NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tsja... medelijden met deze boef?quote:Gratie voor doodzieke gevangene
DEN HAAG - Een 50-jarige man die een levenslange celstraf uitzat wegens een dubbele moord in Frankfurt in 1992, heeft gratie gekregen omdat hij ongeneeslijk ziek is. Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) besloot dat na adviezen van het Openbaar Ministerie en de rechtbank.
Koningin Beatrix heeft het gratieverzoek formeel ondertekend, zoals zij met elke wet doet.
De man werd in Duitsland veroordeeld tot levenslang en mocht vanaf 1998 zijn straf verder in Nederland uitzitten. Volgens zijn advocaat Judith Serrarens heeft de man nog maar kort te leven. Hij kreeg in april te horen dat hij nog drie maanden had.
''Dus je moet aannemen dat het op z'n einde loopt.'' De man heeft kanker in een vergevorderd stadium. In maart vroeg de advocaat in een kort geding al om vrijlating, maar dat werd afgewezen.
Soepeler
''Ik hoop dat er in de toekomst iets soepeler mee wordt omgegaan. De gratie had ook net te laat kunnen komen. De Staat zou best wat royaler kunnen zijn. Zeker als het gaat om iemand die al zeventien jaar heeft gezeten.''
De laatste tot levenslang veroordeelde aan wie gratie werd verleend, in 1986, was wijlen Hans van Z. (Zon). Hij kreeg in 1969 levenslang wegens drie roofmoorden.
Praktijk
Volgens de woordvoerder van Justitie komt het in de praktijk overigens bijna niet voor dat een levenslang gestrafte, die dus echt zijn leven lang vastzit, in de cel sterft.
Als zij terminaal zijn, komen ze vrij. In Nederland zijn ongeveer dertig mensen die een levenslange straf uitzitten, aldus de woordvoerder.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van mij had hij mogen blijven zitten. Je hebt niet voor niets levenslang.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Opdonderen, je gaat maar lekker dood in de gevangenis, vies stuk vreten. Je had ook geen medelijden met je slachtoffers.
Ik vraag me af of gratie onder voorbehoud is. Stel dat een experimentele therapie plotsteling aanslaat en hij blijft nog jaren leven. Zou een beetje lullig zijn voor de familie van de slachtoffers.
Who's that riding in the sun? Who's the man with the itchy gun? Who's the man who kills for fun? Psycho Dad, Psycho Dad, Psycho Dad!
ik weet niet hoe ziek de man is. maar als er geen kans is tot het plegen van een moord vind ik het wel humaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
inderdaad, hij had ook geen medelijden met zijn twee slachtoffers ...
edit: wat Scorpie en nog een paar anderen dus ook al zeiden
edit: wat Scorpie en nog een paar anderen dus ook al zeiden
“The truth is that parents are not really interested in justice. They just want quiet.”
Amsterdam ... zo slecht nog niet
TACT: The ability to tell a man to go to hell and make him feel happy that he is on his way
Amsterdam ... zo slecht nog niet
TACT: The ability to tell a man to go to hell and make him feel happy that he is on his way
Zelfs de koningin zeikt tegenwoordig over de nabestaanden van de slachtoffers heen. 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
hoezo mag hij ineens vrij als hij ziek is?? zijn slachtoffers mochten toch ook niet weg toen ze bijna dood waren??
Waarschijnlijk is het wachten op de dood of de morfine dusdanig opvoeren, dat hij uiteindelijk daar aan onder doorgaat. Ik verwacht niet de dat deze man fysiek nog in staat zal zijn om een ander wat aan te doen. Aangezien we in een beschaafde land leven en we niet martelen (en dat is het als je een terminaal kankerpatient zijn medicijnen niet geeft), m.i. een prima zaak.
ondanks dat ik het humaan vind, zou ik graag willen weten of de nabestaanden na 17 jaar hem een terminaal ziekteverlof gunnen. afhankelijk daarvan zou ik dan beslissen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lastig om hier een goed onderbouwde, genuanceerde mening over te geven, daarvoor is simpelweg te weinig context voor handen.
Is het werkelijk in het belang van de nabestaanden dat de moordenaar van hun geliefde, terminaal ziek komt te overlijden in een gevangenis? Ik heb persoonlijk geen idee, maar ik vind het vreemd dat een buitenstaander als de koningin hierover kan beslissen, terwijl de beslissing óf de moordenaar daadwerkelijk gratie verleend krijgt misschien wel bij de nabestaanden zou moeten liggen.
De vraag is; wil je als nabestaande dan wel weer die verantwoordelijkheid dragen?
Lastig, lastig, lastig...
Is het werkelijk in het belang van de nabestaanden dat de moordenaar van hun geliefde, terminaal ziek komt te overlijden in een gevangenis? Ik heb persoonlijk geen idee, maar ik vind het vreemd dat een buitenstaander als de koningin hierover kan beslissen, terwijl de beslissing óf de moordenaar daadwerkelijk gratie verleend krijgt misschien wel bij de nabestaanden zou moeten liggen.
De vraag is; wil je als nabestaande dan wel weer die verantwoordelijkheid dragen?
Lastig, lastig, lastig...
Wat zou het kosten om iemand die terminaal kanker heeft te verplegen in de gevangenis?
En denkt ook maar iemand hierboven dat die man nu eens even lekker gaat genieten van zijn vrijheid? Lekker een beetje doodgaan?
En denkt ook maar iemand hierboven dat die man nu eens even lekker gaat genieten van zijn vrijheid? Lekker een beetje doodgaan?
Nu kan hij met wat "relatief" goedkope thuiszorg in zijn eigen bed sterven, sec economisch gezien is dit voor de belastingbetaler goedkoper lijkt me.. En hem zonder (pijn)medicatie laten sterven als "wraak" voor zijn misdrijven lijkt me een stuk onderbuik gevoel waar uiteindelijk alleen maar verliezers uit komen. Uiteraard mag er wel een clausule bij het gratiebesluit in voor het geval hij nog een paar jaar leeft, dan maar elektronisch huisarrest oid.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:22 schreef drWho het volgende:
Wat zou het kosten om iemand die terminaal kanker heeft te verplegen in de gevangenis?
En denkt ook maar iemand hierboven dat die man nu eens even lekker gaat genieten van zijn vrijheid? Lekker een beetje doodgaan?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Willem Holleeder kon ook vanwege zijn uiterst zwakke gezondheid niet voor de rechter verschijnen zei zijn advocaat. Moet je nu die Holleeder zien, een man in de kracht van zijn leven met een gezonde blos op zijn wangetjes.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:22 schreef drWho het volgende:
Wat zou het kosten om iemand die terminaal kanker heeft te verplegen in de gevangenis?
En denkt ook maar iemand hierboven dat die man nu eens even lekker gaat genieten van zijn vrijheid? Lekker een beetje doodgaan?
En dan nog, het maakt idd niks uit of die doodgaande man (wat te betwijfelen valt) naar het gevangenisplafond ligt te staren of dat hij dat thuis doet. Het zal me niks verbazen als we over een paar maanden verhalen lezen over de "wonderbaarlijke opstanding" van deze moordenaar.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Eensch.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet hoe ziek de man is. maar als er geen kans is tot het plegen van een moord vind ik het wel humaan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Enkelband om en lekker thuis laten sterven. Niks mis mee. Als samenleving moeten we boven het oog-om-oog principe staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zou hij ook zo humaan zijn geweest voor zijn slachtoffers? En vind je dit ook zo humaan voor de achterblijvers?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet hoe ziek de man is. maar als er geen kans is tot het plegen van een moord vind ik het wel humaan.
Het wordt godverdomme eens tijd in dit k*nkerland dat we daders als daders gaan behandelen, en niet als slachtoffers. So what, hij rot weg in de gevangenis. Boeiend? Daar had hij aan moeten denken toen hij een einde maakte aan het leven van andere mensen.
Serieus, fucking bullshit dit weer. Dat hij maar snel doodgaat.
Elke vorm van vrijheid heeft hij zichzelf ontnomen door de MOORD op 2!!! mensen!quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:22 schreef drWho het volgende:
Wat zou het kosten om iemand die terminaal kanker heeft te verplegen in de gevangenis?
En denkt ook maar iemand hierboven dat die man nu eens even lekker gaat genieten van zijn vrijheid? Lekker een beetje doodgaan?
Dat staan we toch? Somalische piraten smeken op hun knieën om een paar jaartjes in een Nederlandse gevangenis te mogen verblijven. Dat maakt toch goed duidelijk dat het niet oog-om-oog en tand-om-tand is, anders had die kerel door de rechter veroordeeld geweest om eerst om zijn knieën te gaan zitten en vervolgens een schot door het hoofd te krijgen. Net zoals die 2 mannen in Frankfurt.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:38 schreef ethiraseth het volgende:
Enkelband om en lekker thuis laten sterven. Niks mis mee. Als samenleving moeten we boven het oog-om-oog principe staan.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Gelukkig wel. Als je de gemiddelde fokker het laat zeggen zou die man per direct vermoord worden, zoals al te lezen valt in dit topic. Hoe erg de misdaden van die man ook zijn, elk mens verdient het m.i. om waardig te sterven (en ja, ik snap dat zijn slachtoffers dat niet konden) en een gevangenis is daar niet de plek voor.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat staan we toch? Somalische piraten smeken op hun knieën om een paar jaartjes in een Nederlandse gevangenis te mogen verblijven. Dat maakt toch goed duidelijk dat het niet oog-om-oog en tand-om-tand is, anders had die kerel door de rechter veroordeeld geweest om eerst om zijn knieën te gaan zitten en vervolgens een schot door het hoofd te krijgen. Net zoals die 2 mannen in Frankfurt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Thuis? Ik vraag me af of ie nog een thuis heeft na 17 jaar lik.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:38 schreef ethiraseth het volgende:
Enkelband om en lekker thuis laten sterven. Niks mis mee. Als samenleving moeten we boven het oog-om-oog principe staan.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig wel. Als je de gemiddelde fokker het laat zeggen zou die man per direct vermoord worden, zoals al te lezen valt in dit topic. Hoe erg de misdaden van die man ook zijn, elk mens verdient het m.i. om waardig te sterven (en ja, ik snap dat zijn slachtoffers dat niet konden) en een gevangenis is daar niet de plek voor.
Nou sorry hoor, maar als ik waardig wil sterven dan mag je mij een kogel door mijn kop jagen ipv door kanker laten wegteren.
Dus met vermoorden help je hem eigenlijk.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Doodgaan van een overdosis morfine, lijkt mij heerlijk........quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:20 schreef Casos het volgende:
Waarschijnlijk is het wachten op de dood of de morfine dusdanig opvoeren, dat hij uiteindelijk daar aan onder doorgaat. Ik verwacht niet de dat deze man fysiek nog in staat zal zijn om een ander wat aan te doen. Aangezien we in een beschaafde land leven en we niet martelen (en dat is het als je een terminaal kankerpatient zijn medicijnen niet geeft), m.i. een prima zaak.
Je moet alleen wel het nodige doorstaan voor ze je dat geven en die overdosis is niet meer voldoende om de pijn te stillen, niks heerlijks aan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 14:33 schreef mark2012 het volgende:
[..]
Doodgaan van een overdosis morfine, lijkt mij heerlijk........
Ik ken gevallen waarin mensen die een dubbele moord gepleegd hebben, slechts 8 jaar hebben hoeven te zitten. In één geval ging het over een slagerszoon die zijn 2 kindertjes de nek doorsneed.
Hoe gruwelijk moeten deze moorden geweest zijn dat hij levenslang kreeg?
Ik hoop dat in Nederland de wet nog eens zodanig wijzigt dat iemand die een moord pleegt, willens en wetens, nooit meer vrij komt, ook niet als hij kanker heeft.
Hoe gruwelijk moeten deze moorden geweest zijn dat hij levenslang kreeg?
Ik hoop dat in Nederland de wet nog eens zodanig wijzigt dat iemand die een moord pleegt, willens en wetens, nooit meer vrij komt, ook niet als hij kanker heeft.
Dat de persoon in kwestie geen medelijden kende, betekent niet dat wij ons tot zijn niveau moeten verlagen. Als iemand op sterven ligt, gun hem dan de mogelijkheid om te sterven waar hij wil. Ik zou niet weten wat je ermee bereikt als die vent perse in de gevangenis moet sterven. Dat doe je dan alleen voor je eigen "genoegdoening", en dat kan natuurlijk nooit een afweging zijn in de rechtspraak.
Dat is het wel degelijk, een van meerdere althans. Is ook logisch, anders zou onze rechtspraak weinig effectief zijn in het voorkomen van eigenrichting.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 16:18 schreef Farenji het volgende:
Dat de persoon in kwestie geen medelijden kende, betekent niet dat wij ons tot zijn niveau moeten verlagen. Als iemand op sterven ligt, gun hem dan de mogelijkheid om te sterven waar hij wil. Ik zou niet weten wat je ermee bereikt als die vent perse in de gevangenis moet sterven. Dat doe je dan alleen voor je eigen "genoegdoening", en dat kan natuurlijk nooit een afweging zijn in de rechtspraak.
In eerste instantie is het een mens.quote:
Wat een onzin, het is nog steeds een moordenaar.
Raar gevoel bij dit bericht. Aan de ene kant heb ik zoiets van 'hij heeft toch levenslang gekregen, waarom zouden we hem dan vrij moeten laten als zijn leven inderdaad bijna ten einde loopt". Zeker bij deze opmerking van de advocaat:
Aan de andere kant, kanker is wel een van de ergere ziektes om aan dood te gaan waarschijnlijk, laat hem dat dan maar in een iets prettiger omgeving dan een gevangenis doen. Misschien zijn er nog mensen die van deze man houden, daar is het dan ook wel prettig voor als die in een vriendelijker omgeving afscheid kunnen nemen.
denk ik 'so what?'quote:De gratie had ook net te laat kunnen komen.
Aan de andere kant, kanker is wel een van de ergere ziektes om aan dood te gaan waarschijnlijk, laat hem dat dan maar in een iets prettiger omgeving dan een gevangenis doen. Misschien zijn er nog mensen die van deze man houden, daar is het dan ook wel prettig voor als die in een vriendelijker omgeving afscheid kunnen nemen.
Meen je dit nou?quote:
Dat heeft an sich nul betekenis voor mij. De grootste monsters van deze wereld zijn mensen geweest.
Wanneer hou je dan precies op met mens te zijn?quote:
[..]
Meen je dit nou?
Dat heeft an sich nul betekenis voor mij. De grootste monsters van deze wereld zijn mensen geweest.
Huh?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 16:56 schreef Farenji het volgende:
[..]
Wanneer hou je dan precies op met mens te zijn?
Sommige misdadigers hebben niks menselijks meer. Ik kwalificeer die dus niet als mens.quote:
Denk aan een Dutroux, bijvoorbeeld.
Levenslang is levenslang. Deze man is niet zomaar tot die straf veroordeeld, dus van medelijden of compassie hoeft geen sprake te zijn. De nabestaanden van zijn slachtoffers krijgen ook geen versoepeling van het leed dat ze is aangedaan.
Ik ben fel TEGEN dit soort vormen van gratie. De man had 17 jaar geleden beter moeten nadenken.
Ik ben fel TEGEN dit soort vormen van gratie. De man had 17 jaar geleden beter moeten nadenken.
Het zijn nog steeds mensen, maar ik snap niet waarom mensen waarde hechten aan die biologische classificering. Alsof dat een verzachtende omstandigheid is. Kom op zeg, ga bloemetjes plukken...quote:Op dinsdag 7 juli 2009 17:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Sommige misdadigers hebben niks menselijks meer. Ik kwalificeer die dus niet als mens.
Denk aan een Dutroux, bijvoorbeeld.
iedereen in rep en roer in dit topic
wellicht hebben de nabestaanden toestemming gegeven? hoe oordelen jullie dan?
wellicht hebben de nabestaanden toestemming gegeven? hoe oordelen jullie dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Monsters bestaan niet.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 16:51 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Meen je dit nou?
Dat heeft an sich nul betekenis voor mij. De grootste monsters van deze wereld zijn mensen geweest.
Mensen die moeten sterven wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zou niet relevant moeten zijn. Straffen worden doorgaans namelijk ook niet opgelegd in overleg met nabestaanden en ook is er vaak verdomd weinig oog voor de gevolgen waarmee nabestaanden moeten leven. Ik zie niet in waarom een rechter dan nu ineens wél zijn oren naar de nabestaanden zou moeten laten hangen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 17:25 schreef zoalshetis het volgende:
iedereen in rep en roer in dit topic
wellicht hebben de nabestaanden toestemming gegeven? hoe oordelen jullie dan?
Als wij als 'rechtsprekenden' mensen onnodig laten lijden zijn we geen haar beter dan de mensen over wie wij recht spreken. Bovendien is het een feit dat (extra, hogere) straf criminaliteit niet doet dalen; wat denk je uberhaubt te willen bereiken met het opsluiten van een terminaal zieke kankerpatient? Wraak?
Nee; het afgeven van een signaal: straf is straf. Dat deze man lijdt aan een terminale ziekte, is niet de schuld van de Nederlandse of Duitse rechtsstaat. Er zijn wel meer mensen bij wie het leven op een nare manier eindigt. Dit vind ik geen excuus om een meervoudig moordenaar op vrije voeten te stellen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 23:10 schreef Sander het volgende:
Als wij als 'rechtsprekenden' mensen onnodig laten lijden zijn we geen haar beter dan de mensen over wie wij recht spreken. Bovendien is het een feit dat (extra, hogere) straf criminaliteit niet doet dalen; wat denk je uberhaubt te willen bereiken met het opsluiten van een terminaal zieke kankerpatient? Wraak?
Zelfs als die man gewoon tot zijn dood in de cel zit, zijn 'wij als rechtsprekenden' nog altijd veel beter dan de man die berecht. 'Wij als rechtsprekenden' hebben de man niet vermoord, de man heeft wél twee moorden op zijn geweten. Je kraamt dus feitelijk onzin uit.
Precies de reden waarom een levenslange gevangenisstraf een inhumane martelmethode is.
Mede daarom ben ik voor de doodstraf in dat soort gevallen.
Mede daarom ben ik voor de doodstraf in dat soort gevallen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh... laat hem lekker afrotten in zijn cel. Het moet niet gekker worden, hij heeft willens en wetens een aantal mensen vermoord en nu moeten wij een beetje medelijden met hem hebben??? Nou zelfs in de verste verte niet.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 13:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gelukkig wel. Als je de gemiddelde fokker het laat zeggen zou die man per direct vermoord worden, zoals al te lezen valt in dit topic. Hoe erg de misdaden van die man ook zijn, elk mens verdient het m.i. om waardig te sterven (en ja, ik snap dat zijn slachtoffers dat niet konden) en een gevangenis is daar niet de plek voor.
Ik gun hem helemaal niks, alsof zijn slachtoffers gekozen hebben voor de plaats waar ze wilden sterven... Dus hij gaat ook dood op een plaats die een ander voor hem bepaald. En wat mij betreft is dat gewoon achter tralies.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 16:18 schreef Farenji het volgende:
Dat de persoon in kwestie geen medelijden kende, betekent niet dat wij ons tot zijn niveau moeten verlagen. Als iemand op sterven ligt, gun hem dan de mogelijkheid om te sterven waar hij wil. Ik zou niet weten wat je ermee bereikt als die vent perse in de gevangenis moet sterven. Dat doe je dan alleen voor je eigen "genoegdoening", en dat kan natuurlijk nooit een afweging zijn in de rechtspraak.
|
|
