het volgende:
Lijkt mij een erg erg erg slecht plan
pi_70822061
NS iemand?
pi_70822093
Lijkt mij, zoals bij de meeste privatiseringen het geval was, een erg erg erg slecht plan .
  donderdag 9 juli 2009 @ 18:49:39 #8
247753 Norther
Going Nowhere
pi_70822412
Hoe komen dat soort domme mensen toch op die stoel terecht?

Al die dingen zijn al de mist in gegaan dus waarom blijven ze doorgaan ermee? Vast naar Amerikaans model?
Always & Never
  donderdag 9 juli 2009 @ 18:52:02 #9
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70822494
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef RedFever007 het volgende:
Lijkt mij een erg erg erg slecht plan
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70822802
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:49 schreef Norther het volgende:
Hoe komen dat soort domme mensen toch op die stoel terecht?
Ab Klink is daar wel een meester in. Paddoverbod, rookverbod, straks nog privatisering van de ziekenhuizen erbij en het is een CV om trots op te zijn .
pi_70823010
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef RedFever007 het volgende:
Lijkt mij een erg erg erg slecht plan
pi_70823112
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef RedFever007 het volgende:
Lijkt mij een erg erg erg slecht plan
Mij ook. gaat men daar ook op de verkeerde dingen bezuinigen? Schoonmaaksters die in een uur een hele afdeling moeten schonen etc?

Triest, kan Klink niet eens langzamerhand hard oprotten?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  donderdag 9 juli 2009 @ 19:20:22 #13
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_70823452
Meneer Ab Klink u wordt uitgekotst, en terecht ook. Ik heb meer verstand in m'n anushaar dan u onder uw hoofdhaar en dat zegt vooral veel over u.

Begrijp me niet verkeerd: het is hard nodig dat ziekenhuizen efficienter gaan werken, maar dit is natuurlijk veel te veel en veel te snel.
Intelligent, but fucked up.
pi_70824253
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:38 schreef Oksel het volgende:
NS iemand?
Slotervaart Ziekenhuis?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_70826385
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Slotervaart Ziekenhuis?
Wou ik net zeggen, sinds dat Aysel Erbudak zijn zowel de kosten gedaald als de kwaliteit verbeterd, sommige mensen denken dat je alleen winst kan maken ten koste van mensen, je kan echter ook winst maken door meer effecencienter te werken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_70826458
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 19:10 schreef Pheno het volgende:

[..]

Mij ook. gaat men daar ook op de verkeerde dingen bezuinigen? Schoonmaaksters die in een uur een hele afdeling moeten schonen etc?

Triest, kan Klink niet eens langzamerhand hard oprotten?
Als het in een uur kan, en er wordt nu 3 uur voor gebudgeteerd, dan kan je dus onnodige uren schrappen en bijvoorbeeld steken in andere nuttige zaken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_70827013
Er staat in dat stukje niets over privatisering dus het zal wel een geval van geprivatiseerde winsten en gesocialiseerde verliezen zijn. Iets dat nog erger is dan volledig in handen van de overheid
  donderdag 9 juli 2009 @ 21:04:51 #18
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70827225
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 20:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als het in een uur kan, en er wordt nu 3 uur voor gebudgeteerd, dan kan je dus onnodige uren schrappen en bijvoorbeeld steken in andere nuttige zaken.
Maar wat als het niet in een uur kan, maar wel in een uur moet?
Dan wordt er dus niet goed schoongemaakt, en als dat bijvoorbeeld een OK is, dan kan dat voor veel problemen zorgen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70827227
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 20:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als het in een uur kan, en er wordt nu 3 uur voor gebudgeteerd, dan kan je dus onnodige uren schrappen en bijvoorbeeld steken in andere nuttige zaken.
En wie bepaalt dat het in een uur kan? Laat ik het zo zeggen: het is er nu al niet schoon, vooral de railingen van de gordijnen langs de bedden zijn al erg. Daar krijgt men nu al de tijd niet voor.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_70827372
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:34 schreef RedFever007 het volgende:
Lijkt mij een erg erg erg slecht plan
Mwah, we moeten niet voor eeuwig vast blijven zitten bij een bepaald systeem. Op bepaalde afdelingen kan een frisse wind vast heel goed doen. Uiteraard moet de zorg zelf altijd gegarandeerd blijven. Ruimte voor verbetering is er ook, dus is het niet gek om te kijken hoe dit zal verlopen. Als ze de mist in gaan worden de ziekenhuizen vast en zeker teruggeroepen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_70827564
Lijkt me een heel slecht idee, een ziekenhuis moet altijd objectief zijn
pi_70827566
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:04 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar wat als het niet in een uur kan, maar wel in een uur moet?
Dan wordt er dus niet goed schoongemaakt, en als dat bijvoorbeeld een OK is, dan kan dat voor veel problemen zorgen.
Als in een autofabriek blijkt dat 1 uur niet genoeg is om een auto volledig te monteren dan rijden de klanten even later in een halve auto rond.

Zou jij ervoor kiezen om behandeld te worden in een ziekenhuis waar de ratten rondlopen?
pi_70827591
Je moet geen aandeelhouders bij ziekenhuizen hebben. Slechts een bestuur dat kijkt wat nodig en goed is voor een ziekenhuis en dat alle beslissingen (in samenspraak met artsen) neemt.
Het geld dat een ziekenhuis nodig heeft, moet ook naar een ziekenhuis gaan.

Geen managers die worden ingehuurd en hier en daar in de uitgaven gaan snijden, omdat het volgens hen wel even kan.
pi_70827603
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:08 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, we moeten niet voor eeuwig vast blijven zitten bij een bepaald systeem. Op bepaalde afdelingen kan een frisse wind vast heel goed doen. Uiteraard moet de zorg zelf altijd gegarandeerd blijven. Ruimte voor verbetering is er ook, dus is het niet gek om te kijken hoe dit zal verlopen. Als ze de mist in gaan worden de ziekenhuizen vast en zeker teruggeroepen.
Ja, want de NS wordt ook al zo teruggefloten sinds het geprivatiseerd is. 5 minuten vertraging wordt straks als normaal gezien

"Sorry, u moet even wachten, er is een beter betalende klant".
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_70827668
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:13 schreef beeer het volgende:

[..]
Zou jij ervoor kiezen om behandeld te worden in een ziekenhuis waar de ratten rondlopen?
Alsof niet goed schoon gelijk staat aan dat er ratten rondlopen.

Een ziekenhuis is geen voetbalkantine hoor. Hygiëne staat veel hoger in het vaandel, en de vuiligheid is veelal niet te zien, maar dan kan het wel gevaarlijke situaties opleveren voor (zwakkere) patiënten.
  donderdag 9 juli 2009 @ 21:23:03 #26
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70828019
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:13 schreef beeer het volgende:

[..]

Als in een autofabriek blijkt dat 1 uur niet genoeg is om een auto volledig te monteren dan rijden de klanten even later in een halve auto rond.

Zou jij ervoor kiezen om behandeld te worden in een ziekenhuis waar de ratten rondlopen?
Is er sprake van keuze dan? Als je een acuut probleem hebt, dan wil je snel en goed geholpen worden. En dan lijkt het me onwenselijk dat infuus naalden niet goed gesteriliseerd zijn vanwege kostenbesparing, waardoor je allerlei andere infecties oploopt. Nog los van het feit dat het lastig controleerbaar is of er goed schoongemaakt wordt.

Wat dat betreft gaat je voorbeeld wel redelijk op, bij mijn jaarlijkse apk vinden de garages altijd wel iets om omzet te genereren. Daar kan ik verder niets aan controleren, en ben ik overgeleverd aan de 'kunde' en de kosten van de garage.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70828036
Als in een ziekenhuis meer mensen dan normaal aan infecties (of waar je ook aan doodgaat als het niet schoon genoeg is) sterven o.i.d. dan kies ik waarschijnlijk liever voor een ander ziekenhuis. Of misschien neem ik mijn kans wel als het lekker goedkoop is. Zorg is een product, geen recht.
  donderdag 9 juli 2009 @ 21:27:10 #28
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70828173
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:23 schreef beeer het volgende:
Als in een ziekenhuis meer mensen dan normaal aan infecties (of waar je ook aan doodgaat als het niet schoon genoeg is) sterven o.i.d. dan kies ik waarschijnlijk liever voor een ander ziekenhuis. Of misschien neem ik mijn kans wel als het lekker goedkoop is. Zorg is een product, geen recht.
Mwa, dat valt te betwijfelen natuurlijk. Ik betaal me blauw aan zorgpremie, dan mag daar toch wel wat tegenover staan zonder dat ik naar de andere kant van het land moet om een degelijke behandeling te krijgen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70828222
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:23 schreef beeer het volgende:
Als in een ziekenhuis meer mensen dan normaal aan infecties (of waar je ook aan doodgaat als het niet schoon genoeg is) sterven o.i.d. dan kies ik waarschijnlijk liever voor een ander ziekenhuis. Of misschien neem ik mijn kans wel als het lekker goedkoop is. Zorg is een product, geen recht.
Alsof je kan kiezen als je bewusteloos op de weg ligt na een aanrijding oid
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_70828234
Op het moment dat een ziekenhuis winst kan maken, wil ik een deel van m'n premie terug.
Want dan betaal ik blijkbaar te veel.
pi_70828249
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:27 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mwa, dat valt te betwijfelen natuurlijk. Ik betaal me blauw aan zorgpremie, dan mag daar toch wel wat tegenover staan zonder dat ik naar de andere kant van het land moet om een degelijke behandeling te krijgen.
Wellicht dat je nu de kans loopt dat dat je premie niet zo stijgt als het nu doet. Het Slotervaart-Ziekenhuis doet het voor zover mij bekend, prima.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_70828385
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:23 schreef beeer het volgende:
Als in een ziekenhuis meer mensen dan normaal aan infecties (of waar je ook aan doodgaat als het niet schoon genoeg is) sterven o.i.d. dan kies ik waarschijnlijk liever voor een ander ziekenhuis. Of misschien neem ik mijn kans wel als het lekker goedkoop is.
Voor zoiets naar buiten komt, ben je heel wat jaren en onderzoeksrapporten verder. Vruchten van dergelijke marktwerking zal je in dat opzicht niet snel plukken.
quote:
Zorg is een product, geen recht.
Daar dacht de rechter in 2000 anders over: De rechter zei dat de wet hen niet alleen recht op zorg gaf, maar de verzekeraar ook verantwoordelijk stelde voor de levering van de zorg.
  donderdag 9 juli 2009 @ 21:53:19 #33
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70829122
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Wellicht dat je nu de kans loopt dat dat je premie niet zo stijgt als het nu doet. Het Slotervaart-Ziekenhuis doet het voor zover mij bekend, prima.
Dat zou mooi zijn, maar ik geef nu al een aanzienlijke hap van mijn inkomen uit aan zorg (die ik nu nog niet nodig heb), en het zou mooi zijn als ik daarvoor ook in het dichtsbijzijnde ziekenhuis terecht kan als ik wel zorg nodig heb.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70829292
Het zou nog mooier zijn als je niet gedwongen werd een zorgpremie af te staan en het geld kon besteden aan de zorg die jij kiest in plaats van dat een geschifte politicus die keuze voor jou maakt
  donderdag 9 juli 2009 @ 22:04:17 #35
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70829576
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:57 schreef beeer het volgende:
Het zou nog mooier zijn als je niet gedwongen werd een zorgpremie af te staan en het geld kon besteden aan de zorg die jij kiest in plaats van dat een geschifte politicus die keuze voor jou maakt
Het gaat me in deze niet eens om de zorgpremie, maar om het feit dat ik met bijvoorbeeld een ingeklapte long terecht kan in het dichtsbijzijnde ziekenhuis, en daar ook goed geholpen word. Zonder kans te lopen op allerlei infecties en complicaties omdat er op allerlei kosten beknibbelt wordt.

Jij hamert op keuzevrijheid, ik stel dat je die in veel gevallen niet hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hukkie op 09-07-2009 22:12:24 ]
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70830311
En jij hamert op het recht op het hebben van een bepaalde vorm van luxe, waarvoor je de belastingbetaler wilt laten opdraaien.

Dat geheel terzijde de vraag of de huidige publieke ziekenhuizen wel zo hygienisch zijn als jij denkt en dat private ziekenhuizen waarschijnlijk veel meer op hygiene en kwaliteit in het algemeen letten dan publieke ziekenhuizen. (Als je zelf voor je verliezen moet opdraaien doe je er iets meer aan om imagoschade te voorkomen dan als je gesubsidieerd wordt)
  donderdag 9 juli 2009 @ 22:35:12 #37
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70830811
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 22:23 schreef beeer het volgende:
En jij hamert op het recht op het hebben van een bepaalde vorm van luxe, waarvoor je de belastingbetaler wilt laten opdraaien.

Dat geheel terzijde de vraag of de huidige publieke ziekenhuizen wel zo hygienisch zijn als jij denkt en dat private ziekenhuizen waarschijnlijk veel meer op hygiene en kwaliteit in het algemeen letten dan publieke ziekenhuizen. (Als je zelf voor je verliezen moet opdraaien doe je er iets meer aan om imagoschade te voorkomen dan als je gesubsidieerd wordt)
Als je basiszorg -waar je klauwen met geld voor betaald- luxe noemt dan heb je gelijk.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70835923
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:23 schreef beeer het volgende:
Zorg is een product, geen recht.
Zorg zou een recht moeten zijn, voor ieder mens ongeacht waar hij of zij of het vandaan komt. Maar na hoogervorst gaan we er niet voor uit met klink. Commercieel gaan en daardoor meer geld op kunnen halen is wel gebleken in de afgelopen financiële crisis
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  † In Memoriam † vrijdag 10 juli 2009 @ 02:09:08 #39
25682 2cv
Niet subtiel
pi_70836262
"Sorry meneer, wij helpen u niet met uw kanker, wij doen alleen gebroken benen, daar kunnen we meer winst op maken"

Ik wil die achterlijke klootmongool die dit verzonnen heeft wel eens goed een ziekenhuis van binnen laten zien. En dan niet rondgeleid door een zeer geleerde dokter of directeur die alleen maar kletspraatjes houdt hoe goed het wel niet is, maar als patiënt. En dan niet even een uurtje, maar een paar weken !
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_70838105
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:04 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar wat als het niet in een uur kan, maar wel in een uur moet?
Dan wordt er dus niet goed schoongemaakt, en als dat bijvoorbeeld een OK is, dan kan dat voor veel problemen zorgen.
Omdat er geen commerciele druk is verdampt nu heel veel geld aan management, een commercieel ziekenhuis zal wel uitkijken om een slechte naam te krijgen!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 10 juli 2009 @ 09:22:36 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70838618
quote:
School heeft straks aandeelhouders
Van onze verslaggever Gijs Herderscheê
Gepubliceerd op 07 juli 2009 02:45, bijgewerkt op 7 juli 2009 08:49


Den Haag -
Scholen, ziekenhuizen, woningcorporaties, gehandicapten-, verzorgings- en verpleeghuizen gaan meer op normale bedrijven lijken. Ze mogen ‘aandeelhouders’ hebben en onder voorwaarden winst uitkeren. Besturen en toezichthouders kunnen bij wanbeleid voor de Ondernemingskamer worden gedaagd.

Dit blijkt uit wetswijzigingen die minister van Justitie Hirsch Ballin (CDA) aan de Tweede Kamer voorstelt. Met de wijzigingen wordt de ‘maatschappelijke onderneming’ geïntroduceerd, een nieuwe juridische bedrijfsvorm.

Nu bestaan er enerzijds stichtingen en verenigingen die geen winst maken of aandeelhouders hebben, en anderzijds bv’s en nv’s die aandelen uitgeven, winst maken en dividend uitkeren.

De structuur van de maatschappelijke onderneming is in feite een nieuwe tussenvorm. Scholen, woningcorporaties en zorginstellingen zijn nu bijna allemaal stichtingen en verenigingen. Het gros is in de vorige eeuw opgericht tijdens de verzuiling. Toen organiseerden sociaal-democraten, katholieken, liberalen en de protestantse richtingen voor ‘eigen kring’ scholen, woningbouw en zorginstellingen. Daarnaast zijn er openbare scholen, die door de overheid worden gerund. Alle scholen, zorginstellingen en woningcorporaties worden met publiek geld door de overheid gefinancierd.

‘Gaandeweg’, schrijft Hirsch Ballin, ‘is de verankering in de samenleving minder sterk geworden.’

Hij doelt op de ontzuiling sinds de jaren zestig. De band tussen burgers en de instellingen van hun ‘kring’ werd losser of verviel, terwijl tegelijkertijd de instellingen steeds groter werden. ‘De maatschappelijke inbedding is minder vanzelfsprekend geworden’, noemt Hirsch Ballin dat. ‘Schaalvergroting, professionalisering, bureaucratisering en dergelijke hebben daaraan bijgedragen. Correctiemechanismen lijken te ontbreken.’

Dat leidt tot ongelukken. Bij woningcorporaties zijn schandalen aan het licht gekomen, zoals bij het Amsterdamse Rochdale, waar de directeur zichzelf extra pensioen en bonussen toekende. De woningcorporaties zijn overigens in 1994 verzelfstandigd. De nieuwe structuur is voor hen een inperking van de vrijheid.

Bij gehandicapteninstelling Philadelphia verspeelde het bestuur in een jaar tijd bijna 20 miljoen euro aan vastgoedprojecten, en thuiszorginstelling Meavita ging failliet aan mismanagement. Voor zorginstellingen betekent de nieuwe structuur formeel verruiming van de beleidsvrijheid.

Bij misstanden wordt de overheid ter verantwoording geroepen. Het afgelopen jaar moesten CDA-minister Klink van Volksgezondheid en zijn PvdA-staatssecretaris Bussemaker tientallen debatten bijwonen over de misstanden bij Philadelphia, Meavita en het bijna faillissement van de IJsselmeerziekenhuizen.

Hirsch Ballin wil met het wetsvoorstel het bestuur van de organisaties moderniseren: ‘Door de structuur van de ondernemingen in het privaatrecht te verankeren, wordt deze een instrument in handen van de instellingen zelf, in plaats van een instrument in handen van de overheid.’

Cliëntenraden krijgen een duidelijker positie ten opzichte van het bestuur van een instelling. Zij kunnen voortaan bestuurders en raden van toezicht voor de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam ter verantwoording roepen.

Dat kan nu bij zorginstellingen al, maar dat recht kan in statuten van de instelling worden afgezwakt of tenietgedaan. Ook mogen cliëntenraden een lid van de raad van toezicht aanwijzen.

De instellingen krijgen ook de mogelijkheid kapitaal aan te trekken. Degenen die geld investeren, krijgen echter geen zeggenschap of aandelen maar ‘winstbewijzen’. Sommige coöperaties, waaronder de Rabobank, werken al met dergelijke winstbewijzen.

Per sector zal de minister bepalen wanneer de maatschappelijke ondernemingen geld mogen uitkeren. Klink gaat over de zorginstellingen, PvdA-minister Plasterk van Onderwijs over de onderwijsinstellingen en PvdA-minister Van der Laan over de woningcorporaties.
Wie stopt het CDA?

Alleen het woord al staat me niet aan: 'maatschappelijke onderneming'

What the fuck: de publieke sector hoort niet een onderneming te zijn!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70839236
Juist wel, want op een onderneming hebben klanten invloed, op een overheid niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 10 juli 2009 @ 09:50:01 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70839315
Jou negeer ik, extreem-rechtsje
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70839866
Het CDA weer.
pi_70839882
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 09:47 schreef raptorix het volgende:
Juist wel, want op een onderneming hebben klanten invloed, op een overheid niet.
Is dat zo? Hoeveel invloed heb ik dan bij Telfort of bij de Hema?
pi_70840802
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 01:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Zorg zou een recht moeten zijn, voor ieder mens ongeacht waar hij of zij of het vandaan komt.
Ik neem aan dat je bereid bent hiervoor elke maand het merendeel van je eigen salaris af te staan.
  vrijdag 10 juli 2009 @ 10:50:39 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70841207
Jullie zijn net rechtse hyena's. Of jullie nou ingehuurd zijn om ruis te strooien of rentenierende miljonairs... het blijft merkwaardig.

Blijkbaar is er toch iets mis met ons onderwijs in dit land als er zoveel debiel-rechtsjes in dit land wonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 juli 2009 @ 10:56:24 #48
246373 Idler
Simplicity!
pi_70841411
Godschristus wat een kutplan weer zeg. Wat bezielt die kerel? Hoe kun je in godsnaam oprecht denken dat dit een goed plan is?

Met al die privatiseringen wordt ons land goed om zeep geholpen, maar dat interesseert die gasten in Den Haag niet, als ze maar geld kunnen binnenharken.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_70842137
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 10:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat zo? Hoeveel invloed heb ik dan bij Telfort of bij de Hema?
Door er niets of juist wel te kopen heb je invloed.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  vrijdag 10 juli 2009 @ 11:36:49 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70842808
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 10:56 schreef Idler het volgende:
Godschristus wat een kutplan weer zeg. Wat bezielt die kerel? Hoe kun je in godsnaam oprecht denken dat dit een goed plan is?

Met al die privatiseringen wordt ons land goed om zeep geholpen, maar dat interesseert die gasten in Den Haag niet, als ze maar geld kunnen binnenharken.
Op de universiteiten wordt ons geleerd dat de angelsaksische economische bedrijfsvoering veruit superieur is. Dat is het ideaalbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70843049
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 10:40 schreef beeer het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bereid bent hiervoor elke maand het merendeel van je eigen salaris af te staan.
Jup, no problemo We betalen al genoeg belastingen, dan kan dat er nog wel bij.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_70843239
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie zijn net rechtse hyena's. Of jullie nou ingehuurd zijn om ruis te strooien of rentenierende miljonairs... het blijft merkwaardig.

Blijkbaar is er toch iets mis met ons onderwijs in dit land als er zoveel debiel-rechtsjes in dit land wonen.
Flikker eens op met je llinks-rechts gelul.

Ik ben ook 'rechts' en vind het ook een kutplan. Wat nu?
Ron Paul 2012
  vrijdag 10 juli 2009 @ 11:49:06 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70843264
Ik heb dat wetsvoorstel van Hirsch Ballin bestudeerd en mijn ogen vallen uit mijn kop.

Het idee van een 'maatschappelijk onderneming' berust op drie pijlers:
- Raad van Bestuur
- Raad van Toezicht (commisarissen)
- Belangenhebbenden (bijv. patiënten)

Kapitaalverschaffers mogen straks gewoon commisarissen gaan aanstellen. Datzelfde mogen de belangenhebbenden. Maar waar de belanghebbenden niet meer dan de helft van de commissarissen mogen bepalen, staat en dergelijke bepaling niet in de wetttekst voor de aandeelhouders.

Belachelijk.

Het CDA verkoopt het alsof belanghebbenden straks meer zeggenschap en macht hebben maar in feite zal de echte macht straks bij de aandeelhouders c.q. grootkapitalisten liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70845021
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 11:17 schreef axis303 het volgende:

[..]

Door er niets of juist wel te kopen heb je invloed.
Dit dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_70845046
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb dat wetsvoorstel van Hirsch Ballin bestudeerd en mijn ogen vallen uit mijn kop.

Het idee van een 'maatschappelijk onderneming' berust op drie pijlers:
- Raad van Bestuur
- Raad van Toezicht (commisarissen)
- Belangenhebbenden (bijv. patiënten)

Kapitaalverschaffers mogen straks gewoon commisarissen gaan aanstellen. Datzelfde mogen de belangenhebbenden. Maar waar de belanghebbenden niet meer dan de helft van de commissarissen mogen bepalen, staat en dergelijke bepaling niet in de wetttekst voor de aandeelhouders.

Belachelijk.

Het CDA verkoopt het alsof belanghebbenden straks meer zeggenschap en macht hebben maar in feite zal de echte macht straks bij de aandeelhouders c.q. grootkapitalisten liggen.
Jij bent er toch heilig van overtuigt dat de overheid goed werkt doet, hoe kan dit dan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_70845076
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 10:50 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie zijn net rechtse hyena's. Of jullie nou ingehuurd zijn om ruis te strooien of rentenierende miljonairs... het blijft merkwaardig.

Blijkbaar is er toch iets mis met ons onderwijs in dit land als er zoveel debiel-rechtsjes in dit land wonen.

Ja want Miljonairs worden alleen rijk over de rug van anderen, ben trouwens heel beniewd hoe jij aan je geld komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 10 juli 2009 @ 12:46:17 #57
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_70845206
welke landen hebben dit systeem al?
VS?

hey sjors
  vrijdag 10 juli 2009 @ 12:50:04 #58
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_70845351
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 18:49 schreef Norther het volgende:
Hoe komen dat soort domme mensen toch op die stoel terecht?

Al die dingen zijn al de mist in gegaan dus waarom blijven ze doorgaan ermee? Vast naar Amerikaans model?
Ja, want Amerika staat bekend om z'n goede zorgstelsel .... Ow wacht..

  vrijdag 10 juli 2009 @ 12:52:00 #59
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_70845409
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 21:23 schreef beeer het volgende:
Zorg is een product, geen recht.
En dat is nou precies de kronkel in je hoofd die je nodig hebt om dit een goed plan te vinden.

Natuurlijk is zorg een recht. Hallo, zeg!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_70847049
Ik ben het, zoals wel vaker, weer eens volledig met Jeroen Dijsselbloem eens. Ik vind dit een gevaarlijk plan. Ziekenhuizen zijn er om zorg te leveren en om patiënten te helpen. Als winst een doel wordt van ziekenhuizen, bestaat er een kans dat ze kiezen voor de behandeling die het voordeligst is, in plaats van een duurderde behandeling waar de patiënt meer baat bij heeft.

Ik vind het bovendien ook nog eens moreel verwerpelijk.
  vrijdag 10 juli 2009 @ 13:47:19 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_70847296
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 13:40 schreef isogram het volgende:
Ik ben het, zoals wel vaker, weer eens volledig met Jeroen Dijsselbloem eens. Ik vind dit een gevaarlijk plan. Ziekenhuizen zijn er om zorg te leveren en om patiënten te helpen. Als winst een doel wordt van ziekenhuizen, bestaat er een kans dat ze kiezen voor de behandeling die het voordeligst is, in plaats van een duurderde behandeling waar de patiënt meer baat bij heeft.

Ik vind het bovendien ook nog eens moreel verwerpelijk.
Er zit keiharde politiek achter hoor. De PvdA wil überhaupt niet de rechtsvorm introduceren van de 'maatschappelijke onderneming' (waar dus o.a. scholen en ziekenhuizen onder gaan vallen) ook al is afgesproken in het regeerakkoord dat het er zal gaan komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_70847304
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 12:46 schreef Manke het volgende:
welke landen hebben dit systeem al?
VS?

hey sjors
En us is ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_70855379
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 13:40 schreef isogram het volgende:
Ik ben het, zoals wel vaker, weer eens volledig met Jeroen Dijsselbloem eens. Ik vind dit een gevaarlijk plan. Ziekenhuizen zijn er om zorg te leveren en om patiënten te helpen. Als winst een doel wordt van ziekenhuizen, bestaat er een kans dat ze kiezen voor de behandeling die het voordeligst is, in plaats van een duurderde behandeling waar de patiënt meer baat bij heeft.
Om winst te kunnen maken moeten er klanten komen. Klanten trek je niet door ze slecht te behandelen; een particulier ziekenhuis zal er dus heel wat voor doen om goede zorg te leveren. Omdat een openbaar ziekenhuis daarentegen geen winst hoeft te maken (en gesubsidieerd wordt) heeft deze die aansporing om zijn patienten goede zorg te leveren niet.
quote:
Ik vind het bovendien ook nog eens moreel verwerpelijk.
Waarom precies? Vind je het ook moreel verwerpelijk dat een bakker winst maakt op zijn brood?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2009 17:45:52 ]
  maandag 13 juli 2009 @ 10:51:52 #64
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_70927215
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 17:45 schreef beeer het volgende:

[..]

Om winst te kunnen maken moeten er klanten komen. Klanten trek je niet door ze slecht te behandelen; een particulier ziekenhuis zal er dus heel wat voor doen om goede zorg te leveren. Omdat een openbaar ziekenhuis daarentegen geen winst hoeft te maken (en gesubsidieerd wordt) heeft deze die aansporing om zijn patienten goede zorg te leveren niet.
[..]
Uhm jawel, geld is gek genoeg niet de enige motivatie om goed werk te leveren.
quote:
Waarom precies? Vind je het ook moreel verwerpelijk dat een bakker winst maakt op zijn brood?
Ik iig niet, bij het kopen van brood heb je alle tijd van de wereld om af te wegen welk brood je waar wilt halen. Dat de ene low-budget brood verkoopt en de bakker aan de andere kant van het dorp verschillende soorten brood tegen een hogere prijs verkoopt is dan geen probleem. Met zorg is dat wat anders: daar komen mensen wel eens in de positie dat er geen tijd is om af te wegen welk ziekenhuis de voorkeur heeft en in de nog minder gunstige gevallen is de patient iets te bewusteloos om zich met die vraag bezig te houden. Daarom vind ik dat elk ziekenhuis standaard de hoogst mogelijke kwaliteit van zorg moet bieden. En nee, als er flink bezuinigd moet worden omdat de zaken niet lekker lopen krijg je die niet (Zie ijsselmeerziekenhuizen als voorbeeld)
pi_70927251
Verschrikkelijk.
pi_70927433
Klink is weinig gelukkig zullen we maar zeggen. Rookverbod loopt niet lekker, EPD mislukt en nu moet dan maar de zorg definitief gierend uit de klauwen lopen...

Ik begrijp er werkelijk niets van. Alles wat de afgelopen jaren is ingezet loopt (nog?) niet goed. In plaats van dat je dat eerst oplost of terugdraait komt dit heerschap gewoon met de volgende stap.

Bizar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_70929495
quote:
Daarom vind ik dat elk ziekenhuis standaard de hoogst mogelijke kwaliteit van zorg moet bieden. En nee, als er flink bezuinigd moet worden omdat de zaken niet lekker lopen krijg je die niet (Zie ijsselmeerziekenhuizen als voorbeeld)
quote:
Op maandag 13 juli 2009 10:51 schreef Trashcanman het volgende:
geld is gek genoeg niet de enige motivatie om goed werk te leveren.
Prachtige tegenstrijdigheid

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2009 12:05:47 ]
  maandag 13 juli 2009 @ 12:34:06 #68
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_70930245
quote:
Op maandag 13 juli 2009 12:04 schreef beeer het volgende:

[..]


[..]

Prachtige tegenstrijdigheid
Anders verdraai je mijn woorden even.
quote:
Omdat een openbaar ziekenhuis daarentegen geen winst hoeft te maken (en gesubsidieerd wordt) heeft deze die aansporing om zijn patienten goede zorg te leveren niet.
Hier geef je aan dat ziekenhuizen zonder winstoogmerk niet de drang hebben patienten optimale zorg te geven. Dat is onzin: De zorg in Nederland is in vergelijking tot rest van de wereld nog altijd een van de beste van de wereld en is dat voor zover ik weet al meerdere decennia, terwijl er voorheen geen sprake was van winstoogmerk. Vooruitgang boeken en zelfs humaan willen zijn zijn ook motivatie om goed werk te willen leveren.

En in de 2e deel van mijn reactie geef ik aan dat als het financieel slecht gaat met een ziekenhuis de zorg achteruit gaat, en ik vermoed dat dit meer gaat voorkomen als er met een winstoogmerk gewerkt gaat worden. Wat inhoudt dat de zorg in Nederland over het algemeen achteruitgaat want als het aantal patienten bij een aantal ziekenhuizen terugloopt zullen andere ziekenhuizen er meer bij krijgen waardoor er te weinig capaciteit in zo'n ziekenhuis is waardoor er weer beslissingen moeten worden genomen die nadelig kunnen zijn voor patiënten (denk aan te vroeg ontslagen worden)
pi_70943681
In een gemiddeld ziekenhuis is heel veel te winnen door overbodige managementlagen weg te halen. In het huidige systeem lopen de kosten volledig uit de hand terwijl de kwaliteit niet beter wordt. Dat komt omdat er effectief gezien minder geld gaat naar de mensen die het echte werk doen en meer naar management.

Bij het ziekenhuis wat al eerder werd genoemd in deze thread is sprake van betere resultaten op vrijwel alle vlakken. Zowel financieel als kwalitatief en voorzover ik heb gelezen zijn ook de medewerkers niet ontevreden.

Dat neemt niet weg dat ik in de "lompe" voorgestelde constructie die, natuurlijk, de CDA voorstelt geen heil zie. Ik zie daar een Rochdale deel 2 of iets soortgelijks in. Het draait erom dat mensen echt financieel verantwoordelijk zijn voor een bedrijf of dat er serieuze aansturing plaatsvindt. Dat is wel het geval bij het eerdergenoemde ziekenhuis en dat zie ik niet in de genoemde constructie.

Ik zie in het voorstel een nieuwe manier om uitgerangeerde politici of falende (top)ambtenaren een leuk baantje te geven. Ik verwacht dat het hele bestuur binnen no-time volzit met politieke vriendjes en dan is het wachten op schandalen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')