POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA. Ondertussen kleden ze de hele verzorgingsstaat uit onder het mom van de eigen verantwoordelijkheid en stemmen ze in het EP voor de meest achterlijke neoliberale waanideeën maar nu willen ze wel gewoon een groep die overheidssteun niet echt nodig heeft dik gaan subsidieëren.quote:CDA wil melkheffing in supermarkten
Uitgegeven: 9 juli 2009 10:18
Laatst gewijzigd: 9 juli 2009 10:18
BRUSSEL - CDA-Europarlementariër Esther de Lange bepleit dat Nederlandse supermarkten voor elke liter melk een heffing betalen aan een fonds voor melkveehouders. Dat moet de boeren uit de financiële problemen helpen, nu de handelsprijs voor melk uitzonderlijk laag is.
De Lange wil een fonds naar Belgisch voorbeeld. Daar hebben supermarkten vorige week toegezegd 14 cent te betalen per liter consumentenmelk, wat neerkomt op 2 cent per liter geleverde melk.
''Om marktverstoring te voorkomen, zouden we zo'n regeling eigenlijk in heel Europa moeten hebben'', zei het Europarlementslid donderdag, vooruitlopend op een rapport van de Europese Commissie over de problemen in de melksector.
Schoolmelk
De CDA'ster bepleit ook dat meer kinderen schoolmelk krijgen. Dat moet de verkoop van melk bevorderen. ''Uiteraard geen volvette melk, want we willen geen overgewicht bij kinderen aanmoedigen'', aldus De Lange.
Melkveehouders protesteren al langer heftig tegen de lage handelspijzen voor melk. Recent hebben ze daarvoor nog wegen geblokkeerd in Brussel en Luxemburg.
Ik wordt er razend van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Minder boeren -> minder aanbod -> betere prijs
Lijkt mij dan. Melk is nu niet bepaald een eerste levensbehoefte.
Lijkt mij dan. Melk is nu niet bepaald een eerste levensbehoefte.
Maar vanwege de HRA blijven we CDA stemmen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor mij wel.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:05 schreef gelly het volgende:
Minder boeren -> minder aanbod -> betere prijs
Lijkt mij dan. Melk is nu niet bepaald een eerste levensbehoefte.
Het idee achter het subsidiëren van Europese boeren is ook het voorkomen van afhankelijkheid van andere landen. Als Europa afhankelijk wordt in haar voedselverziening van landen uit de Derde Wereld is dat problematisch, aangezien de voedselvoorziening dan mogelijk niet altijd even stabiel is, wat dus weer kan leiden tot explosief stijgende voedselprijzen.
quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA. Ondertussen kleden ze de hele verzorgingsstaat uit onder het mom van de eigen verantwoordelijkheid en stemmen ze in het EP voor de meest achterlijke neoliberale waanideeën maar nu willen ze wel gewoon een groep die overheidssteun niet echt nodig heeft dik gaan subsidieëren.
Ik wordt er razend van.
Je moet het ze nageven, KK. Ze weten wel hoe ze hun stemmers tevreden moeten houden.
quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar vanwege de HRA blijven we CDA stemmen.
Precies. dat ze dan weer naar rechts zwiepen en vervolgens weer naar links maakt niet uit voor de kiezers. Immers, Bos is een draaikont en niet Balki....
En dat idee is, gezien de boterberg en melkplas, een beetje achterhaald. Europa kan prima met minder boeren verder, ook dan is levering gegarandeerd. Enig idee hoeveel subsidie er b.v. naar wijnboeren gaat ? Dat is om de levering van wijn zeker te stellen ?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:09 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het idee achter het subsidiëren van Europese boeren is ook het voorkomen van afhankelijkheid van andere landen.
Onzin! Melk is voor volwassen zelfs helemaal niet zo gezond. Er kan gewoon weg dus niet over een eerste levensbehoefte worden gesproken.quote:
Dat is dus wat betreft de melkproductie dikke kul!quote:Het idee achter het subsidiëren van Europese boeren is ook het voorkomen van afhankelijkheid van andere landen. Als Europa afhankelijk wordt in haar voedselverziening van landen uit de Derde Wereld is dat problematisch, aangezien de voedselvoorziening dan mogelijk niet altijd even stabiel is, wat dus weer kan leiden tot explosief stijgende voedselprijzen.
Er word in Europa gewoon weg veel te veel melk geproduceerd met tot gevolg dat wij een enorme hoeveelheid melk(poeder) gewoon weg dumpen in 3de wereldlanden, die daarmee onmogelijk kunnen concurreren, wat weer een gezonde economische afhankelijkheid van Europa tegenstaat en ga zo maar door.
De enige lange termijn oplossing is dat er melkboeren in Europa over de kop gaan, zodat er een gezondere aanbods markt wordt gecreeërd, die de prijzen op een natuurlijke manier doen stijgen, ipv dit soort kortzichtige en ronduit domme subsidies.
En over de rest van je verhaal, de nummer 1 reden dat de meeste 3de wereld landen geen gezonde en stabiele voedselproductie kunnen creëren is het landbouw beleid van de EU en de USA, die gehele werelddelen gebruikt om hun gesubsidieerde overproductie op te dumpen...
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik zeg niet dat alle landbouwsubsidie goed isquote:Op donderdag 9 juli 2009 11:13 schreef gelly het volgende:
[..]
En dat idee is, gezien de boterberg en melkplas, een beetje achterhaald. Europa kan prima met minder boeren verder, ook dan is levering gegarandeerd. Enig idee hoeveel subsidie er b.v. naar wijnboeren gaat ? Dat is om de levering van wijn zeker te stellen ?
. Ik heb er trouwens wel wat voor over om traditionele wijnen te behouden. Dankzij de EU mag witte gemengd met rode wijn bijvoorbeeld niet als rosé verkocht worden.
Tja, laten we gewoon alle bedrijven en industrieen die zichzelf niet kunnen handhaven, maar gaan ondersteunen...(!)
ik kom ook niet meer goed rond met mijn 'papieren vliegtuigjes vouwen' handel, dus hopelijk komt er straks ook een heffing op papier om zodoende toch mijn bedrijf in leven te houden....(!)
Steeds maar dat krampachtige willen 'redden' van bedrijven en industrieen die zichzelf niet kunnen redden (met bslatsingsgeld)...(!)
Deze vrouw per direct uit de politiek schoppen aub.
ik kom ook niet meer goed rond met mijn 'papieren vliegtuigjes vouwen' handel, dus hopelijk komt er straks ook een heffing op papier om zodoende toch mijn bedrijf in leven te houden....(!)
Steeds maar dat krampachtige willen 'redden' van bedrijven en industrieen die zichzelf niet kunnen redden (met bslatsingsgeld)...(!)
Deze vrouw per direct uit de politiek schoppen aub.
Dit stuk ben ik met je eens.quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA.
Die landbouwsubsidies en andere marktverstorende maatregelen moeten geschrapt worden.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Bij nader inzien heb je gelijk.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:19 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat is dus wat betreft de melkproductie dikke kul!
Er word in Europa gewoon weg veel te veel melk geproduceerd met tot gevolg dat wij een enorme hoeveelheid melk(poeder) gewoon weg dumpen in 3de wereldlanden, die daarmee onmogelijk kunnen concurreren, wat weer een gezonde economische afhankelijkheid van Europa tegenstaat en ga zo maar door.
De enige lange termijn oplossing is dat er melkboeren in Europa over de kop gaan, zodat er een gezondere aanbods markt wordt gecreeërd, die de prijzen op een natuurlijke manier doen stijgen, ipv dit soort kortzichtige en ronduit domme subsidies.
En over de rest van je verhaal, de nummer 1 reden dat de meeste 3de wereld landen geen gezonde en stabiele voedselproductie kunnen creëren is het landbouw beleid van de EU en de USA, die gehele werelddelen gebruikt om hun gesubsidieerde overproductie op te dumpen...
Waarom zou ik zelf niet mogen kiezen voor een gemengde wijn ? Bovendien kun je zelf uitzoeken of een rose echt een rose is. Daar heb ik geen EU voor nodig. Net als dat ik graag de keuze heb tussen kromme en rechte komkommers, als dat in prijs scheelt.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle landbouwsubsidie goed is
Typisch dat je het alleen met dat stuk eens bentquote:Op donderdag 9 juli 2009 11:22 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dit stuk ben ik met je eens.
Die landbouwsubsidies en andere marktverstorende maatregelen moeten geschrapt worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat betreft het eerste geef ik je gelijk. Als het netjes staat aangegeven is het geen probleem.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou ik zelf niet mogen kiezen voor een gemengde wijn ? Bovendien kun je zelf uitzoeken of een rose echt een rose is. Daar heb ik geen EU voor nodig. Net als dat ik graag de keuze heb tussen kromme en rechte komkommers, als dat in prijs scheelt.
Het tweede ben ik minder enthousiast over. Een komkommer moet een komkommer zijn. Daar zou geen verschil in moeten zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typisch CDA-clientelisme dat hopelijk hard wordt afgestraft
Ik zie niet in waarom melkveehouders in de huidige vorm kunstmatig in leven moeten worden gehouden. Dat lijkt nu een doel op zich. Beter kan de politiek melkveehouders iets bieden om over te kunnen schakelen naar producten waar wel aan verdiend wordt.
Ik zie niet in waarom melkveehouders in de huidige vorm kunstmatig in leven moeten worden gehouden. Dat lijkt nu een doel op zich. Beter kan de politiek melkveehouders iets bieden om over te kunnen schakelen naar producten waar wel aan verdiend wordt.
Een kromme komkommer is geen komkommer ?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het tweede ben ik minder enthousiast over. Een komkommer moet een komkommer zijn. Daar zou geen verschil in moeten zitten.
Alhoewel ik tegen een melkheffing ben....de enige manier voor een boer om op te boksen tegen melkprijsverlagingen is schaalvergroting hetgeen bijna onmogelijk is door allerlei politieke besluiten (melkquota, mestquota etc.).quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:34 schreef Hexagon het volgende:
Typisch CDA-clientelisme dat hopelijk hard wordt afgestraft
Ik zie niet in waarom melkveehouders in de huidige vorm kunstmatig in leven moeten worden gehouden. Dat lijkt nu een doel op zich. Beter kan de politiek melkveehouders iets bieden om over te kunnen schakelen naar producten waar wel aan verdiend wordt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat mag best, maar gemengde wijn is geen rosé. Dus zou het eigenlijk niet als rosé verkocht moeten worden, maar als 'gemengde wijn', of weet ik veel wat.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou ik zelf niet mogen kiezen voor een gemengde wijn ? Bovendien kun je zelf uitzoeken of een rose echt een rose is. Daar heb ik geen EU voor nodig. Net als dat ik graag de keuze heb tussen kromme en rechte komkommers, als dat in prijs scheelt.
We redeneren dan een beetje in een cirkeltje want die quota zijn er omdat er teveel boeren zijn.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Alhoewel ik tegen een melkheffing ben....de enige manier voor een boer om op te boksen tegen melkprijsverlagingen is schaalvergroting hetgeen bijna onmogelijk is door allerlei politieke besluiten (melkquota, mestquota etc.).
Je kunt focussen op de verschillen, maar je zou ook 'ns kunnen focussen op de overeenkomstenquote:Op donderdag 9 juli 2009 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Typisch dat je het alleen met dat stuk eens bent
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Je ontkent dat het CDA de verzorgingsstaat loopt te slopen?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:39 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Je kunt focussen op de verschillen, maar je zou ook 'ns kunnen focussen op de overeenkomsten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het huidige kabinet doet inderdaad vrij weinig aan de verzorginsstaat.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je ontkent dat het CDA de verzorgingsstaat loopt te slopen?
Het verschil is alleen dat conservatieven als jij deze in stand willen houden, en dat progressieven als ik deze juist willen aanpassen aan het veranderde landschap.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Nee, er zijn _te veel_ melkboeren! Dat is het probleem, een probleem welke wordt opgelost als er een aantal over de kop gaan. Of producten gaan maken waar geen tekort aan vraag is of een teveelheid aan aanbeider.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Alhoewel ik tegen een melkheffing ben....de enige manier voor een boer om op te boksen tegen melkprijsverlagingen is schaalvergroting hetgeen bijna onmogelijk is door allerlei politieke besluiten (melkquota, mestquota etc.).
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Proest...quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:47 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Het huidige kabinet doet inderdaad vrij weinig aan de verzorginsstaat.
Het verschil is alleen dat conservatieven als jij deze in stand willen houden,
AWBZ wordt uitgekleedt... En nog een aantal kleine dingetjes.
quote:en dat progressieven als ik deze juist willen aanpassen aan het veranderde landschap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
What.
The.
Fuck.
The.
Fuck.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
AWBZ, was dat niet die pot van >20 miljard, waarvan niemand wist waar het geld heen gaat, behalve dan dat er ieder jaar meer geld in gaat?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Proest...
AWBZ wordt uitgekleedt... En nog een aantal kleine dingetjes.
[..]
quote:
Je gaat me toch niet vertellen dat jij jezelf als progressief ziet, toch?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ieder komkommer is uniek. Of wil jij alle niet-gekloonde komkommers verbieden?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat betreft het eerste geef ik je gelijk. Als het netjes staat aangegeven is het geen probleem.
Het tweede ben ik minder enthousiast over. Een komkommer moet een komkommer zijn. Daar zou geen verschil in moeten zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je ontkent dat het CDA de verzorgingsstaat loopt te slopen?
Ja natuurlijk kan dat alleen maar ontkend worden. Als het wel zo zou zijn, dan zou ik meteen CDA gaan stemmen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lyrebird is echt eng
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het melkquotum is ingesteld omdat er te veel melk was. Niet omdat het inherent een goed idee is – immers, dan zou je ook wel geitenmelkquota hebben of schapenmelkquota, maar dat is niet zo, simpelweg omdat er daar geen overproductie is.quote:
Alhoewel ik tegen een melkheffing ben....de enige manier voor een boer om op te boksen tegen melkprijsverlagingen is schaalvergroting hetgeen bijna onmogelijk is door allerlei politieke besluiten (melkquota, mestquota etc.).
Ooit was er onderproductie. Dat was problematisch, en daarom heeft de politiek – 60 jaar geleden o.i.d., dus we zitten nog met de naweeën van WO 2 en sterk stijgende bevolking te in het achterhoofd – bedacht dat er een vaste prijs gegarandeerd werd voor elke liter melk (en boter en wat dies meer zij).
Dat had het gewenste resultaat, want de onderproductie veranderde in overproductie (dat was ook al weer 30 jaar geleden). De staat moest opkopen en opkopen. Aangezien daar grenzen aan zaten, is dus maar het quotum ingevoerd (want ja, je zou de boeren eens met de harde werkelijkheid van een vrije markt confronteren). Dat quotum lag, en ligt, nog steeds boven de vraag in de EU op het moment.
Dit is ook niet in het minst natuurlijk het gevolg van boeren, die elke keer als de melkprijs daalt om interventie schreeuwen (op zich hun goed recht, maar het is geen lange termijnoplossing). Nu vind ik ook wel dat melk bespottelijk goedkoop is in de supermarkt, maar de manier waarop de problemen op het moment opgelost worden zijn natuurlijk nog slechter.
Bovendien, om van die extra voorraden melk(poeder) en boter af te komen worden ze deels inderdaad gewoon gedumpt op de wereldmarkt. Gevolg is dus dat de belastingbetaler belasting betaalt om de markt van boeren in Afrika te kunnen verzieken.
En van 40 jaar ellende heeft deze mevrouw van het CDA dus helemaal niets geleerd. En dat is toch wel een beetje jammer.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Definieer verzorgingsstaat slopen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bedankt Klopkoek. Een echt compliment!quote:Op donderdag 9 juli 2009 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Lyrebird is echt eng
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Par-don ?!?! Ooit gezien waar kleine baby's mee opgroeien de eerste maanden na hun geboorte? Dat witte goedje wat bij sommige vrouwen uit de borst komt, of anders uit de fles?quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:05 schreef gelly het volgende:
Minder boeren -> minder aanbod -> betere prijs
Lijkt mij dan. Melk is nu niet bepaald een eerste levensbehoefte.
De wereldwijde vraag naar melk groeit harder dan het aanbod. Boeren in West-Europa (met zijn gunstige klimaat voor koeien) zijn hard nodig om straks aan al die vraag te voldoen.
Ik zie dit meer als een steuntje in de rug voor een sector die het nu even moeilijk heeft. Er zijn wel meer sectoren die steuntjes in de rug krijgen, zoals de bankenwereld of al die bedrijven die gebruik maken van de deeltijd-WW. Ik snap dan ook niet waarom we dat laatste allemaal prima vinden, terwijl we dan moeilijk gaan doen over wat steun voor een vitale bedrijfstak, die veel werkgelegenheid verschaft en nota bene ook nog eens een product voortbrengt (zuivel) waarin Nederland wereldwijd toonaangevend is.
Die sector heeft sedert 1950 één lange steun in de rug gehad.quote:
Ik zie dit meer als een steuntje in de rug voor een sector die het nu even moeilijk heeft.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit is allang geen waarheid meer. De wereldwijde vraag naar melk groeit harder dan het aanbod. Vooral omdat de vraag in ontwikkelingslanden enorm toeneemt. Dat komt omdat melk voor steeds grotere groepen mensen bereikbaar/betaalbaar wordt.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:19 schreef Semisane het volgende:
Er word in Europa gewoon weg veel te veel melk geproduceerd met tot gevolg dat wij een enorme hoeveelheid melk(poeder) gewoon weg dumpen in 3de wereldlanden, die daarmee onmogelijk kunnen concurreren, wat weer een gezonde economische afhankelijkheid van Europa tegenstaat en ga zo maar door.
Er gaat inderdaad melkpoeder van Nederland naar bepaalde derde-wereldlanden, maar ook hier is wel degelijk een prijsmechanisme van kracht. Als de melkprijzen voor boeren in Nederland te hoog oplopen, kan onze zuivelcoöperatie die prijsverhoging niet doorberekenen aan consumenten in - bijvoorbeeld - een land als Nigeria. Want dat kunnen die mensen gewoon niet betalen. Wat ze daar ook niet kunnen, is zélf voldoende melk produceren. Daar is het klimaat in zulke landen lang niet zo geschikt voor als in West-Europa, delen van Amerika en Oceanië.
Het aantal melkveebedrijven loopt al jaren terug. Jaarlijks stoppen honderden boeren in Nederland ermee. Je moet alleen niet de illusie hebben dat daarmee ook de productie afneemt. Sterker nog: die stijgt. Je hebt minder bedrijven, maar die produceren steeds meer. En die productie is ook hard nodig om wereldwijd aan de stijgende vraag te kunnen voldoen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:19 schreef Semisane het volgende:
De enige lange termijn oplossing is dat er melkboeren in Europa over de kop gaan, zodat er een gezondere aanbods markt wordt gecreeërd, die de prijzen op een natuurlijke manier doen stijgen, ipv dit soort kortzichtige en ronduit domme subsidies.
Die subsidies verdwijnen in rap tempo en zijn deels al verleden tijd. Vergeet niet dat boeren in Nederland ook quotum hebben moeten aankopen: iets wat ze veel geld kost. Straks verdwijnt dat quotum helemaal. De zuivelwereld bevindt zich in een overgangssituatie van gereguleerde/gesubsidieerde markt naar een vrije wereldmarkt.quote:Op donderdag 9 juli 2009 11:19 schreef Semisane het volgende:
En over de rest van je verhaal, de nummer 1 reden dat de meeste 3de wereld landen geen gezonde en stabiele voedselproductie kunnen creëren is het landbouw beleid van de EU en de USA, die gehele werelddelen gebruikt om hun gesubsidieerde overproductie op te dumpen...
Verder ga je wel erg makkelijk voorbij aan klimaat. Laat mensen nou gewoon doen waar ze goed in zijn. Laat ze in Zuid-Oost Azië rijstvelden onderhouden, dan zorgen wij hier voor weilanden met koeien, die in ons milde klimaat (koeien hebben al last van hitte als het warmer dan 25 graden is) veel beter produceren dan ze zouden kunnen in bloedhete landen in Azië. Net zo min als dat rijstvelden in Nederland een succes zouden zijn...
Kleine baby's hebben helemaal geen koemelk nodig. Kalfjes hebben koemelk nodig!quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:08 schreef isogram het volgende:
[..]
Par-don ?!?! Ooit gezien waar kleine baby's mee opgroeien de eerste maanden na hun geboorte? Dat witte goedje wat bij sommige vrouwen uit de borst komt, of anders uit de fles?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja kindquote:Op donderdag 9 juli 2009 15:08 schreef isogram het volgende:
[..]
Par-don ?!?! Ooit gezien waar kleine baby's mee opgroeien de eerste maanden na hun geboorte? Dat witte goedje wat bij sommige vrouwen uit de borst komt, of anders uit de fles?
Melk is dan ook enkel goed voor zuigelingen en dan gaat het ook nog eens enkel over moedermelk, de melk die je in de super krijgt is zelfs niet eens zo goed voor menselijke zuigelingen.De mens is dan ook het enige diersoort dat nog melk drink, na de zuigelingen fase.
Als melk drinken werkelijk zo'n fantastisch idee was geweest, had moeder natuur daar echt wel iets mee gedaan hoor. Na de zuigenlingen fase that is.
Bron? En daarbij worden de melk producten uit west-europa al massaal gedumpt in de rest van de wereld, waardoor zich in die rest van de wereld nauwelijks een gezonde melk producerende ïndustrie" kan ontwikkelen.quote:De wereldwijde vraag naar melk groeit harder dan het aanbod. Boeren in West-Europa (met zijn gunstige klimaat voor koeien) zijn hard nodig om straks aan al die vraag te voldoen.
De melk industrie is een alles behalve vitale bedrijfstak, waar heb je het in vredesnaam over?quote:Ik zie dit meer als een steuntje in de rug voor een sector die het nu even moeilijk heeft. Er zijn wel meer sectoren die steuntjes in de rug krijgen, zoals de bankenwereld of al die bedrijven die gebruik maken van de deeltijd-WW. Ik snap dan ook niet waarom we dat laatste allemaal prima vinden, terwijl we dan moeilijk gaan doen over wat steun voor een vitale bedrijfstak, die veel werkgelegenheid verschaft en nota bene ook nog eens een product voortbrengt (zuivel) waarin Nederland wereldwijd toonaangevend is.
De banken, zijn daarin tegen wel vitaal voor ons economisch systeem en zelfs daar heb ik mijn ernstige twijfels over al die subsidies! Dat geld net zo hard voor dat deeltijd-ww, waarbij nu slecht lopende bedrijven zich in standhouden door hun loonkosten over te hevelen aan de belasting betaler.
Crises zijn goed! Die zorgen voor een natuurlijk verloop onder bedrijven...zeer gezond, maar dat is al decenia niet gebeurt in de zuivelindustrie. Tijd dus dat daar een heel groot aantal bedrijven van over de kop gaan! Zeer zeer gezond, althans een stuk gezonder dan melk.
De hoeveelheid werkgelegenheid valt in de zuivelindustrie, juist in Nederland, vies tegen, daar die industrie enorm is geindustraliseerd, waarbij er maar weinig werknemers nodig zijn in vergelijking met de enorme overproductie die het veroorzaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 09-07-2009 15:44:44 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De komst van de vrije markt is in volle gang, maar kun je niet van de ene op de andere dag regelen. Er is (terecht) gekozen voor een geleidelijke overgang, waarbij subsidies langzamerhand worden afgebouwd (denk bijvoorbeeld aan de botersubsidies). Ook wordt het quotum afgeschaft. Vergeet niet dat boeren dat ook hebben moeten aankopen en er feitelijk niets voor terugkrijgen. Vraag naar melk/zuivel is er niet alleen in de EU, maar bestaat wereldwijd.quote:Op donderdag 9 juli 2009 13:03 schreef Iblis het volgende:
De staat moest opkopen en opkopen. Aangezien daar grenzen aan zaten, is dus maar het quotum ingevoerd (want ja, je zou de boeren eens met de harde werkelijkheid van een vrije markt confronteren). Dat quotum lag, en ligt, nog steeds boven de vraag in de EU op het moment.
De reden waarom ze hier om schreeuwen, is omdat het nauwelijks te doen is om nog een boterham te verdienen als de prijzen zo laag zijn. Alleen de allergrootste bedrijven kunnen dit bolwerken. Wat ik wil aangeven, is: je moet het kind niet met het badwater wegspoelen. Anders gezegd: natuurlijk moet het aantal boeren naar beneden en moet je grotere en moderne bedrijven hebben. Maar geef boeren wel fatsoenlijk de tijd om zich aan te passen. Er liggen grote kansen voor Nederland om een grote rol te spelen in die grotere vraag naar zuivel die zich voordoet. Kansen in landen waar Nederland nu nog niet of nauwelijks actief is. En vergeet niet de werkgelegenheid die de sector met zich meebrengt. Het gaat om duizenden banen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 13:03 schreef Iblis het volgende:
Dit is ook niet in het minst natuurlijk het gevolg van boeren, die elke keer als de melkprijs daalt om interventie schreeuwen (op zich hun goed recht, maar het is geen lange termijnoplossing). Nu vind ik ook wel dat melk bespottelijk goedkoop is in de supermarkt, maar de manier waarop de problemen op het moment opgelost worden zijn natuurlijk nog slechter.
Dat laatste mag je uitleggen, want ik snap je niet. Een zuivelcoöperatie heeft aan het eind van het boekjaar gewoon een resultaat en over de winst wordt netjes belasting betaald. Melkpoeder is minder een dump-product dan jij denkt en er zijn ook volop nieuwe technologieën in de maak om rauwe melk op andere manieren te verwerken en tot waarde te brengen, in de vorm van ingrediënten. Vergeet niet dat melk allerlei bouwstoffen bevat, die in tal van producten weer heel goed van pas komen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 13:03 schreef Iblis het volgende:
Bovendien, om van die extra voorraden melk(poeder) en boter af te komen worden ze deels inderdaad gewoon gedumpt op de wereldmarkt. Gevolg is dus dat de belastingbetaler belasting betaalt om de markt van boeren in Afrika te kunnen verzieken.
Niet iedere moeder is in staat om een kind de borst te geven. Zelfs al zou iedere moeder dat proberen, dan moet er altijd een alternatief achter de hand zijn. Baby's krijgen niet zomaar de halfvolle melk die wij in de supermarkt kopen. Kindervoeding wordt zodanig gemaakt dat het qua samenstelling de eigenschappen van moedermelk heel dicht benadert. Mijn kleine neefje krijgt al sinds zijn geboorte de fles en ik kan je verzekeren dat hij het prima doet in zijn ontwikkeling.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:21 schreef Jarno het volgende:
Kleine baby's hebben helemaal geen koemelk nodig. Kalfjes hebben koemelk nodig!
Dat maakt melk nog geen eerste levensbehoefte.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:44 schreef isogram het volgende:
[..]
Niet iedere moeder is in staat om een kind de borst te geven. Zelfs al zou iedere moeder dat proberen, dan moet er altijd een alternatief achter de hand zijn. Baby's krijgen niet zomaar de halfvolle melk die wij in de supermarkt kopen. Kindervoeding wordt zodanig gemaakt dat het qua samenstelling de eigenschappen van moedermelk heel dicht benadert. Mijn kleine neefje krijgt al sinds zijn geboorte de fles en ik kan je verzekeren dat hij het prima doet in zijn ontwikkeling.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik wil graag een wetenschappelijk onderzoek zien dat aantoont dat melk niet bevorderlijk is voor de gezondheid. What about calcium (sterkere botten, gebit), lactose (goed voor je darmstelsel), verschillende vitamines en eiwitten?quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja kind
Ik vind dit soort geneuzel vermoeiend en ook niet relevant. Feit is dat veel mensen graag melk drinken en dat de vraag naar zuivel zeker bestaat. Ik drink al mijn hele leven melk en ondervind daar op geen enkele manier hinder van. Wat jij doet en vindt, moet je zelf weten. Het gaat hier niet over de vraag of melk gezond is voor mensen, maar het gaat hier over vraag en aanbod.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:38 schreef Semisane het volgende:
Ja kind
De mens is dan ook het enige diersoort dat nog melk drinkt, na de zuigelingen fase. Als melk drinken werkelijk zo'n fantastisch idee was geweest, had moeder natuur daar echt wel iets mee gedaan hoor. Na de zuigenlingen fase that is.
De zuivelwereld heeft in 2007 een schokeffect gehad. In dat jaar stegen de prijzen voor melk, boter en poeder enorm. Dat heeft weer tot gevolg dat de producten zo duur worden dat daardoor de vraag in derde-wereldlanden afneemt. Ook de economische crisis speelt op dit moment de vraag parten (vandaar ook de lage prijzen voor zuivel op dit moment), maar naar verwachting trekt de vraag komend jaar opnieuw aan. Er ontstaan nieuwe prijsmechanismen, op een vrije wereldmarkt. De koopkracht van mensen in ontwikkelingslanden is daarin een belangrijk aspect. Door boeren te compenseren voor de lage prijzen die ze nu vangen, bevoordeel je indirect ook mensen in ontwikkelingslanden, die dan toch tegen lage prijzen de zuivel kunnen kopen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:38 schreef Semisane het volgende:
Bron? En daarbij worden de melk producten uit west-europa al massaal gedumpt in de rest van de wereld, waardoor zich in die rest van de wereld nauwelijks een gezonde melk producerende ïndustrie" kan ontwikkelen.
We verschillen fundamenteel van mening op dit punt. De zuivelindustrie heeft veel toekomstperspectief en draait om veel meer dan alleen het dumpen van melk op de wereldmarkt. De sector biedt ook nog eens werk aan duizenden mensen; direct of als leverancier. Op veel gebieden is Nederland een vooraanstaand zuivelland.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:38 schreef Semisane het volgende:
De melk industrie is een alles behalve vitale bedrijfstak, waar heb je het in vredesnaam over? De banken, zijn daarin tegen wel vitaal voor ons economisch systeem en zelfs daar heb ik mijn ernstige twijfels over al die subsidies! Dat geld net zo hard voor dat deeltijd-ww, waarbij nu slecht lopende bedrijven zich in standhouden door hun loonkosten over te hevelen aan de belasting betaler.
Twee statements die keihard onjuist zijn. Natuurlijk verloop onder melkveebedrijven is al tientallen jaren gaande. Neem - bijvoorbeeld - dit berichtje uit het Agrarisch Dagblad als voorbeeld:quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:38 schreef Semisane het volgende:
Crises zijn goed! Die zorgen voor een natuurlijk verloop onder bedrijven...zeer gezond, maar dat is al decenia niet gebeurt in de zuivelindustrie. Tijd dus dat daar een heel groot aantal bedrijven van over de kop gaan! Zeer zeer gezond, althans een stuk gezonder dan melk.
De hoeveelheid werkgelegenheid valt in de zuivelindustrie, juist in Nederland, vies tegen, daar die industrie enorm is geindustraliseerd, waarbij er maar weinig werknemers nodig zijn in vergelijking met de enorme overproductie die het veroorzaakt.
http://www.agd.nl/1026019(...)t-17.000-in-2010.htm
Het aantal bedrijven neemt al decennialang af; in rap tempo zelfs. De bedrijven die overblijven, worden gemiddeld steeds groter en groter. Bedrijven met meer dan 100 melkkoeien zijn allang geen uitzondering meer en over een paar jaar zijn bedrijven met minder dan 100 melkkoeien uitzonderlijk. Het gaat razendsnel. En bij de zuivelcoöperaties zie je precies hetzelfde beeld. Afgelopen jaar zijn de twee grootste zuivelcoöperaties van Nederland gefuseerd tot FrieslandCampina; de grootste zuivelcoöperatie ter wereld en qua onderneming de nummer 3 van de wereld. Waar je dus je opmerking vandaan haalt dat er in de zuivelwereld decennialang niets is veranderd, is mij een compleet mysterie.
En qua werkgelegenheid praat je bij het genoemde bedrijf al over 17.000 medewerkers en even zo veel aangesloten boeren. Plus dan nog alle werkgelegenheid daaromheen, zoals leveranciers van veevoer, apparatuur, loonwerk, melktransport, ontwerp, export, etc.
Mijn conclusie is dus: je weet niet waar je over praat.
http://agp-internet.com/h(...)0000097dc0666101.htmquote:Op donderdag 9 juli 2009 15:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik wil graag een wetenschappelijk onderzoek zien dat aantoont dat melk niet bevorderlijk is voor de gezondheid. What about calcium (sterkere botten, gebit), lactose (goed voor je darmstelsel), verschillende vitamines en eiwitten?
Wat wil jij een zuigeling dan geven als de moeder niet in staat is om de borst te geven? Cola?quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:46 schreef Jarno het volgende:
Dat maakt melk nog geen eerste levensbehoefte.
Er zijn er maar heel weinig die het echt niet KUNNEN hoor. Wel veel die denken dat ze het niet kunnen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:12 schreef isogram het volgende:
[..]
Wat wil jij een zuigeling dan geven als de moeder niet in staat is om de borst te geven? Cola?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik zal het vanavond eens doorlezen, hoewel ik nu al niet echt onder de indruk ben van de bronvermelding en dus betrouwbaarheid.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:09 schreef gelly het volgende:
[..]
http://agp-internet.com/h(...)0000097dc0666101.htm
Goh, wat verrassend, dat gebeurt anders nooit op FOK! Om een bron vragen en 'm daarna in twijfel trekken. Echt héél origineel.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik zal het vanavond eens doorlezen, hoewel ik nu al niet echt onder de indruk ben van de bronvermelding en dus betrouwbaarheid.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Eh? Ik lees: Bron: Universiteit Wageningen. Dan denk ik toch echt: ja, waar komt die informatie dan vandaan? Van een hoogleraar Voedingskunde (of iets dergelijks) of de koffiejuffrouw?quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:16 schreef Jarno het volgende:
[..]
Goh, wat verrassend, dat gebeurt anders nooit op FOK! Om een bron vragen en 'm daarna in twijfel trekken. Echt héél origineel.
Ik zal het niet zo voor je hebben, maar Dr. T. Colin Campbell, M.D gaat er op in in zijn boek The China Study.quote:Op donderdag 9 juli 2009 15:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik wil graag een wetenschappelijk onderzoek zien dat aantoont dat melk niet bevorderlijk is voor de gezondheid. What about calcium (sterkere botten, gebit), lactose (goed voor je darmstelsel), verschillende vitamines en eiwitten?
Kon zo gauw even geen andere quote vinden uit dat boek, dus je moet het hier even mee doen.
quote:We found that not all proteins had this effect. What protein consistently and strongly promoted cancer? Casein, which makes up 87% of cow's milk protein, and promoted all stages of the cancer process. What type of protein did not promote cancer, even at high levels of intake? The safe proteins were from plants, including wheat and soy.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tja, dus? We hebben in Europa al decenia lang een overschot, dat we daarna dumpen in 3de wereld landen...en hoezo kan je met een gesubsidieerde productie spreken van natuurlijk aanbod?quote:[quote]Op donderdag 9 juli 2009 16:09 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik vind dit soort geneuzel vermoeiend en ook niet relevant. Feit is dat veel mensen graag melk drinken en dat de vraag naar zuivel zeker bestaat. Ik drink al mijn hele leven melk en ondervind daar op geen enkele manier hinder van. Wat jij doet en vindt, moet je zelf weten. Het gaat hier niet over de vraag of melk gezond is voor mensen, maar het gaat hier over vraag en aanbod.
[..]
Onzin! De mensen in de ontwikkelingslanden bevoordelen met subsidies die je hier in Europa uitdeelt, dat tot gevolg heeft dat er in die ontwikkelingslanden oneerlijke concurentie onstaat?quote:De zuivelwereld heeft in 2007 een schokeffect gehad. In dat jaar stegen de prijzen voor melk, boter en poeder enorm. Dat heeft weer tot gevolg dat de producten zo duur worden dat daardoor de vraag in derde-wereldlanden afneemt. Ook de economische crisis speelt op dit moment de vraag parten (vandaar ook de lage prijzen voor zuivel op dit moment), maar naar verwachting trekt de vraag komend jaar opnieuw aan. Er ontstaan nieuwe prijsmechanismen, op een vrije wereldmarkt. De koopkracht van mensen in ontwikkelingslanden is daarin een belangrijk aspect. Door boeren te compenseren voor de lage prijzen die ze nu vangen, bevoordeel je indirect ook mensen in ontwikkelingslanden, die dan toch tegen lage prijzen de zuivel kunnen kopen.
De subsidies moeten er gewoon uit, klaar. Dan kan de markt werken aan een goede prijs door werkelijke marktwerking.
En ondertussen zijn er miljoenen mensen werkeloos in derde wereldlanden mede omdat wij hier in Europa die landen gebruiken om onze overproductie op te dumpen en dat al een paar decennia lang.quote:We verschillen fundamenteel van mening op dit punt. De zuivelindustrie heeft veel toekomstperspectief en draait om veel meer dan alleen het dumpen van melk op de wereldmarkt. De sector biedt ook nog eens werk aan duizenden mensen; direct of als leverancier. Op veel gebieden is Nederland een vooraanstaand zuivelland.
Anders dan schaalvergroting? Dus minder bedrijven, maar de bedrijven die overblijven overproduceren wel? Op welke manier is de verandering dan relevant voor de productie?quote:Twee statements die keihard onjuist zijn. Natuurlijk verloop onder melkveebedrijven is al tientallen jaren gaande. Neem - bijvoorbeeld - dit berichtje uit het Agrarisch Dagblad als voorbeeld:
http://www.agd.nl/1026019(...)t-17.000-in-2010.htm
Het aantal bedrijven neemt al decennialang af; in rap tempo zelfs. De bedrijven die overblijven, worden gemiddeld steeds groter en groter. Bedrijven met meer dan 100 melkkoeien zijn allang geen uitzondering meer en over een paar jaar zijn bedrijven met minder dan 100 melkkoeien uitzonderlijk. Het gaat razendsnel. En bij de zuivelcoöperaties zie je precies hetzelfde beeld. Afgelopen jaar zijn de twee grootste zuivelcoöperaties van Nederland gefuseerd tot FrieslandCampina; de grootste zuivelcoöperatie ter wereld en qua onderneming de nummer 3 van de wereld. Waar je dus je opmerking vandaan haalt dat er in de zuivelwereld decennialang niets is veranderd, is mij een compleet mysterie.
En qua onderneming is FrieslandCampina bij lange na niet de 3de grootste onderneming, sterker nog, deze staat nog niet eens in de top 10. En die mag je even opzoeken in de Fortune 500.
Dus een paar honderduizend? Op een beroepsbevolking van 3 miljoen? Tja....quote:En qua werkgelegenheid praat je bij het genoemde bedrijf al over 17.000 medewerkers en even zo veel aangesloten boeren. Plus dan nog alle werkgelegenheid daaromheen, zoals leveranciers van veevoer, apparatuur, loonwerk, melktransport, ontwerp, export, etc.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Natuurlijk komt die subsidie er echt wel, vooral als het een Europees plan is, want daar zorgt de landbouw subsidie slurper Frankrijk wel voor. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Anders kun je ook dit stuk lezen, van de Harvard School of Public Health.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:18 schreef Sloggi het volgende:
Eh? Ik lees: Bron: Universiteit Wageningen. Dan denk ik toch echt: ja, waar komt die informatie dan vandaan? Van een hoogleraar Voedingskunde (of iets dergelijks) of de koffiejuffrouw?
Het is een vrij lang stuk, maar het maakt wel duidelijk dat er nog wel het een en ander te onderzoeken is aan melk. Het bevat natuurlijk calcium, maar ook proteïnen. Als je die verteert, komt er een zuur in de bloedsomloop. Om dat te neutraliseren wordt calcium gebruikt. Hoeveel er dus echt nog voor het lichaam overblijft is een goede vraag.
Verder: heel veel mensen kunnen (mondiaal gezien) niet goed tegen zuivel als ze volwassen zijn, in ieder geval niet goed tegen melk. Zij lijken ook wel genoeg calcium binnen te krijgen. Uit Broccoli is door het lichaam b.v. zelfs meer Calcium te halen dan uit melk.
Zo zijn er dus nog heel wat vragen rondom melk.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kijk, dit is een nuttig en op het oog onderbouwd stuk. Ik zal het vanavond eens doorlezen, bedankt.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Anders kun je ook dit stuk lezen, van de Harvard School of Public Health.
Het is een vrij lang stuk, maar het maakt wel duidelijk dat er nog wel het een en ander te onderzoeken is aan melk. Het bevat natuurlijk calcium, maar ook proteïnen. Als je die verteert, komt er een zuur in de bloedsomloop. Om dat te neutraliseren wordt calcium gebruikt. Hoeveel er dus echt nog voor het lichaam overblijft is een goede vraag.
Verder: heel veel mensen kunnen (mondiaal gezien) niet goed tegen zuivel als ze volwassen zijn, in ieder geval niet goed tegen melk. Zij lijken ook wel genoeg calcium binnen te krijgen. Uit Broccoli is door het lichaam b.v. zelfs meer Calcium te halen dan uit melk.
Zo zijn er dus nog heel wat vragen rondom melk.
Die link van mij is ook gewoon onderbouwd...quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Kijk, dit is een nuttig en op het oog onderbouwd stuk. Ik zal het vanavond eens doorlezen, bedankt.
1) SM Virtanen et al: .Diabetologia 1994(April);37(4):381-387
(2) Shils, Maurice E. Olson, James A. Shike, Moshe. Ross, Catherine A.(eds). Modern Nutrition in Health and Disease. Williams and Wilkins. Baltimore, Maryland. 1999. pg. 1506
(3) Gerstein, HC. Cow’s Milk Exposure and Type 1 Diabetes Mellitus – A critical overview of the clinical literature. Diabetes Care. January 1994 17(1):13-19.
(4) Davies TW et al. Adolescent milk, dairy product and fruit consumption and testicular cancer. British Journal of Cancer. August 1996 74(4):657-60.
(5) Martin, J.M. et al (1991). Milk proteins in the etiology of insulin dependent diabetes mellitus. Annals of Medicine, 23, 447-452.
(6) A Survey of Mortality Rates and Food Consumption Statistics of 24 Countries, Medical Hypothesis 7:907-918, 1981
(7) Circulation 1993; 88(6):2771-2779
Jij praat in taal van 20-30 jaar geleden. Van dumpen is nauwelijks nog sprake. De zuivel die we naar de derde wereld exporteren gaat daarheen vanwege de vraag die er is. Ook al zal er nu door de economische crisis een dip in die vraag optreden, er is daar sprake van een enorme groei.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:30 schreef Semisane het volgende:
Tja, dus? We hebben in Europa al decenia lang een overschot, dat we daarna dumpen in 3de wereld landen...en hoezo kan je met een gesubsidieerde productie spreken van natuurlijk aanbod?
Als de boer voldoende inkomen heeft en de melkprijs blijft laag, dan blijft de melk ook betaalbaar voor consumenten in derde-wereldlanden. Natuurlijk moeten de subsidies op den duur verdwijnen, maar zoals ik al eerder uitlegde, heeft dat enige tijd nodig. De zuivelwereld bevindt zich nu in een overgangssituatie. Nogmaals: je moet het kind niet met het badwater weggooien.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:30 schreef Semisane het volgende:
Onzin! De mensen in de ontwikkelingslanden bevoordelen met subsidies die je hier in Europa uitdeelt, dat tot gevolg heeft dat er in die ontwikkelingslanden oneerlijke concurentie onstaat? De subsidies moeten er gewoon uit, klaar. Dan kan de markt werken aan een goede prijs door werkelijke marktwerking.
Ik kan nog een keer gaan uitleggen dat ons klimaat zich veel beter leent voor het laten grazen van koeien dan het klimaat in Irak of Zimbabwe, maar je wilt er geloof ik niet aan. Verder verwijs ik je nog eens terug naar mijn vorige opmerking.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:30 schreef Semisane het volgende:
En ondertussen zijn er miljoenen mensen werkeloos in derde wereldlanden mede omdat wij hier in Europa die landen gebruiken om onze overproductie op te dumpen en dat al een paar decennia lang.
De bedrijven die er nu zijn, produceren nog steeds volgens een quotum (waar ze trouwens ook nog eens onder blijven), dus de productie is nu nog altijd gemaximeerd. Hoe groter het bedrijf, des te lager kan je kostprijs worden. En nu komt het hele eieren-eten: de huidige prijs die boeren voor hun melk krijgen, zorgt voor kritieke situaties. Ik bedoelde te zeggen dat FrieslandCampina de derde grootste zuivelonderneming is.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:30 schreef Semisane het volgende:
Anders dan schaalvergroting? Dus minder bedrijven, maar de bedrijven die overblijven overproduceren wel? Op welke manier is de verandering dan relevant voor de productie?
En qua onderneming is FrieslandCampina bij lange na niet de 3de grootste onderneming, sterker nog, deze staat nog niet eens in de top 10. En die mag je even opzoeken in de Fortune 500.
Het is maar goed dat jij geen minister van Sociale Zaken bent.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:30 schreef Semisane het volgende:
Dus een paar honderduizend? Op een beroepsbevolking van 3 miljoen? Tja....
Ach ja, het CDA en de boeren.
Ik zou kunnen roepen dat het schandalig is.
Dat het cliëntelisme is.
Of zelfs een verkapte vorm van stemmen kopen.
Maar eigenlijk ben ik helemaal niet verbaasd. Dit voorstel past precies binnen het beeld dat ik heb van het CDA als een leugenachtige, opportunistische belangengroep voor plattelandsbewoners.
Ik zou kunnen roepen dat het schandalig is.
Dat het cliëntelisme is.
Of zelfs een verkapte vorm van stemmen kopen.
Maar eigenlijk ben ik helemaal niet verbaasd. Dit voorstel past precies binnen het beeld dat ik heb van het CDA als een leugenachtige, opportunistische belangengroep voor plattelandsbewoners.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Jij altijd met je neo-liberaal... ga 's een boek lezen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA. Ondertussen kleden ze de hele verzorgingsstaat uit onder het mom van de eigen verantwoordelijkheid en stemmen ze in het EP voor de meest achterlijke neoliberale waanideeën maar nu willen ze wel gewoon een groep die overheidssteun niet echt nodig heeft dik gaan subsidieëren.
Ik wordt er razend van.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2009 18:19:45 ]
Maar hier is de EU toch voor? Geld rondpompen en ondertussen blijven liegen dat het draait om meer vrijhandel?
Heb je daar een bron van? Want ik heb me altijd laten vertellen dat Afrikanen in ieder geval geen melk zuipen en dat is geloof ik wat we hier voornamelijk bedoelen met "Derde Wereld".quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:49 schreef isogram het volgende:
[..]
Jij praat in taal van 20-30 jaar geleden. Van dumpen is nauwelijks nog sprake. De zuivel die we naar de derde wereld exporteren gaat daarheen vanwege de vraag die er is. Ook al zal er nu door de economische crisis een dip in die vraag optreden, er is daar sprake van een enorme groei.
Intelligent, but fucked up.
Die vraag heeft Europa zelf gecreëerd door de lokale producenten uit de markt te prijzen d.m.v. het dumpen van overschotten. En nu is dat een argument om door te blijven dumpen?quote:
[..]
Jij praat in taal van 20-30 jaar geleden. Van dumpen is nauwelijks nog sprake. De zuivel die we naar de derde wereld exporteren gaat daarheen vanwege de vraag die er is. .
"God bestaat want dat staat in de bijbel en dat is het woord van God."
"Drugs moeten verboden worden want het handelen in verboden spullen levert criminaliteit op"
De EU vaart wel bij cirkelredenaties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ook niet. Het is ten eerste heel onnatuurlijk om na de babytijd nog melk te drinken, helemaal raar is het om de melk van een andere diersoort te drinken. Het is nooit bewezen dat het goed is voor mensen, maar de economische belangen zijn belangrijker dan de gezondheid van mensen. Het moet toch érgens aan liggen dat kanker doodsoorzaak nummer 1 is.quote:
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Uit eindelijk betaald de burger toch alles? Volgens mij draait de overheid op de burgersquote:Op donderdag 9 juli 2009 19:16 schreef thewishmaster het volgende:
Er moet dus maar een subsidie ingevoerd gaan worden die door de burger betaald moet gaan worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zonder het stuk van de Harvard School of Public Health te lezen kan ik wat je hier schrijft al weerleggen. Zuur in het bloed wordt niet geneutraliseerd door calcium. Het bloed bevat een buffer bestaand uit CO2 en HCO3- die zuur neutraliseert. Deze buffer is overigens ook in staat om basische omstandigheden op te heffen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Anders kun je ook dit stuk lezen, van de Harvard School of Public Health.
Het is een vrij lang stuk, maar het maakt wel duidelijk dat er nog wel het een en ander te onderzoeken is aan melk. Het bevat natuurlijk calcium, maar ook proteïnen. Als je die verteert, komt er een zuur in de bloedsomloop. Om dat te neutraliseren wordt calcium gebruikt. Hoeveel er dus echt nog voor het lichaam overblijft is een goede vraag.
Verder: heel veel mensen kunnen (mondiaal gezien) niet goed tegen zuivel als ze volwassen zijn, in ieder geval niet goed tegen melk. Zij lijken ook wel genoeg calcium binnen te krijgen. Uit Broccoli is door het lichaam b.v. zelfs meer Calcium te halen dan uit melk.
Zo zijn er dus nog heel wat vragen rondom melk.
Melk is niet het enige voedingsmiddel dat proteïnen bevat. Dat geldt ook voor vlees, eieren en zelfs groenten. Vertering daarvan levert ook zure verteringsproducten op, die geneutraliseerd moeten worden. Als het lichaam werkelijk calcium gebruikt om deze producten te neutraliseren, dan zijn deze voedingsmiddelen mogelijk nog schadelijker dan melk, omdat ze minder calcium bevatten.
En stel dat je een stuk gaat sprinten. Dan schakelt je lichaam over op anaerobe verbranding van glucose, waardoor melkzuur ontstaat. Dat moet ook geneutraliseerd worden, maar dat gebeurt zeker niet door middel van calcium. Het hele verhaal over zuurneutralisatie door calcium is dus flauwekul.
Ik denk wel dat er vraagtekens geplaatst mogen worden bij melkconsumptie. Maar ik denk dat we het eerder moeten zoeken in de hoek van de groeifactoren en hormonen die in melk aanwezig zijn.
Een zure verbinding heeft een verhoogde neiging om een proton (H+) af te staan. Dat maakt een stof zuur. Het maakt weinig uit welk zuur er in het bloed komt, maar wel hoeveel. De buffer in het bloed heeft namelijk een gelimiteerde capaciteit om H+ op te vangen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:34 schreef Sloggi het volgende:
Er zijn toch verschillende soorten zuren en proteïnen?
De meeste proteïnen die we binnenkrijgen via voedsel worden omgezet in aminozuren. De COOH-groep daarvan is weliswaar zuur (wil H+ afstaan, waardoor COO- ontstaat), maar de aminegroep (NH2) is basisch (neemt graag H+ op, waardoor NH3+ ontstaat). Ze zijn dus zelfbufferend.
Er zijn aminozuren die nog een COOH-groep hebben, maar daar staan aminozuren die nog een NH2-groep hebben. De aminozuren kunnen dus niet het probleem vormen, niet door hun zelfbufferende eigenschap, en ook niet door de extra buffer in het bloed.
Wat als de koffiejuf hooglerares voedingskunde en ninja is?quote:Op donderdag 9 juli 2009 16:18 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Eh? Ik lees: Bron: Universiteit Wageningen. Dan denk ik toch echt: ja, waar komt die informatie dan vandaan? Van een hoogleraar Voedingskunde (of iets dergelijks) of de koffiejuffrouw?
Dilemma Dilemma.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Tsja, politiek is niks anders dan zoveel mogelijk lasten bij de ander leggen en zoveel mogelijk lusten naar je toe trekken. Voor een kapitalist is dat overigens geen verbazingwekkende gaan van zaken, vanuit moreel oogpunt heb ik er echter grote bezwaren tegen, het is ronduit walgelijk.
Dank voor dit korte scheikundige intermezzo, het blijft toch verbazingwekkend hoeveel orde wat basale natuurkunde/scheikunde in het dagelijks leven kan scheppen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 00:52 schreef lyolyrc het volgende:
De aminozuren kunnen dus niet het probleem vormen, niet door hun zelfbufferende eigenschap, en ook niet door de extra buffer in het bloed.
Ik baseerde het hier op:quote:
Zonder het stuk van de Harvard School of Public Health te lezen kan ik wat je hier schrijft al weerleggen. Zuur in het bloed wordt niet geneutraliseerd door calcium. Het bloed bevat een buffer bestaand uit CO2 en HCO3- die zuur neutraliseert. Deze buffer is overigens ook in staat om basische omstandigheden op te heffen.
Dit artikel ondersteunt het, evenals dit stuk lijkt het te ondersteunen en ook de rol van calcium daarbij te onderzoeken:quote:Get enough protein, but not too much. The body needs protein to build healthy bones. But as your body digests protein, it releases acids into the bloodstream, which the body neutralizes by drawing calcium from the bones. Following a high-protein diet for a few weeks probably won't have much effect on bone strength. Doing it for a long time, though, could weaken bone. In the Nurses' Health Study, for example, women who ate more than 95 grams of protein a day were 20 percent more likely to have broken a wrist over a 12-year period when compared to those who ate an average amount of protein (less than 68 grams a day). (13) But this area of research is still controversial, and findings have not been consistent. Some studies suggest increasing protein increases risk of fractures; others associate high-protein diets with increased bone mineral density. It is still unclear what level of protein intake provides the best protection against osteoporosis, and more research is needed.
Zoekende op hypercalciuria kom ik dan dit tegen:quote:High dietary protein intakes are known to increase urinary calcium excretion and, if maintained, will result in sustained hypercalciuria.
M.b.t. de rol van proteïnen en calcium.quote:Several dietary factors besides calcium can contribute to hypercalciuria. These include animal protein, sodium, alcohol, caffeine, refined carbohydrates, fiber, oxalate, and fluids. Each is reviewed in more detail below.
Excessive animal protein (>1.7 g/kg of body weight) increases the body's acid load. This additional acid load is buffered or neutralized in part by the bony skeleton, which then releases calcium into the general circulation. This extra serum calcium is eventually excreted by the kidneys into the urine, exacerbating any hypercalciuria.Acid loading also directly inhibits renal calcium reabsorption, resulting in an increase in urinary calcium excretion.
Animal protein also contributes a large purine load. Purines are the precursors of uric acid, which can form uric acid stones, lower the urinary pH, increase the overall acid load, contribute to gouty diatheses (a condition involving both stone disease and elevated uric acid levels), and generally increase urinary calcium excretion and stone formation.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is weer een gevecht tegen de windmolens of hoe maak ik een gesubsidieerd kartelquote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA. Ondertussen kleden ze de hele verzorgingsstaat uit onder het mom van de eigen verantwoordelijkheid en stemmen ze in het EP voor de meest achterlijke neoliberale waanideeën maar nu willen ze wel gewoon een groep die overheidssteun niet echt nodig heeft dik gaan subsidieëren.
Ik wordt er razend van.
De VVD weet daar alles vanLeer nou toch dat Nederland VEEEEEL te duur is voor melkkoeien
Het melkquotum is afgeschaft en ONMIDDELIJK zakt Nederland door het ijs, de melk komt met hectoliters ons land binnen
En als in 2013 de melksubsidie weg is dan is Nederland helemaal klaar met melken
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 10-07-2009 11:08:13 ]
Ofwel verplichte melkconsumptiequote:Op donderdag 9 juli 2009 19:16 schreef thewishmaster het volgende:
Er moet dus maar een subsidie ingevoerd gaan worden die door de burger betaald moet gaan worden.
Onderstaande cijfers komen uit het jaarverslag 2008 van FrieslandCampina, pagina 34quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:41 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Heb je daar een bron van? Want ik heb me altijd laten vertellen dat Afrikanen in ieder geval geen melk zuipen en dat is geloof ik wat we hier voornamelijk bedoelen met "Derde Wereld".
Na te lezen op: http://db01.digitaalblade(...)/index.php?spread=16
Er gaan substantiële hoeveelheden melk in om.quote:Netto-omzet naar afzetgebied, in miljoenen euro's
Nederland 30% (2.798)
Duitsland 16% (1.482)
Rest van Europa 28% (2.630)
Azië en Australië: 14% (1.355)
Afrika & Midden-Oosten: 9% (879)
Noord en Zuid Amerika: 3% (310)
WELKE lokale producenten? Hebben we in Nederland ook rijstvelden waar lokale producenten rijst verbouwen? Wat er aan de hand is, is dat Europa (maar ook andere gebieden zoals Oceanië en Amerika) een product exporteren naar markten waar dat product nauwelijks verkrijgbaar of produceerbaar is. Ik weet niet waar jij de koeien wilt laten grazen, maar in de Sahara zullen ze niet zo veel eetbaars tegenkomen. Je statement is ongeveer net zo bizar als zeggen dat IJsland alom bekend staat om zijn mango-productie....quote:Op donderdag 9 juli 2009 19:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die vraag heeft Europa zelf gecreëerd door de lokale producenten uit de markt te prijzen d.m.v. het dumpen van overschotten. En nu is dat een argument om door te blijven dumpen?
conclusie: Nederlanders zuipen hun eigen subsidie melk opquote:Op vrijdag 10 juli 2009 14:00 schreef isogram het volgende:
[..]
Onderstaande cijfers komen uit het jaarverslag 2008 van FrieslandCampina, pagina 34
Na te lezen op: http://db01.digitaalblade(...)/index.php?spread=16
[..]
Er gaan substantiële hoeveelheden melk in om.
Het is redelijk bizar dat je een statement doet en in dezelfde zin doorverwijst naar een link waar het tegendeel wordt beschreven. Het melkquotum is nog helemaal niet afgeschaft. Daar wordt op dit moment wel naar toe gewerkt, maar het duurt zeker nog een aantal jaren. Vermoedelijk tot 2013 of misschien zelfs 2015.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 10:58 schreef henkway het volgende:
Leer nou toch dat Nederland VEEEEEL te duur is voor melkkoeien
Het melkquotum is afgeschaft en ONMIDDELIJK zakt Nederland door het ijs, de melk komt met hectoliters ons land binnen
En als in 2013 de melksubsidie weg is dan is Nederland helemaal klaar met melken
Ook zakt Nederland niet door het ijs; regelrechte onzin. Nederland is niet het enige land waar boeren het moeilijk hebben met de lage melkprijs. Ook komt melk niet zo massaal ons land binnen als jij beweert. In tegenstelling tot bepaalde landen in Azië, het Midden-Oosten en Afrika kent Nederland een lokale melkproductie, dus is melk niet een product dat we moeten importeren. Nu zal er bij de Aldi of Lidl vast wel eens wat Duitse of Belgische melk staan, maar dat verschil heffen we ruimschoots op met onze export naar die landen. Sterker nog: ik weet wel 99 procent zeker dat de balans ruimschoots in Nederlands voordeel doorslaat.
Nederland kan straks echt wel mee, om twee redenen: 1) ons klimaat leent zich uitstekend voor het houden van koeien. 2) bedrijven passen zich volop aan aan de toekomst. Schaalvergroting zorgt dat de kostprijs omlaag gaat. Ook hebben we een enorme technologische voorsprong op landen in Oost-Europa, waar je nog taferelen tegenkomt die je hier 50-60 jaar geleden zag en waar de kwaliteitseisen lang niet zo stringent zijn als bij ons.
Als dit er door komt stop ik met melk drinken. Zijn ze nu helemaal belazerd?
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 14:12 schreef henkway het volgende:
conclusie: Nederlanders zuipen hun eigen subsidie melk op
Als 30 procent van de omzet in Nederland wordt gegenereerd, dan wordt 70 procent dus BUITEN Nederland gegenereerd... Verder lijkt het me ook redelijk logisch dat Nederlanders zuivel van eigen bodem drinken/eten. Het product is ruimschoots voorhanden en is kwalitatief hoogstaand. Wat je met dit statement wilt zeggen, is mij een compleet mysterie...
De geleidelijk afschaffing van het melkquotum waar nu mee is aangevangen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 14:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Het is redelijk bizar dat je een statement doet en in dezelfde zin doorverwijst naar een link waar het tegendeel wordt beschreven. Het melkquotum is nog helemaal niet afgeschaft. Daar wordt op dit moment wel naar toe gewerkt, maar het duurt zeker nog een aantal jaren. Vermoedelijk tot 2013 of misschien zelfs 2015..
sorry dat was beter geweest
Over twee jaar kun je nog nauwelijks van een melkquotum spreken
Een verruiming melkquotum van 5% wordt onmiddellijk opgevuld door al de landen die voor 20ct winstgevend kunnen werken, Nederland ligt dat op 35ct
En al die melk komt naar die landen waar de prijs het hoogst is en dat is HIER
quote:Op 1 april 2008 wordt het Melkquotum éénmalig verhoogd met 2,5%. Dit is 2% meer dan eerder was afgesproken.[1] Met ingang van 1 april 2009 wordt het quotum jaarlijks met 1% verhoogd. Dit is bedoeld om een soort van zachte landing te maken voor de Europese melkveehouderij. In 2009 komt daar ongeveer 1,5% extra bij
hoe jij erbij komt dat melk die in naamloze plastic flessen zit, uit Nederland komt, is mij een compleet mysterie.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 14:22 schreef isogram het volgende:
[..]
Het product is ruimschoots voorhanden en is kwalitatief hoogstaand. Wat je met dit statement wilt zeggen, is mij een compleet mysterie...
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 10-07-2009 19:08:40 ]
Frankrijk gebruikt 90% van de landbouwsubsidie voor de productie van goedkope wijn, softdrugs dusquote:Op donderdag 9 juli 2009 16:34 schreef Semisane het volgende:
Natuurlijk komt die subsidie er echt wel, vooral als het een Europees plan is, want daar zorgt de landbouw subsidie slurper Frankrijk wel voor.
Onzinbeweringen. De kostprijs van een melkveebedrijf verschilt per situatie en hangt sterk af van de bedrijfsvoering en de keuzes die je als melkveehouder maakt. Keuzes op het gebied van diergezondheid, rantsoen, huisvesting en manier van melken, bijvoorbeeld. Er zijn zat bedrijven in Nederland waar de kostprijs onder nabij de 25 cent ligt. Een bedrijf dat nu een kostprijs van 35 cent per liter heeft, zit inderdaad in de gevarenzone. Maar als gevolg van schaalvergroting en modernisering daalt de kostprijs.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 14:40 schreef henkway het volgende:
Een verruiming melkquotum van 5% wordt onmiddellijk opgevuld door al de landen die voor 20ct winstgevend kunnen werken, Nederland ligt dat op 35ct
En al die melk komt naar die landen waar de prijs het hoogst is en dat is HIER
Zegt het woord verzadiging je misschien iets?
In Nederland wonen slechts 16 miljoen mensen. Die gaan echt niet alle zuivel van de wereld opdrinken. Je ongelijk blijkt wel uit het feit dat Europese coöperaties melk exporteren naar bestemmingen buiten Europa. Als ze allemaal de hoogste prijs wilden, bleven ze wel in Europa, maar daar is de groei er op een gegeven moment wel uit.Melk die naar Nederland komt, moet ook hierheen worden getransporteerd. Op gewone bulkproducten als halfvolle melk wordt niet of nauwelijks winst gemaakt. De echte winst moet komen van merkproducten en producten met een hoge toegevoegde waarde. Als je kijkt naar buitenlandse producente, zie je bijvoorbeeld dat Danone met succes op de Nederlandse markt aanwezig is. Maar dat is omdat ze producten hebben (kindertoetjes, Activia, weet ik veel welk product) dat ze tegen een goede prijs in Nederland kunnen wegzetten. En Nederlandse bedrijven doen precies hetzelfde. Zo is Campina sterk in Duitsland, bijvoorbeeld.
Megastallen kunnen voor 25 cent per liter produceren , weidebedrijven zitten op of boven de 35 cent per liter vanwege de hoge grondprijzen en lonen en belastingen hierquote:Op vrijdag 10 juli 2009 15:02 schreef isogram het volgende:
[..]
Onzinbeweringen. De kostprijs van een melkveebedrijf verschilt per situatie en hangt sterk af van de bedrijfsvoering en de keuzes die je als melkveehouder maakt. Keuzes op het gebied van diergezondheid, rantsoen, huisvesting en manier van melken, bijvoorbeeld. Er zijn zat bedrijven in Nederland waar de kostprijs onder nabij de 25 cent ligt. Een bedrijf dat nu een kostprijs van 35 cent per liter heeft, zit inderdaad in de gevarenzone. Maar als gevolg van schaalvergroting en modernisering daalt de kostprijs.
Je hoeft geen megastal te zijn om te kunnen produceren voor 25 cent per liter. Wat de kostprijs per liter melk is, hangt trouwens ook maar net af van wat je allemaal toerekent. Bedrijven die de koeien het hele jaar op stal laten, hebben weer andere kosten dan weidebedrijven. Daar gaan koeien namelijk 's zomers zelf hun voer halen in de wei, terwijl het niet-weidebedrijf arbeid moet verrichten om het gras te maaien en naar de koeien te brengen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 15:07 schreef henkway het volgende:
Megastallen kunnen voor 25 cent per liter produceren , weidebedrijven zitten op of boven de 35 cent per liter vanwege de hoge grondprijzen en lonen en belastingen hier
ja jaquote:Op vrijdag 10 juli 2009 15:19 schreef isogram het volgende:
[..]
Je hoeft geen megastal te zijn om te kunnen produceren voor 25 cent per liter. Wat de kostprijs per liter melk is, hangt trouwens ook maar net af van wat je allemaal toerekent. Bedrijven die de koeien het hele jaar op stal laten, hebben weer andere kosten dan weidebedrijven. Daar gaan koeien namelijk 's zomers zelf hun voer halen in de wei, terwijl het niet-weidebedrijf arbeid moet verrichten om het gras te maaien en naar de koeien te brengen.
Ik heb het over kostprijsberekeningen van het LEI
niet over hatseflats klets van een burgerman
Er zijn teveel boeren in Europa en in Nederland kunnen ze allemaal wel weg, dat gaat nooit goed komen
Met Europa roept iedereen goed voor de export van de Landbouw van Nederland, nu gaan dus de appelen uit Polen naar West-Duitsland en de melk uit Oost-Duitsland, Tsjechië, Roemenië, Bulgarije wordt gebruikt voor Nederlandse kaas
gevolg: Nederlandse appels zijn geen kloot meer waard en Nederlandse melkproductie zal moeten stoppen daar kan geen subsidiëren tegen aan
Dus maak van de strontweilanden tussen den Haag en Utrecht maar mooie parken met meren en parkachtige woningbouw maar geen windmolens
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 10-07-2009 19:13:41 ]
quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA. Ondertussen kleden ze de hele verzorgingsstaat uit onder het mom van de eigen verantwoordelijkheid en stemmen ze in het EP voor de meest achterlijke neoliberale waanideeën maar nu willen ze wel gewoon een groep die overheidssteun niet echt nodig heeft dik gaan subsidieëren.
Ik wordt er razend van.
ik ben vast niet de eerste, maar het is zo grappig
Het wordt een moeilijk verhaaltje op deze manier. De artikelen vertellen niet veel over dat zuur, waardoor het voor mij niet duidelijk is wat voor zuur ze nou bedoelen. Mijn eerste gedachte was aminozuren, omdat dat de bouwstenen zijn van proteïnen.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 10:17 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik baseerde het hier op:
[..]
Dit artikel ondersteunt het, evenals dit stuk lijkt het te ondersteunen en ook de rol van calcium daarbij te onderzoeken:
[..]
Zoekende op hypercalciuria kom ik dan dit tegen:
[..]
M.b.t. de rol van proteïnen en calcium.
Mijn bufferverhaaltje van aminozuren blijkt trouwens wat anders in elkaar te steken. In mijn enthousiasme ben ik gisteren wat te kort door de bocht gegaan.
Aminozuren kunnen wel een proton op zichzelf overdragen, maar ze blijken daardoor neer te slaan uit waterige oplossingen. In het lichaam gebeurt dat niet, omdat de meeste aminozuren bij fysiologische pH een negatieve lading blijken te hebben (COOH wordt wel COO-, maar NH2 blijft NH2, waardoor de totale lading negatief is). Maar je kunt dan nog steeds niet over zuren spreken, zodat nog steeds niet duidelijk is wat de onderzoekers nou bedoelen.Bedoelen ze misschien een ander type neutralisatie? Geen neutralisatie van de pH, maar opheffing van polarisatie, net zoals bij zenuwen?
Ik heb het gevoel dat ze maar een slag in de lucht doen, om hun waarnemingen te verklaren. Uit het eerste artikel blijkt dat de mensen met de hoogste proteïnenconsumptie ook van andere voedingsbestandelen meer binnenkregen, waaronder calcium. Hun alcoholconsumptie was gemiddeld een stuk lager. Gemiddeld waren ze bovendien ouder, ze hadden een hogere bodymassindex en ze waren ietwat minder actief. Er is zeker nog een een hoop onderzoek te doen, voordat ze dit verhaaltje überhaupt hard kunnen maken. De simpelste onderzoek dat ze kunnen doen, lijkt mij overigens het laten drinken van eiwittenshakes en kijken hoe de calciumconcentratie in het bloed verandert.
Het rechtse anarchistische tuig is weer bezig....quote:Belgische boeren blokkeren grensovergangen
Geplaatst: 13 juli 2009 10:01, laatste wijziging: 13 juli 2009 11:44
ANP
BRUSSEL - In België blokkeren melkveehouders sinds zondagavond twee grensovergangen richting Frankrijk.
Het gaat om de voormalige douanepost in Lamain op de A8 richting Doornik-Rijsel (Lille) en om de grensovergang Hensies op de A7 Bergen-Valenciennes-Parijs. De boeren demonstreren tegen de lage melkprijzen. Dinsdag is een grote actie met tractoren en koeien gepland bij het Europese Parlement in Straatsburg. Eerder waren er al acties in Brussel en Luxemburg. De A8 is afgesloten vanaf het tankstation in Froyennes bij Doornik (Tournai).
Auto's worden slechts druppelsgewijs doorgelaten, vrachtwagens komen er niet doorheen. Automobilisten wordt gevraagd de A17 richting Moeskroen te volgen, de snelweg te verlaten in Templeuve of Moeskroen en via de secundaire wegen naar Frankrijk te rijden. Op de A7 moeten automobilisten de RN552 volgen richting Dour of Ville-Pommeroeul (Bernissart).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jahoor, het zijn de rechtse boeren die demonstreren tegen marktwerkingquote:Op maandag 13 juli 2009 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het rechtse anarchistische tuig is weer bezig....
Je leeft in een lekkere simpele wereld, alles wat je niet aanstaat is rechts
De linkse boeren zitten aan de koffie die demonstreren morgenquote:Op maandag 13 juli 2009 12:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jahoor, het zijn de rechtse boeren die demonstreren tegen marktwerking
Je vergeet alleen een paar belangrijke dingen. Ten eerste zit de melkveehouder opgescheept met torenhoge kosten voor het melkquotum, die weer nadelig zijn voor de kostprijs van de melk. Dit kan al gauw om zo'n 7 cent per liter gaan. Ten tweede noem je een gemiddelde, terwijl er ook boeren zijn die tot wel 10 cent onder dat gemiddelde zitten. Naarmate bedrijven groter worden (dat proces is volop gaande), zakt ook de kostprijs. Vrij vertaald: Nederlandse boeren zijn volop bezig om zich aan te passen op de toekomst.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:51 schreef henkway het volgende:
Ik heb het over kostprijsberekeningen van het LEI
niet over hatseflats klets van een burgerman
Het teveel aan boeren in Nederland verdwijnt vanzelf. Het aantal boeren is fors teruggelopen, de afgelopen decennia. Wat overblijft zijn minder bedrijven, die gemiddeld veel groter zijn en daardoor ook slagvaardiger. Dit topic gaat niet over appels, maar over melk; een compleet ander product dat totaal niet valt te vergelijken met appels.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:51 schreef henkway het volgende:
Er zijn teveel boeren in Europa en in Nederland kunnen ze allemaal wel weg, dat gaat nooit goed komen
Met Europa roept iedereen goed voor de export van de Landbouw van Nederland, nu gaan dus de appelen uit Polen naar West-Duitsland en de melk uit Oost-Duitsland, Tsjechië, Roemenië, Bulgarije wordt gebruikt voor Nederlandse kaas
Waarom zou Nederland melk uit andere landen moeten importeren (nog los van de vraag of de kwaliteit op orde is), als we die melk, om kaas mee te maken, zelf voorhanden hebben?
Je doet net alsof die melk hier gratis heen stroomt; alsof die melk niet opgehaald en getransporteerd hoeft te worden. Ik vraag me werkelijk af hoe jij een vrachtwagen met verse melk vanuit Bulgarije naar Nederland denkt te krijgen zonder dat de kwaliteit van die melk wordt aangetast.Je hebt een verknipt beeld van de werkelijkheid, dat compleet voorbijgaat aan de realiteit. De realiteit is dat Nederland: 1) een toonaangevend zuivelland is, 2) de kwaliteit veel beter op orde heeft dan landen als Roemenië en Bulgarije, die je het best kunt vergelijken met Nederland in de jaren '50. 3) een moderne sector kent, met moderne bedrijven, met voldoende schaalvergroting. 4) er in Nederland relatief veel melk valt op te halen bij boeren, in een relatief kleime omgeving (dus efficiënt), 5) beschikt over een klimaat dat zich uitstekend leent voor het houden van koeien.
De tijd zal vanzelf leren hoe veel Nederlandse boeren kunnen overleven. Maar het lijkt me alleszins redelijk dat ze 1) de tijd krijgen om zich aan te passen aan de veranderde situatie van een vrije wereldmarkt, en 2) een eerlijke prijs krijgen voor hun product en dat ze er zelf ook nog iets aan overhouden, in plaats van dat de supermarktketen er beter op wordt. Want dat aspect is nogal onderbelicht: de grote winnaar in het verhaal is de supermarkt, die goed beter wordt van de melk.quote:Op vrijdag 10 juli 2009 17:51 schreef henkway het volgende:
gevolg: Nederlandse appels zijn geen kloot meer waard en Nederlandse melkproductie zal moeten stoppen daar kan geen subsidiëren tegen aan. Dus maak van de strontweilanden tussen den Haag en Utrecht maar mooie parken met meren en parkachtige woningbouw maar geen windmolens
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2009 13:51:07 ]
Nee, dat is een kromkommer.quote:
Denk ik.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mee eens.quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
Een ronduit schandelijk voorstel van het CDA.
De rest van je betoog is dan weer dezelfde rotzooi die je ruimhartig over het forum uit strooit. Ik stel voor dat je het in je sig verwerkt. Scheelt typwerk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad, het CDA is het systeem aan het "hervormen". Oftewel ze denken nog steeds binnen de kaders van de verzorgingsstaat. Ik ben pas tevreden als ze voorstellen alle soorten "sociale" uitkeringen besluiten weg te saneren en op te heffen.quote:Op donderdag 9 juli 2009 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-07-2009 14:51:01 ]
|
|
