Bijna 200 doden bij rellen tussen Oeigoeren en Han-Chinezen

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:36 schreef Human82 het volgende:

[..]

De vs zet hun eigen slaafjes neer in het oosten en de vs soldaten trekken zich terug. In Irak bijv. de Koerden.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:40 schreef hans3000 het volgende:

[..]

Die Koerden waren al in die regio aanwezig voordat de Turken ook maar voet zetten in die regio.
Dit zeg je alleen maar omdat jij een Turk bent, zo ben je opgevoed... je zou toch wat meer sympathie verwachten voor de Koerden (ook een onderdrukt volk) van een Oeigoer. Wees niet dom, weet wat je belangen zijn en ga niet andere mensen nablaten.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:48 schreef Human82 het volgende:

[..]

Was het voorheen Saddam of de Koerden die Irak regeerden? Ik heb het nu niet over Turkse grond.

Talabani en barzani zijn de slaafjes van vs in Irak.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 16:15 schreef Manke het volgende:
was dit al gepost?
[schokkend]
http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=6062&id=12436&dcid=21

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 14:54 schreef hans3000 het volgende:

[..]

Saddam regeerde in Irak en de Koerden regeerden over hun eigen autonome regio al sinds 1992.

Talabani is de president van Irak. Is hij de enige slaaf of vind je de hele Iraakse regering slaven van de VS?

En wat te denken van het Turkse leger? Zijn zij geen bondgenoten van de zionisten in Israël? Mag alleen Turkije de slaaf van Amerika zijn?

quote:

Celstraffen voor 14 Oeigoeren

***************************************
` In Den Haag zijn snelrechtzittingen
gehouden tegen 14 Oeigoeren die maandag
zijn aangehouden toen ze demonstreerden
bij de Chinese ambassade.Daarbij werden
stenen gegooid naar de ambassade.Van de
14 kregen er 12 een onvoorwaardelijke
celstraf van een week;een man kreeg
tien dagen celstraf en een ander kreeg
een week voorwaardelijke celstraf.

De Oeigoeren stonden terecht voor
openlijke geweldpleging.Over 15 andere
verdachten moet nog worden besloten.

De betogers koelden hun woede over de
behandeling van Oeigoeren in de Chinese
regio Xingjiang.Bij rellen viel daar
vorige week een onbekend aantal doden.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 20:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoewel ik het eens ben met deze celstraf voor een openlijke geweldpleging vraag ik me af waarom ik nooit hoor dat andere mensen die stenen gooien (voetbalsupporters, paupers, linksen, etc) een celstraf van een week krijgen voor eenzelfde vergrijp.

Bij die Oeigoeren kan ik me nog een mate van verzachtende omstandigheden voorstellen, er zijn tenslotte 160 mensen over de kling gejaagd.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 16:15 schreef Manke het volgende:
was dit al gepost?
[schokkend]
http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=6062&id=12436&dcid=21

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 23:01 schreef qonmann het volgende:
Er zijn meer dan 1.000.000.000 Chinezen, procentueel valt het wel mee.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:53 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Holy shit. Belachelijk dat China dit op deze manier denkt te kunnen overheersen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 23:04 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

"Er zijn meer dan 6.000.000.000 mensen, dan valt procentueel gezien een moord op 5.000 mensen wel mee."

WTF

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 23:07 schreef qonmann het volgende:

[..]

Inderdaad, in Somalie sterven er heel wat meer
in Congo ook
etc.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 23:09 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ja, en WTF moet ik met die zogenaamde relativering? Zeg je dat ook als morgen in Nederland 100 mensen vermoord worden?

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 23:07 schreef qonmann het volgende:

[..]

Inderdaad, in Somalie sterven er heel wat meer
in Congo ook
etc.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 00:08 schreef Human82 het volgende:

[..]

Deze relativering kan alleen komen van iemand die nooit wat heeft meegemaakt en als er eens een keer zoiets hier in Nederland gebeurt, dan gaan ze anders blaffen. De arrogantie en serieusheid van sommigen in Nederland blijft mij iedere keer weer verbazen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 00:10 schreef qonmann het volgende:

[..]

Dat mag, waar ben jij geboren als ik vragen mag ?

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:45 schreef TeenWolf het volgende:
Welk land zit achter de opstanden? Volgens China, Amerika en Engeland.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:45 schreef TeenWolf het volgende:
Welk land zit achter de opstanden? Volgens China, Amerika en Engeland.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 22:45 schreef TeenWolf het volgende:
Welk land zit achter de opstanden? Volgens China, Amerika en Engeland.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 00:08 schreef Human82 het volgende:

[..]

Deze relativering kan alleen komen van iemand die nooit wat heeft meegemaakt en als er eens een keer zoiets hier in Nederland gebeurt, dan gaan ze anders blaffen. De arrogantie en de mate van serieusheid van sommigen in Nederland blijft mij iedere keer weer verbazen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 21:44 schreef turnpoint76 het volgende:
Ik krijg dus steeds meer respect voor de chinezen, zoals men de opstandigen aanpakt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 21:44 schreef turnpoint76 het volgende:
Ik krijg dus steeds meer respect voor de chinezen, zoals men de opstandigen aanpakt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 21:49 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ik ook.
Een stabiele natie en slechts 125 doden ofzo
In elk instabiel land van een beetje grootte gaan er veel meer dood.
Maar over Sudan ofzo hoor je dezelfde mensen niet.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:15 schreef qonmann het volgende:

Proest , hoeveel Armeniers legden ook al weer het loodje toen ?
Iets meer dan 129.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 13:31 schreef Py het volgende:
[

Sinds de jaren '80 aanslagen van islamitische separisten die streven naar een onafhankelijke islamitische staat


Het ligt allemaal minder éénduidig dan sommigen graag zouden willen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 00:15 schreef qonmann het volgende:
Merkwaardige reactie van de Turken:

Turkse premier: genocide in China

ANKARA - De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de etnische spanningen tussen islamitische Oeigoeren en Han-Chinezen in het westen van China genocide genoemd. Hij zei dat vrijdagavond bij zijn terugkeer van de G8-top in Italië.

De woordkeuze van de islamitische premier is opvallend. De Turkse regering vindt namelijk niet dat het bloedige Turkse optreden tegen Armeniërs bijna honderd jaar geleden als volkenmoord mag worden bestempeld.
etc.

Zie De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_China__.html?p=4,1

Proest , hoeveel Armeniers legden ook al weer het loodje toen ?
Iets meer dan 129.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 13:51 schreef El_Matador het volgende:


Volgende week zit ik in Armenie. Toch es voorzichtig dat onderwerp aansnijden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 13:49 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

Alleen al het onderdrukken van die islamitische separisten is mijns inziens gerechtvaardigd. Vindt dat de Chinese regering nog erg tolerant is geweest door de moskeets nog open te houden. De islam moet je altijd bestrijden, omdat de islam een geweldadige politieke ideologie is die intolerant en gewelddadig is jegens volkeren die niets met de islam van doen hebben. De islam zaait haat en verdeeldheid. Ook moslims onder elkaar kunnen niet samen door een deur getuige de vele doden die reeds zijn gevallen bij aanslagen van soennieten en sjiieten op elkaars heiligdommen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:00 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Dan ga je toch naar een land waar je ECHT vakantie kunt vieren??

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:07 schreef IHVK het volgende:
Erdogan is het bewijs van democratie. Of je het leuk vindt wat hij zegt is een tweede. Persoonlijk ben ik meer van de President Gül. Die weet dingen toch net iets zorgvuldiger te formuleren.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep. Een rondje Kaukasus. Lijkt me interessant. Hoef niet zo nodig in Chersonnisos aan het strand te liggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:08 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het staat buiten kijf dat hij democratisch is gekozen. Dat neemt niet weg dat het opvallend is dat hij deze gebeurtenis 'genocide' noemt, maar de Armeense kwestie nog niet eens massamoord noemt, laat staan genocide. Een walgelijke, eerloze hond met een dubbele moraal .

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:12 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

leuk, veel plezier in armenie, tsjetsjenie en georgie

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:15 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jij bent ook vooral boos vanwege Israel denk ik. De Armeense kwestie is volgens de Turkse overheid. massamoord en etnische zuiveringen. En het is na jarenlange indoctrinatie politieke zelfmoord om het woord genocide te gebruiken. Hoewel het in de progressieve (niet per se seculier aangezien de seculieren nationalistischer zijn) media vaak wordt gedaan ondanks het verbod.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Azerbeidzjan.

Maar dank je wel. Gaat zeker lukken. Een spannende reis. Over 3,5 week ben ik weer thuis.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:26 schreef Py het volgende:

[..]

Ik hoop ergens je ervaringen te kunnen lezen als je terug bent. Lijkt me zeer interessante reis

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:26 schreef Py het volgende:

[..]

Ik hoop ergens je ervaringen te kunnen lezen als je terug bent. Lijkt me zeer interessante reis

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:28 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Ik wilde het net vragen of we z'n belevenissen hier Kaaskoppen in het buitenland terug kunnen
vinden. Interessant.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:33 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

hmmm El-Matador klinkt niet als een kaaskop, meer een buitenlander.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Afgaan op iemands naam.

Ik woon in Duitsland, klopt.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 14:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zal es een reisverslagje posten als ik terugben. Grote kans dat we ook gaan filmen. Mijn reismaat is op dit moment in de Oekraine aan het filmen:

http://www.oranjedocu.nl

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 13:31 schreef Py het volgende:

Xinjiang is al sinds ca 1750 onderdeel van China.

China heeft zich altijd weinig met de binnenlandse politiek in Xinjiang bemoeid.

Er zijn in de tweede helft van de twintigste eeuw veel (hoog) opgeleidde werknemers naar Xinjiang gemigreerd om het gebied, wat rijk is aan grondstoffen, te ontwikkelen, waarmee de Han-cultuur in het gebied groter werd

Sinds de jaren '80 aanslagen van islamitische separisten die streven naar een onafhankelijke islamitische staat

Nu sla ik nog veel over, misschien later meer ...

Het ligt allemaal minder éénduidig dan sommigen graag zouden willen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:31 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

En hoe is het deel geworden van China? Door middel van overheersing met geweld?

En dat Han-Chinezen betaald worden om er te gaan wonen, zoals in Tibet, is ook niet geheel onbekend.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:46 schreef Py het volgende:

[..]

Jij loopt zoveel onzin te blaten dat ik er bij niet eens aan begin om je dingen uit te leggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:52 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Stel je voor dat je argumenten gebruikt inderdaad.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:52 schreef Py het volgende:

[..]

Paarlen voor de zwijnen, in jou geval

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 15:31 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

En hoe is het deel geworden van China? Door middel van overheersing met geweld?

En dat Han-Chinezen betaald worden om er te gaan wonen, zoals in Tibet, is ook niet geheel onbekend.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 16:02 schreef chynaa1985 het volgende:

[..]

Alle landen zijn onstaan als gevolgen van conflicten. Oeigoeren waren zelf naar het gebied getrokken (vanuit Turkije) na het uiteenvallen van het grote Mongoolse rijk. Daar hadden ze de inheemse volkeren (mogolen/perzen) uitgemoord of uitgefokt en wilden (willen) ze een onafhankelijke Turkestan stichten. Het gebied XINJIANG is voor China niet alleen interessant maar ook voor Rusland. China heeft het geannexeerd om een grens te trekken tegen de Russen. Ik wil natuurlijk de annexatie niet goed praten maar rond die tijd had Nederland ook 2 politionele acties uitgevoed in Indonesie (150000 doden) ze waren toen pas gestopt toen VS de Marshall hulp dreigde stop te zetten. De Indonesiërs waren ook geen lievertjes tijden de onafhankelijkheid strjd: ze pleegden massa moorden op de chinezen die goed banden hadden met de Nederlanders

Natuurlijk worden de Oeigoeren in de hedendaagse China onderdrukt/gediscrimineerd. Maar laten we eerlijk zijn ze discrimineren Han Chinezen even erg. In wijken met overheersende aantallen Oeigoeren, moeten Chinezen er niet zijn ( vooral modern geklede vrouwen). Verder mogen ze zo veel kinderen krijgen als ze willen, ze hoeven geen enkele onderwijskosten te betalen en ze hebben veel recht op subsidies.

Han Chinezen zijn wel gebonden aan de een-kind beleid; is dan niet logisch dat grote getallen chinezen zich gaan vestigen aan XINJIANG.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 18:46 schreef Py het volgende:

[..]

Met daarbij nog de aantekening dat de Chinezen al rond het begin van onze jaartelling lastig gevallen werden door de Hunnen die uit het noorden kwamen. De Chinezen hebben toen verbonden gesloten met de Uyguren- en de Yuezhi-volken om de Hunnen tegen te houden.
Tegen het einde van de 2e eeuw verloor China zijn dominantie over het gebied en viel het uiteen in elkaar bevechtende stammen.

Een geschiedschrijver uit die tijd formuleert het zo: "Liever vernietigen ze elkaar dan met elkaar in vrede te leven. Ze bestaan uit duizend clans die vijandig gezind zijn en elkaar uitmoorden. Dan bewenen ze hun doden en zweren opnieuw wraak." In de 8e eeuw veroveren de Tibetanen China, de Uyguren heroveren opnieuw Xinjiang maar worden op hun beurt weer overwonnen door de Arabieren in de 10е eeuw. Op het einde van de 12е eeuw begint het rijk van Genghis Khan en de Uygurse Khans sluiten zich aan bij zijn legers.

In 1368 weet de Ming dynastie de Mongolen voorgoed te verdrijven maar ze blijken te zwak om de regio onder hun controle te houden. Voor een periode van 400 jaar wordt het gebied opnieuw geteisterd door heersers die elkaar bevechten, allianties sluiten en elkaar verraden. De eerste heersers waren nog afstammelingen van de Mongoolse Khans maar later waren het Khojas uit West Turkestan.

quote:

Tsja, de Oeigoeren. Ze horen bij China, of ze dat nou willen of niet. Ze zijn moslim, maar Peking heeft dat liever anders en sluit moskeeën. En ze hebben het gevoel dat ze worden achtergesteld bij de rest van de bevolking, met name de Han-Chinezen. Vandaar dat ze vorige week de straat op zijn gegaan.

De Chinese regering treedt hard op, ze wil rust in de tent. Vorig jaar de Tibetanen, en nu weer die Oeigoeren. In de straten van Urumqi, de hoofdstad van de westelijke regio Xinjiang, zijn vele tientallen doden gevallen, net als vorig jaar in Tibet. Buitenlandse media worden geweerd, net als in Tibet. De schuld van de rellen ligt bij ‘separatisten in het buitenland’, net als bij Tibet.

Stilte

En China duldt ook in dit geval geen enkele kritiek van buitenaf. Vorig jaar trok de wereld zich daar nauwelijks iets van aan. Maar nu blijft het stil. Geen massademonstraties, geen hulpacties, geen bezorgde beroemdheden, geen boze regeringsleiders.

Oeigoeren zijn namelijk geen Tibetanen. Ze zijn geen vredelievende boeddhisten, maar moslims. Ze hebben geen dalai lama, winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede, maar ene Rebiye Kadeer. Zij leidt het Wereld Oeigoeren Congres, een dure naam voor een handjevol mensen dat al jaren bedelt om aandacht.


Moslimlanden geven geen kik


Het Wereld Oeigoeren Congres (WUC) is geen geoliede pr-machine die overal ter wereld sympathisanten op de been krijgt, net als de Tibetanen vorig jaar. Tibetanen die ook nog eens zo slim waren hun protesten vlak voor de Olympische Spelen te plannen. Die zijn pas weer over drie jaar. En niet in de buurt van Xinjiang.

Wat doet het WUC wel? Dat schrijft brieven, erg beleefde brieven aan de heer Ekmelledin Ihsanoglu, secretaris-generaal van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC). Dat is een club van 57 islamitische landen, opgericht om belangen van moslims wereldwijd te behartigen.

‘Uwe excellentie, het Wereld Oeigoeren Congres groet de Organisatie van de Islamitische Conferentie en heeft de eer uw aandacht te vestigen op een dringende en vitale aangelegenheid: een opzettelijke poging tot assimilatie van de vijftien miljoen islamitische Oeigoeren van Oost-Turkestan, ook wel bekend onder zijn koloniale naam Xinjiang, [..] het elimineren van hun cultuur en het uitroeien van hun geloof.’

Niet naar Mekka

Deze brief is drie jaar geleden verstuurd. Het bleef stil, op wat holle frasen na. Althans, richting het WUC van Rebiye Kadeer. Pakistan bijvoorbeeld leverde wél een aantal ‘van terrorisme verdachte’ Oeigoeren uit aan China. En Saoedi-Arabië maakt het, na een afspraak met China, voor Oeigoeren bijna onmogelijk om op bedevaart naar Mekka te gaan.

Oeigoeren zijn niet alleen geen Tibetanen, maar ook geen Palestijnen, Xinjiang is niet het Heilige Land, en China niet het gehate zionistische Israël, maar een zeer gewaardeerde handelspartner met heel veel geld op zak. Er zijn geen massademonstraties tegen China in de straten van Pakistan of Indonesië. Er worden geen Chinese vlaggen verbrand of poppen van president Hu Jintao. Alleen in Istanbul klinkt kritiek, want de Oeigoeren zijn een Turks volk. Daarom nam premier Recep Erdogan ook het woord ‘genocide’ in de mond.

Door de knieën

Maar de VN? Niks. De EU? Nee. De Verenigde Staten? Een waarschuwing van minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton.

Nederland besloot meteen om te kruipen. Bij een demonstratie van Oeigoeren werden vorige week 142 demonstranten opgepakt. Ze hadden met stenen gegooid naar de Chinese ambassade in Den Haag. Veertien van hen werden via snelrecht veroordeeld en onmiddellijk vastgezet. En minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken liet de Chinese zaakgelastigde weten dat Nederland de schade aan de ambassade vergoedt. ‘Demonstreren en je mening geven is een grondrecht’, aldus de minister, ‘maar gebruik van geweld is altijd onaanvaardbaar.’ Waarna hij nog even zijn zorgen uitsprak over de situatie in Xinjiang.

http://www.depers.nl/buit(...)ntwaardiging-nu.html

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:50 schreef turnpoint76 het volgende:
Oeigoeren Tibetanen stukken sexyer
Waar is die heilige verontwaardiging nu?

Toen China Tibetanen in het gareel sloeg, liep de hele wereld te hoop. Nu Oeigoeren de klos zijn, blijft het stil. Ook onder hun moslimbroeders.
[..]

Zelfs de moslimbroeders boeit het niet wat er met hun geloofsgenootjes gebeurt. Logisch wel want de islam is nog geweldadiger dan het Chinese Regime.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2009 20:33 schreef chynaa1985 het volgende:



, prachtige post. Ik weet zelf eigenlijk niet zoveel over deze geschiedenis.


Hoop op Fok meer van dit soort bericht te zien, dan de gewoonlijk nuke dat plaats

quote:

http://ymyt.com/nl/3/39_1.shtml

Na een opstand door het Xinjiang Volksbevrijdingsleger wordt op 15 november 1944 de Eastern Turkestan Republic opgericht. Voor de tweede maal in de -geschiedenis is de regio zelfstandig maar moet zich, met steun van Rusland blijven verdedigen tegen de Guomindang troepen. Na een ultimatum van Chang Kai-chek trekt het Kremlin zich terug op voorwaarde dat Xinjiang zelfbeschikkingsrecht krijgt binnen de Chinese Republiek. Maar tegen eind 1947 hadden de Communisten reeds centraal China in handen en in 1949 stonden ze aan de grenzen van Xinjiang. De Communisten hadden de grootste bewondering voor de ETR en Mao Zedong schreef aan president Kasimov: "Uw strijd doorheen de jaren is een onderdeel van de democratische revolutionaire beweging van het hele Chinese volk."

Als op 20 oktober 1949 het Volksbevrijdingsleger Urumchi binnenmarcheert hebben de Uyguren dus echt reden om zich 'bevrijd' te voelen. Doch wanneer de leiders van Xinjiang een uitnodiging aanvaarden om de eerste plenaire zitting van de Chinese Politieke Volksconferentie bij te wonen, stort hun vliegtuig neer en alle inzittenden komen om het leven. De omstandigheden worden nooit opgehelderd. Al in 1950 begint de eerste instroom van 10.000 Han Chinezen. Om zijn hervormingsprogramma te doen slagen laat Mao vele van de vroegere moslimleiders executeren. Xinjiang wordt omgevormd tot de Xinjiang Uyghur Autonome Regio (XUAR) in 1953. In de beginjaren paste Mao dezelfde tactiek toe die Lenin gebruikte in Rusland, eerst het volk vleien, dan controleren. Om de Uyguren beter te laten assimileren wordt in 1956 besloten dat het Arabische schrift vervangen moet worden door het Latijnse alfabet. Arabisch was immers de taal van de Koran en verhinderde een vlotte assimilatie. Enkele jaren later, als de spoorweg vanuit Lanzhou afgewerkt is komen een half miljoen nieuwe immigranten zich vestigen. Dit feit tezamen met de grote hongersnood van 1961 zorgt voor grote onrust in de regio. Om de gemoederen te bedaren mogen inwoners die hun buitenlandse afkomst kunnen bewijzen Xinjiang verlaten. Vijfhonderduizend Uyguren, Kazakken en zelfs Han steken de grens over naar Afghanistan en de USSR