jajaquote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat durf ik. Het laatste dat ik doe is meten met 2 maten.
Maar opzettelijk beledigen heeft ook z'n grenzen. Het één leidt nogal eens tot het ander. Dat is de menselijke natuur, uitzonderingen daargelaten.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn woorden nooit reden tot vervolging. Als er fysieke bedreigingen ofzo gaan plaatsvinden, is het een ander verhaal. Maar verder maximale vrijheid van meningsuiting. Zowel voor idiote Duitsers als moslims.
Je had ook gewoon z'n hele postgeschiedenis kunnen posten.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
jaja
Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivisten
Buurt dreigde dat daklozenpand "in de fik moest"
Vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter als je de trend van de laatste 10 jaar bekijkt.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn woorden nooit reden tot vervolging. Als er fysieke bedreigingen ofzo gaan plaatsvinden, is het een ander verhaal. Maar verder maximale vrijheid van meningsuiting. Zowel voor idiote Duitsers als moslims.
Dat je het niet te vergelijken vind, is toch wel een poging tot relativering. Ik snap niet waarom je dat doet eigenlijk. Het is toch gewoon een moord vanwege iemands overtuigingen. Dat willen we toch niet?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
erger? je moet echt terug naar je 5e levensjaar, want dat heb ik niet gezegd. ik heb gezegd dat ik het niet te vergelijken vind. IK-RELATiVEER-HELEMAAL-NIKS!
Sorry hoor maar dit heeft niks met een discussie meer te maken, dit gaat mij echt te ver.quote:Nuchter? Je bent een nazihoer. Hoe durf je dit soort dingen te posten. Je praat gewoon de dood van iemand goed, walgelijk, kijk vananavond in de spiegel en je ziet een slecht mens. Hoe durf je, hoe durf je. Jouw soort zouden ze echt moeten opsliuiten, een gevaar voor de samenleving. In ieder geval moet je weg van FOK! met dit soort lasterlijke praat.
Nee hoor, die wordt juist steeds groter. Het valt alleen op dat mensen steeds grover, beledigender en lomper worden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:57 schreef Py het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter als je de trend van de laatste 10 jaar bekijkt.
Vraag me af waar het eindigt.
Vrijheid van meningsuiting heeft nauwelijks enige betekenis in vrijwel heel Europa, het wordt veel te veel beperkt. In Amerika is de vrijheid echt stevig verankerd in de grondwet, daar zou Europa een voorbeeld aan kunnen nemenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:57 schreef Py het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter als je de trend van de laatste 10 jaar bekijkt.
Vraag me af waar het eindigt.
Ook dat is waar. Mensen moeten er wel mee om kunnen gaan. Zeker in de huidige tijd met alle spanningen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar opzettelijk beledigen heeft ook z'n grenzen. Het één leidt nogal eens tot het ander. Dat is de menselijke natuur, uitzonderingen daargelaten.
Daarom probeer je vanuit de overheid ergens een grens te trekken. Anders loopt het uit de hand.
nee, dat wil ik zeker niet. en dat zeg ik dan ook keer op keer in dit topic, maar we hebben al even achter de schermen gesproken. wat mij betreft de kous af.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat je het niet te vergelijken vind, is toch wel een poging tot relativering. Ik snap niet waarom je dat doet eigenlijk. Het is toch gewoon een moord vanwege iemands overtuigingen. Dat willen we toch niet?
Er is maar 1 iemand die hier te ver gaat. Jij bent zo walgelijk bezig en dat het te schokkend is voor woorden. Het is het waard om er werk van te maken en als jij het niet weghaalt, zal dat ook gebeuren. Er zijn grenzen deedeetee, je onkunde over de islam en de politiek is bekend, je blinde haat jegens moslims ook, maar zover als nu ben je nog nooit gegaan. Dus haal het aub weg en zeg dat je het even verkeerd zag. Je kan nu eenmaal niet alles zomaar posten.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:58 schreef deedeetee het volgende:
SCH zou je alsjeblieft een beetje gas terug willen nemen ?
[..]
Sorry hoor maar dit heeft niks met een discussie meer te maken, dit gaat mij echt te ver.
Verbeter de wereld, begin bij jezelfquote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die wordt juist steeds groter. Het valt alleen op dat mensen steeds grover, beledigender en lomper worden.
ja, lachen. een half debiele juryrechtspraak, godsdienstfanaten die bij de dood van een man met aids de meest walgelijke dingen mogen roepen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting heeft nauwelijks enige betekenis in vrijwel heel Europa, het wordt veel te veel beperkt. In Amerika is de vrijheid echt stevig verankerd in de grondwet, daar zou Europa een voorbeeld aan kunnen nemen
Nee hoor. Grenzen zijn er wat mij betreft slechts tussen woord en daad. Die is ook duidelijk. Dan hoeft er geen bundel door de overheid uitgebracht (en jaarlijks geupdate!) te worden met "Woorden die Men Wel Mag Zeggen" en "Woorden die Men Niet Mag Zeggen".quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar opzettelijk beledigen heeft ook z'n grenzen. Het één leidt nogal eens tot het ander. Dat is de menselijke natuur, uitzonderingen daargelaten.
Daarom probeer je vanuit de overheid ergens een grens te trekken. Anders loopt het uit de hand.
In Amerika ligt ook het recht op zelfverdediging met wapens iets anders dan bij ons.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting heeft nauwelijks enige betekenis in vrijwel heel Europa, het wordt veel te veel beperkt. In Amerika is de vrijheid echt stevig verankerd in de grondwet, daar zou Europa een voorbeeld aan kunnen nemen
Onzin. De vrijheid van meningsuiting moet nooit absoluut worden. Nooit.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor. Grenzen zijn er wat mij betreft slechts tussen woord en daad. Die is ook duidelijk. Dan hoeft er geen bundel door de overheid uitgebracht (en jaarlijks geupdate!) te worden met "Woorden die Men Wel Mag Zeggen" en "Woorden die Men Niet Mag Zeggen".
Alleen mensen die overgaan tot fysiek geweld moeten aangepakt worden. En een stuk steviger dan nu gebeurt.
Het is inderdaad triest te moeten constateren dat de overheid zich bezighoudt met het vervolgen van cartoonisten, slechte rapschrijvers en anderen die het woord dan wel beeld gebruiken om hun mening kenbaar te maken.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:57 schreef Py het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting wordt steeds beperkter als je de trend van de laatste 10 jaar bekijkt.
Vraag me af waar het eindigt.
Quote dan maar wat jij te ver vind gaan. Dan zal ik bekijken of je klacht terecht is.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is maar 1 iemand die hier te ver gaat. Jij bent zo walgelijk bezig en dat het te schokkend is voor woorden. Het is het waard om er werk van te maken en als jij het niet weghaalt, zal dat ook gebeuren. Er zijn grenzen deedeetee, je onkunde over de islam en de politiek is bekend, je blinde haat jegens moslims ook, maar zover als nu ben je nog nooit gegaan. Dus haal het aub weg en zeg dat je het even verkeerd zag. Je kan nu eenmaal niet alles zomaar posten.
zijn bedreigingen fysiek geweld?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor. Grenzen zijn er wat mij betreft slechts tussen woord en daad. Die is ook duidelijk. Dan hoeft er geen bundel door de overheid uitgebracht (en jaarlijks geupdate!) te worden met "Woorden die Men Wel Mag Zeggen" en "Woorden die Men Niet Mag Zeggen".
Alleen mensen die overgaan tot fysiek geweld moeten aangepakt worden. En een stuk steviger dan nu gebeurt.
Dat de moord op deze zwangere vrouw 'wat veel van het goede was'.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Quote dan maar wat jij te ver vind gaan. Dan zal ik bekijken of je klacht terecht is.
Probeer maar eens een rechter te bedreigen. De sanctie daarop staat bijna gelijkquote:
Stond wel in de Volkskrant dat ze een terrorist werd genoemd door haar buurman en dat die gast (een 28jarige Rus) een hekel had aan haar, en moslims in t algemeen. En haar man was in z'n been geschoten omdat een guard dacht dat hij de dader was.quote:Deze is ook in verschillende bronnen te vinden op internet, zelfs op Nederlandse sites. Alleen er wordt niet vermeld dat de dader iets had tegen moslims en dat de dader hekel had aan haar wegens haar geloof.
Wat vreemd dat we in het nieuws in Nl niet horen dat de dader de vrouw 'terrorist' noemen omdat ze moslima is en dit min of meer te maken heeft met wat Wilders graag aanwakkert!: haat en verderf tegen moslims.
volgens mij krijg je als burger vaak te horen dat ze niks kunnen doen totdat het euvel plaats heeft gevonden. of dat euvel nou geslecht wordt door de actie van de bedreigde burger zelf, die ook aan een vuurwapen of groot mes kan komen, of door de bedreiger.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:07 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Probeer maar eens een rechter te bedreigen. De sanctie daarop staat bijna gelijk
aan die van fysiek geweld.
Een burger bedreigen daarentegen wordt weinig tegen gedaan als dat al mogelijk is.?
Een laffe samenleving dan, met veel te veel beperkingen. Het is absurd dat die man terecht moest staan, alleen maar omdat hij iemand 'terrorist' noemdequote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:03 schreef Py het volgende:
[..]
In Amerika ligt ook het recht op zelfverdediging met wapens iets anders dan bij ons.
Vrijheid van meningsuiting is een onderdeel in het hele stelsel van sociale vrijheden en beperkingen die met elkaar de spelregels van het samenleven vormen.
Of selectieve vrijheid van meningsuiting. Ik heb het idee dat er over homo's meer geroepen mag worden dan over moslims. Of is er al eens iemand van zijn bed gelicht omdat hij opriep homo's van flatgebouwen af te gooien?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is inderdaad triest te moeten constateren dat de overheid zich bezighoudt met het vervolgen van cartoonisten, slechte rapschrijvers en anderen die het woord dan wel beeld gebruiken om hun mening kenbaar te maken.
Quote jij dan eens iemand die dat heeft geroepenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:10 schreef Py het volgende:
[..]
Of selectieve vrijheid van meningsuiting. Ik heb het idee dat er over homo's meer geroepen mag worden dan over moslims. Of is er al eens iemand van zijn bed gelicht omdat hij opriep homo's van flatgebouwen af te gooien?
Dus een vrouw met kanker moet je gewoon kankerhoer kunnen noemen waar haar man naast zit bv. Dat moet dan maar met strenge woorden worden afgeleerd?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor. Grenzen zijn er wat mij betreft slechts tussen woord en daad. Die is ook duidelijk. Dan hoeft er geen bundel door de overheid uitgebracht (en jaarlijks geupdate!) te worden met "Woorden die Men Wel Mag Zeggen" en "Woorden die Men Niet Mag Zeggen".
Alleen mensen die overgaan tot fysiek geweld moeten aangepakt worden. En een stuk steviger dan nu gebeurt.
In vergelijking met de Amerikaanse samenleving zou je die van ons als laffer kunnen typeren ja.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Een laffe samenleving dan, met veel te veel beperkingen. Het is absurd dat die man terecht moest staan, alleen maar omdat hij iemand 'terrorist' noemde
UTFSquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Quote jij dan eens iemand die dat heeft geroepen
ik leef liever tussen gezapigen en bescheidener mensen dan tussen landjepikkers die 24/7 prestatiedrang kennen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:16 schreef Py het volgende:
[..]
In vergelijking met de Amerikaanse samenleving zou je die van ons als laffer kunnen typeren ja.
Het zijn destijds ook de ondernemers, de durf-alls, de avonturiers en pioneers geweest die naar Amerika zijn vertrokken. De gezapigen en voorzichtiger aangelegden zijn hier gebleven.
quote:
My thoughts - en ook liever hier dan in een land waarin een enorme rel over een halve tepel op tv ontstaat.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik leef liever tussen gezapigen en bescheidener mensen dan tussen landjepikkers die 24/7 prestatiedrang kennen.
En n.a.v. die uitspraak vind jij dat je het recht hebt mij zeer op zeer grove wijze uit te schelden en te beledigen ? Deze vrouw stapte al naar de rechtbank voor minder.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat de moord op deze zwangere vrouw 'wat veel van het goede was'.
De hele relativerende taal die uit je posts spreekt, dat ze het eigenlijk zelf heeft uitgelokt.
Of vond je dat van Theo van Gogh ook, dat zou dan wel weer consequent zijn.
Dus je neemt het niet terug? Dat het in jouw ogen haar eigen schuld is en dat het eigenlijk maar net ietsje te ver ging.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En n.a.v. die uitspraak vind jij dat je het recht hebt mij zeer op zeer grove wijze uit te schelden en te beledigen ? Deze vrouw stapte al naar de rechtbank voor minder.![]()
Ik klaag jou toch ook niet aan terwijl jij mij hier ook uitscheld en beledigd. ? Waarom zou die vrouw dan wél zo'n heisa maken over minderIk vind het onterecht. Ik vind het óók onterecht dat ze erom vermoord is, maar zielig vind ik het niet. Ik vind het vervelend dat hollandse vrouwen niet gewoon over straat kunnen zonder lastig gevallen te worden en voor hoer te worden uitgemaakt.
En als ik lees hoe de zaak word opgeblazen en ze tot martelaar word uitgeroepen, nou dan ga ik óók een stukje verder en maak dát belachelijk. Ze is geen martelaar.
En waar jij die zogenaamde haat van mij vandaan haalt ? wrs uit je eigen * haatkastje*
Laat me raden, sharia rechtbankenquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar hebben we geluk een goed juridisch systeem voor
Dankzij die prestatiedrang is de VS wel zo dominant in de wereld en komt zo'n beetje alles wat onze Westerse cultuur definieert daar vandaan. Europa hobbelt er maar wat achteraan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik leef liever tussen gezapigen en bescheidener mensen dan tussen landjepikkers die 24/7 prestatiedrang kennen.
Joh, dan haal je toch gewoon je schouders op?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En n.a.v. die uitspraak vind jij dat je het recht hebt mij zeer op zeer grove wijze uit te schelden en te beledigen ?
Maar jij bent jij en jouw gevoel en beleving is voor de rest van de wereld net zo interessant als sjoelbakken op de Paralympics.quote:Ik klaag jou toch ook niet aan terwijl jij mij hier ook uitscheld en beledigd. ? Waarom zou die vrouw dan wél zo'n heisa maken over minderIk vind het onterecht. Ik vind het óók onterecht dat ze erom vermoord is, maar zielig vind ik het niet. Ik vind het vervelend dat hollandse vrouwen niet gewoon over straat kunnen zonder lastig gevallen te worden en voor hoer te worden uitgemaakt.
Wat wordt de zaak opgeblazen zeg. Het is niet alsof ze zwanger was van de Messiasquote:En als ik lees hoe de zaak word opgeblazen en ze tot martelaar word uitgeroepen, nou dan ga ik óók een stukje verder en maak dát belachelijk. Ze is geen martelaar.
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dankzij die prestatiedrang is de VS wel zo dominant in de wereld en komt zo'n beetje alles wat onze Westerse cultuur definieert daar vandaan. Europa hobbelt er maar wat achteraan.
Ja? Of uiteindelijk toch ook een beetje door de mogelijkheden die de Tweede Wereldoorlog bood?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dankzij die prestatiedrang is de VS wel zo dominant in de wereld
Zoals?quote:en komt zo'n beetje alles wat onze Westerse cultuur definieert daar vandaan
En maar weer een smileypost he, ook een van je standaard toevluchtenquote:
prestatiedrang kan ook iets goeds zijn. maar ik zou zeggen, lees eens wat vaker lucky lukesquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dankzij die prestatiedrang is de VS wel zo dominant in de wereld en komt zo'n beetje alles wat onze Westerse cultuur definieert daar vandaan. Europa hobbelt er maar wat achteraan.
Jep.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:30 schreef Zienswijze het volgende:
Niet om de daad van die mongolige Duitser goed te praten, maar:
De clash of civilizations is begonnen. Je merkt de toenemende mate van spanning tussen autochtonen vs. moslims. Is de regering te slap en geeft men toe aan islamisering, dan worden de autochtonen boos en zien ze hun land in de uitverkoop staan. Wordt de islamisering wel aangepakt en hiermee de godsdienstvrijheid aangetast, dan worden de moslims boos, roepen ze discriminatie en kunnen sommige moslims radicaliseren / extremer worden.
Ja, op pertinente onzin kun je alleen maar reageren met een wrange glimlach.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En maar weer een smileypost he, ook een van je standaard toevluchten
gelukkig leven we niet ook in een tijd waar we zo overdonderd zijn door de invasie nieuwkomers dat een regering zal kiezen voor de minderheid. want dan heb je natuurlijk pas echt de poppen aan het dansen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:30 schreef Zienswijze het volgende:
Niet om de daad van die mongolige Duitser goed te praten, maar:
De clash of civilizations is begonnen. Je merkt de toenemende mate van spanning tussen autochtonen vs. moslims. Is de regering te slap en geeft men toe aan islamisering, dan worden de autochtonen boos en zien ze hun land in de uitverkoop staan. Wordt de islamisering wel aangepakt en hiermee de godsdienstvrijheid aangetast, dan worden de moslims boos, roepen ze discriminatie en kunnen sommige moslims radicaliseren / extremer worden.
Je bedoelt Wilders?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Jep.
En dan moet JIJ raden hoe het toch komt dat iemand zonder inhoudelijk relevante kennis groot wordt door alleen maar de juiste beschuldigingen rond te slingeren
Ach man, hoe groot is dat probleem van het extremisme dan? Er is nooit een Mohammed C. geweest.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je bedoelt Wilders?
Tja, ik zie Wilders als een product van het falen van de overige partijen. Als de andere partijen wel de problemen in de samenleving goed zouden aanpakken, dan zou Wilders hooguit 2 zetels krijgen bij wijze van spreken.
Ook de moord op Fortuyn speelt een rol. Nadat hij is vermoord, is er weer jarenlang niks gedaan aan de problemen in de samenleving. Met als gevolg dat er nog extremistischere mensen opstaan.
Stel dat Wilders wordt vermoord, dan is er de kans dat er weer een extremistischere persoon opstaat,
Relatief veel moslims reageren heel giftig als hun godsdienst wordt aangevallen. Voor een dieper gelovige moslim staat het geloof op (een gedeelde) plaats nummer 1. Tast je hun geloof aan, dan tast je ook de persoon zelf aan zeg maar.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig leven we niet ook in een tijd waar we zo overdonderd zijn door de invasie nieuwkomers dat een regering zal kiezen voor de minderheid. want dan heb je natuurlijk pas echt de poppen aan het dansen.
de grote vraag is of we de moslims in europa willen laten emanciperen, of dat we dat liever buiten europa willen laten plaatsvinden. gezien de humaniteit zou ik kiezen voor een beperkte hoeveelheid in europa. maar dan wel graag wat minder radicaal worden bij terechte kritiek.
Dit zul je blijven behouden. De islam is ook het ware geloof. Ook zal er altijd een deel v/d moslims zijn die islam willen verspreiden in niet-islamitische landen. En de invloed van de islam in zulke landen willen vergroten.quote:niet elke keer denken dat je het beste bent wat de wereld is overkomen.
zoek op El Moumni, imam te Rotterdamquote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:22 schreef SCH het volgende:
[..]Quote dan eens iemand. Serieus. Het is namelijk zo'n broodje aap dat een eigen leven is gaan leiden. Stond ooit in een foute brochure die ergens in een moskee lag en sindsdien doen islambashers alsof iedere moslim dat zou vinden
Nee ik bedoel extremisme van de autochtone kant. Denk maar aan Wilders etc. als ik hem nu even een "extremist" mag noemen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach man, hoe groot is dat probleem van het extremisme dan? Er is nooit een Mohammed C. geweest.
Het neersteken van een zwangere vrouw lijkt me in geen geval een oplossing. Daar bereik je niets mee, alleen maar afkeer tegen jezelf.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee ik bedoel extremisme van de autochtone kant. Denk maar aan Wilders etc. als ik hem nu even een "extremist" mag noemen.
Hoe langer je niks aan problemen in de samenleving doet of erkent, hoe meer mensen het zat zullen worden en hoe extremer gedachten kunnen worden. Mensen willen dan snel oplossingen zien en geen gepamper of weer 10 jaar wachten.
ik denk dat godsdienstemancipatie veel meer vanuit de groep zelf moet komen, dan dat je dat als buitenstaander moet gaan afdwingen. de vraag is dus welke groep lekker kan doen en laten wat hij of zij wil in europa en welke groep niet. het schijnt dat er bepaalde stromingen zijn die bijna altijd radicaal zijn. misschien die dan maar terugsturen zodat de meerderheid wel kan blijven?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Relatief veel moslims reageren heel giftig als hun godsdienst wordt aangevallen. Voor een dieper gelovige moslim staat het geloof op (een gedeelde) plaats nummer 1. Tast je hun geloof aan, dan tast je ook de persoon zelf aan zeg maar.
Het grootste deel v/d moslims zal natuurlijk emanciperen. Maar een deel v/d moslims zal blijven vastpinnen aan het geloof. De laatste jaren is het aantal salafisten in Nederland ook nog toegenomen.
Als je de islamisering wilt tegengaan, dan moet je wel hun geloof aantasten. En dat IS OOK discriminatie tegen moslims. Maar aan de andere kant, als je niks doet, dan islamiseert het land (gedeeltelijk). En dat wil je ook niet hebben. Er is dus een buitengewoon complex dillema.
Ik zie het niet zo positief in eerlijk gezegd. In meer landen met een islamitische minderheid zie je spanningen tussen de oorspronkelijke bewoners vs. moslims.
[..]
Dit zul je blijven behouden. De islam is ook het ware geloof. Ook zal er altijd een deel v/d moslims zijn die islam willen verspreiden in niet-islamitische landen. En de invloed van de islam in zulke landen willen vergroten.
Uiteraard. Jouw voorbeeld is dan ook een zeer extreme reactie.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het neersteken van een zwangere vrouw lijkt me in geen geval een oplossing. Daar bereik je niets mee, alleen maar afkeer tegen jezelf.
11 september is niet the turningpoint voor mij. er is nog een stop mogelijk. we hoeven niet steeds in de mallemolen van haat rond te blijven slingeren. gewoon als minister je ding doen en je verstand op scherp.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uiteraard. Jouw voorbeeld is dan ook een zeer extreme reactie.
Maar ik doelde meer op extremistischtere maatregelen zoals criminele moslims die een dubbel paspoort hebben, moeten het land uit. Zou je dit 10 jaar geleden zeggen (voor 11 september), dan zou 99% v/d mensen je voor gek verklaren.
Ook al daarvoor lag de VS voorop met ontwikkelingen op allerlei gebieden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja? Of uiteindelijk toch ook een beetje door de mogelijkheden die de Tweede Wereldoorlog bood?
Ik weet het niet hoor, maar ik denk dat dat ook een aardige rol speelde.
West-Europa en Noord-Amerika, dat geldt algemeen als 'het Westen'. Maar het is toch vooral heel erg veel de VS en een klein beetje Europa. Zo'n beetje al onze moderne technologie heeft oorsprong in de VS. Europa neemt het over en produceert eigen producten, maar de oorsprong is absoluut Amerikaans. Alleen al het nu onmisbare internet, dat is toch echt Amerikaans van oorsprong. Net als de computers waarmee je op dat internet gaat.quote:Zoals?
Dan kan je nog lang gaan wachten...quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat godsdienstemancipatie veel meer vanuit de groep zelf moet komen, dan dat je dat als buitenstaander moet gaan afdwingen.
Juist. Er zijn ook vredelievendere stromingen binnen de islam, zoals Ahmadiyya's en Alevieten. Met die stromingen heb ik helemaal geen problemen. Maar er zijn ook radicalere stromingen, bijv. salafisten. Ik ben het met je eens dat radicale moslims niet passen in een niet-islamitisch land. Maar hoe wil je radicale moslims terugsturen?quote:de vraag is dus welke groep lekker kan doen en laten wat hij of zij wil in europa en welke groep niet. het schijnt dat er bepaalde stromingen zijn die bijna altijd radicaal zijn. misschien die dan maar terugsturen zodat de meerderheid wel kan blijven?
Ja dat klopt. Maar wat versta je onder "de ministers moeten hun ding doen"?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
11 september is niet the turningpoint voor mij. er is nog een stop mogelijk. we hoeven niet steeds in de mallemolen van haat rond te blijven slingeren. gewoon als minister je ding doen en je verstand op scherp.
Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit stond in het boek De weg van de moslim dat in de Al Tawheed moskee werd verkocht.
Bron
complex is het zeker, maar als het ooit echt gaat lijken op een collonisatie, dan zijn we volgens mij nog steeds niet te laat. ik denk zelfs dat de gematige moslims ons ooit gaan helpen de niet gematigde weg te sturen. dat zie je al gebeuren met ahmed marcouch die o.a. voorzitter is van het dagelijks bestuur voor de pvda in amsterdam. dat met die twee kriminele semi-illegale broers die we uiteindelijk toch niet konen wegsturen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan kan je nog lang gaan wachten...
[..]
Juist. Er zijn ook vredelievendere stromingen binnen de islam, zoals Ahmadiyya's en Alevieten. Met die stromingen heb ik helemaal geen problemen. Maar er zijn ook radicalere stromingen, bijv. salafisten. Ik ben het met je eens dat radicale moslims niet passen in een niet-islamitisch land. Maar hoe wil je radicale moslims terugsturen?
- Scannen op geweld? Tot nu toe heeft alleen Mohammed B. geweld gepleegd. De rest v/d radicale moslims zou dan gewoon mogen blijven.
Er zijn heel veel radicale moslims die vreedzaam zijn en geen geweld plegen. En toch proberen zij de invloed van de islam in Europa verder te vergroten. Hoe wil je dat voorkomen cq. aanpakken?
Het blijft een complex vraagstuk.
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je neemt het niet terug? Dat het in jouw ogen haar eigen schuld is en dat het eigenlijk maar net ietsje te ver ging.
Mijn reactie :quote:Op dinsdag 7 juli 2009 18:24 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben het met je eens dat naar de rechter gaan als je uitgescholden wordt, te zielig voor woorden is.
Maar iemand die het verschil tussen woord en daad niet meer kent en met messen gaat steken, is fout. Of ie nu moslim, atheist, zwart, grijs, roomblank of homo is.
Neem jij jouw scheldwoorden en valse beschuldigingen terug ?quote:Uiteraard ik ben helemaal geen voorstander van fysiek geweld !
Je zegt dat het iets te ver gaat. En je suggereert inderdaad dat ze het zelf uitlokt. Je laat in alles doorschemeren dat je het wel prima vindt zo en dat het wel prima is dat er een moslima minder is in de wereld. HOe moet ik je post in godsnaam anders lezen?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.![]()
Ik vind dat ze wel op een reactie mag rekenen als ze een duidelijk al boze man voor de rechtbank sleept. Ik vind niet dat die man dan het recht heeft om haar dood te maken.
Als jij je post delete, dan doe ik dat ja. Niet eerder. Ik ben trouwens al gecensureerd, waar jij openlijk gewoon je rabiate opvattingen mag verspreiden.quote:Neem jij jouw scheldwoorden en valse beschuldigingen terug ?
Anderzijds kan Imam El Moumni wel in verband worden gebracht met uitspraken zoals homo's zijn lager dan honden en varkens, homoseksualiteit is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, homoseksualiteit is een ziekte die zich kan verspreiden, etc.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.
Hohoho dat is nooit gezegd. Er is alleen gezegd dat de Rusduitser wel veroordeeld is voor het roepen van "terrorist" terwijl anderen met grovere uitlatingen wegkomen vanwege de vrijheid van religie.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.
Van Marcouch ben ik het met je eens. Maar dat jij denkt dat de gematigde moslims ons ooit gaan helpen om de niet-gematigde weg te sturen, daar ben ik het niet met je eens. Hoogstens er enkel radicale imams het land uit worden gezet, maar daar zal het wel bij blijven denk ik. En dan nog moeten zulke radicale imams echt veel te ver over de schreef zijn gegaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
complex is het zeker, maar als het ooit echt gaat lijken op een collonisatie, dan zijn we volgens mij nog steeds niet te laat. ik denk zelfs dat de gematige moslims ons ooit gaan helpen de niet gematigde weg te sturen. dat zie je al gebeuren met ahmed marcouch die o.a. voorzitter is van het dagelijks bestuur voor de pvda in amsterdam. dat met die twee kriminele semi-illegale broers die we uiteindelijk toch niet konen wegsturen.
volgens mij wilde marcouch een voorbeeld stellen. helaas is ie tegengehouden door rechters.
Je wilt iemand woorden in de mond leggen die hij niet heeft gezegd? Is het niet voldoende om het gewoon bij de rare uitspraken te houden die Moumni heeft gedaan? Beetje raar om er teksten aan toe te voegen die hij niet heeft gebezigd. Dat is niet correct natuurlijk, en ook niet nodig.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Anderzijds kan Imam El Moumni wel in verband worden gebracht met uitspraken zoals homo's zijn lager dan honden en varkens, homoseksualiteit is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, homoseksualiteit is een ziekte die zich kan verspreiden, etc.
Dus het is, mijn inziens, niet geheel onbegrijpelijk dat deze walgelijke tekst aan dit lijstje wordt toegevoegd.
Nee, dat staat niet in deze quote.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt iemand woorden in de mond leggen die hij niet heeft gezegd? Is het niet voldoende om het gewoon bij de rare uitspraken te houden die Moumni heeft gedaan? Beetje raar om er teksten aan toe te voegen die hij niet heeft gebezigd. Dat is niet correct natuurlijk, en ook niet nodig.
ministers worden betaald door hun volk. ze moeten dus doen wat het volk stemt. of moet ik zeggen gunstig stemt?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar wat versta je onder "de ministers moeten hun ding doen"?
Als je de islamisering aan wilt pakken, dan tast je moslims in hun geloof aan.. En dat merken zij - terecht - als discriminatie op.
Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.quote:
Dat ben ik geheel met je eens.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ministers worden betaald door hun volk. ze moeten dus doen wat het volk stemt. of moet ik zeggen gunstig stemt?
de betalers krijgen een beetje de kriebels van dit beleid denk ik. we zijn te ver doorgeschoten in het uitdelen van boetes, het bedenken van geldslurpende gemeente wetjes en het aanhouden van fietsers met een knipperend licht inplaats van een constant brandend licht, wat ook een van de opties is op je fietslamp.
terwijl je logischerwijs weet dat knipperende lichtjes als fietser in amsterdam in schemer en duister toch net iets meer opvalt.
de quotabeloning van politie is een van de domste dingen die ooit bedacht is. ook een van de meest irritatieopwekkende dingen. welke minister heeft dit eigenlijk bedacht?
toch best irritant die groep gillers? niet waar?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.
Ach, zolang ze in het hun gebouwtjes doen. Ik ben er mee groot gebracht, het is storend maar het is vooral zo vreugdeloos en beperkt.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
toch best irritant die groep gillers? niet waar?
Niet zó.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zegt dat het iets te ver gaat. En je suggereert inderdaad dat ze het zelf uitlokt. Je laat in alles doorschemeren dat je het wel prima vindt zo en dat het wel prima is dat er een moslima minder is in de wereld. HOe moet ik je post in godsnaam anders lezen?
Op zich heb je gelijk, natuurlijk is het intriest dat een jonge vrouw zomaar vermoord word. Kan niet schelen hoe of wat, dat is triest. En dan laat ze ook nog eens een jong kind achter wiens vader zwaar gewond in het ziekenhuis ligt. Arm kleintje, oké als ik daar aan denk...... Hoop dat het niks gezien heeeft van de slachtpartijquote:Als jij je post delete, dan doe ik dat ja. Niet eerder. Ik ben trouwens al gecensureerd, waar jij openlijk gewoon je rabiate opvattingen mag verspreiden.
Ik vind dat je echt te ver gaat hier deedeetee, ik reageer emotioneel maar ik vind dat je echt te ver gaat. Het gaat om iemand met een ander geloof dan jij, een geloof waar jij weinig mee hebt, so be it, maar om dan zo laatdunkend en relativerend over een walgelijke moord op een zwangere vrouw te spreken, al was ze niet zwanger trouwens, het gaat echt vele mijlen te ver. En in die context vind ik mijn reactie niet te ver gaan. Als je jouw post intrekt, dan is mijn reactie meteen van de baan en gaan we het weer over katten hebben.
Ik vind het niet onlogisch wanneer mensen deze uitspraak in verband brengen mat El Moumni. Dat wat ik zeg.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 20:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.
Dus Wilders uitspraken mogen ook met Hitler in verband worden gebracht.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind het niet onlogisch wanneer mensen deze uitspraak in verband brengen mat El Moumni. Dat wat ik zeg.
Ik vond dit nou net geen onderwerp om mega vals of geestig over te doen. Er is een zwangere vrouw doodgestoken.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Niet zó.
[..]
Op zich heb je gelijk, natuurlijk is het intriest dat een jonge vrouw zomaar vermoord word. Kan niet schelen hoe of wat, dat is triest. En dan laat ze ook nog eens een jong kind achter wiens vader zwaar gewond in het ziekenhuis ligt. Arm kleintje, oké als ik daar aan denk...... Hoop dat het niks gezien heeeft van de slachtpartij![]()
Maar :
Dit is fok! en hier mag je gewoon zeggen wat je denkt zonder sentimenten en kun je dan verwachten commentaar te krijgen. Kortom eens lekker bekvechten !![]()
In zijn algemeen moet ik niks van de islam hebben, en ik houd ook al niet van fanatici. Helaas fanatieke christenen komen bijna niet langs en zijn lang niet zo'n dankbaar doelwit.![]()
Ik haat absoluut geen mensen die ik tegenkom in 't dagelijks leven omdat ze moslim zijn. Daar zit je er echt naast hoor.![]()
Vind het wel leuk om eens mega vals uit de hoek te komen en dan kun je hier met sommige oinderwerpen en users je hart ophalen![]()
Heb ff terug gelezen en hmmm ik ga mss toch wel wat té vermaar jeetje man ... wat kruip jij hoog op de kast. Stoot je nou nooit 's je hoofd doorboven ?
Je zit daar natuurlijk wel gezellig samen met de kat
Alsof dat niet gebeurde, maar dat dit voor jou een logisch gevolg is vind ik, met alle respect, lichtelijk infantiel.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus Wilders uitspraken mogen ook met Hitler in verband worden gebracht.
Nu heb jij het dus over uitspraken; meerdere uitspraken. Welke precies, behoudens degene waar ik jou op heb gewezen?quote:El Moumni heeft die uitspraken niet gedaan, soit.
Ik hou er niet van wanneer mensen woorden in mijn mond leggen, omdat men het begrijpend lezen ontbeert.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:13 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we aub weer on topic gaan? russen zijn niet lief tegen buitenlanders. is dat een stelling of een vooroordeel?
vanzelfsprekend. laten we het eens hebben over de dader.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou er niet van wanneer mensen woorden in mijn mond leggen, omdat men het begrijpend lezen ontbeert.
Vandaar.
Weinig consequent en het bekende meten met 2 maten.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alsof dat niet gebeurde, maar dat dit voor jou een logisch gevolg is vind ik, met alle respect, lichtelijk infantiel.
Jij quote enkele uitspraken die hij heeft gedaan, ik heb het over die flatgebouwen uitspraak die uit een vage bundel komt en niet door hem gedaan is.quote:Nu heb jij het dus over uitspraken; meerdere uitspraken. Welke precies, behoudens degene waar ik jou op heb gewezen?
Doe niet zo flauw. Jij maaklt er zo vaak een schimmenspel van. Het gaat er gewoon om dat die flatgebouwen uitspraak nooit echt hier door iemand gedaan is.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou er niet van wanneer mensen woorden in mijn mond leggen, omdat men het begrijpend lezen ontbeert.
Vandaar.
volgens mij gaat het in dit topic over iets anders.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo flauw. Jij maaklt er zo vaak een schimmenspel van. Het gaat er gewoon om dat die flatgebouwen uitspraak nooit echt hier door iemand gedaan is.
Ik kan er niets anders van maken dan dat ik het opwaarderen van dit voorbeeld als sein om allerhande vergelijkingen te trekken infantiel vind.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Weinig consequent en het bekende meten met 2 maten.
Dit is echt een non-discussie.quote:Jij quote enkele uitspraken die hij heeft gedaan, ik heb het over die flatgebouwen uitspraak die uit een vage bundel komt en niet door hem gedaan is.
Dat is stompzinnig. UItspraken koppelen aan iemand die ze niet heeft gedaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:45 schreef damian5700 het volgende:
Dit is echt een non-discussie.
In tegenstelling tot jij vind ik het niet onlogisch dat sommige mensen bepaalde citaten aan El Moumni koppelen.
Waar het om gaat...quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo flauw. Jij maaklt er zo vaak een schimmenspel van. Het gaat er gewoon om dat die flatgebouwen uitspraak nooit echt hier door iemand gedaan is.
Simpel, da's een mongool laagste klasse. Weet welhaast zeker dat ie onbeschoft is geweest tegen haar. Alhoewel hij zelf gevonden zal hebben dat hij niet fout zat met haar uit te schelden. En goed van haar dat ze naar de rechter is gegaan.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vanzelfsprekend. laten we het eens hebben over de dader.
Dat gebeurt weleens, maar het is nu helder hoe de vork in de steel zit.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is stompzinnig. UItspraken koppelen aan iemand die ze niet heeft gedaan.
Mijn excuus nogquote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat gebeurt weleens, maar het is nu helder hoe de vork in de steel zit.
Ik neem je niets kwalijk. Dat deed SCH.quote:
Weet ik, maar jij zat er mee nadat je de bron gafquote:Op dinsdag 7 juli 2009 22:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik neem je niets kwalijk. Dat deed SCH.
Geen dank.
Als er één stompzinnig is dan ben jij het met je walgelijk WOII-opmerkingen eerder. Jij denkt zeker dat je aan de goede kan staat?quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:49 schreef SCH het volgende:
Dat is stompzinnig. UItspraken koppelen aan iemand die ze niet heeft gedaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |