Rookverbod #48 - Waar De Kachel mag blijven roken

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

consumptiegoed

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En ze doen daar alleen nette eerbare dingen uiteraard. Ze zorgen er niet voor dat jij en ik met 1 druk op de knop alle soorten en maten content gratis binnen kunnen halen? (waarvan het binnenhalen in sommige gevallen in Nederland ook wel degelijk illegaal is, oa software)

Muziek luisteren is geen grondrecht of 1e levensbehoefte, als je een consumptiegoed het geld niet waard vind koop je het niet, en tenzij je tot een vrij kleine groep criminelen binnen de maatschappij valt, steel je het vervolgens ook niet, hoe gemakkelijk het ook mag zijn. Gek genoeg is dit voor alle consumptiegoederen de geaccepteerde norm, maar voor muziek/software/games, waar mensen/bedrijven wel degelijk kosten voor maken om te produceren is het ineens wel acceptabel, want ze vragen er te veel voor, en het is zo gemakkelijk?

Hoe kan een rechter anders dan dit reageren als een bedrijf vraagt of men de regels wil handhaven? Wat nou als ik een marktkraam heb met appels (als enige op de markt) en ik vraag 100 euro/stuk, en ik loop even weg naar het toilet. Hongerige voorbijgangers zouden dan die appels gewoon mogen pakken omdat het zo makkelijk is, ik veel te veel vraag, en ze ze anders toch niet gekocht hadden, en ik ze verrot na een week allemaal weg had kunnen gooien? Dan doe ik ook aangifte, en zal ik ook gelijk krijgen.

Een compleet andere discussie is die over de copyright wetgeving zelf, ook ik ben van mening dat die achterhaald en te streng is, en dat we samen, dus de producenten en consumenten, naar een nieuw vergoedingsmodel toe moeten, ipv dit achterhaalde model krampachtig in stand te houden aan de ene, en op alle manieren mogelijk te omzeilen aan de andere kant. Hier komen alleen maar verliezers uit op de lange duur.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 15:49 schreef RvLaak het volgende:
Dit is toch een topic over het rookverbod? en niet over het verbod op TPB?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 15:51 schreef RvLaak het volgende:

[..]

just wondering

quote:

Tot derde minder hartinfarcten sinds rookverbod

Er zijn in Europa een kwart tot een derde minder mensen met een hartinfarct sinds het rookverbod in openbare gebouwen van kracht is. Hartspecialisten pleiten voor een uitbreiding van de wetgeving.
Het congres van 25.000 hartspecialisten, dat deze week in Barcelona plaatsvond, ging van start met goed nieuws. In Europa zijn er alsmaar minder hartaanvallen en er gaan ook minder mensen aan dood. Het gaat ook niet om een kleine daling, want volgens statistieken uit Italië en Ierland zijn er maar liefst 25 tot 30 procent minder hartinfarcten dan vroeger. 'In België is het nog wat vroeg voor officiële statistieken, maar de trend is duidelijk', zegt cardioloog Pedro Brugada van de Vrije Universiteit Brussel. 'In ons ziekenhuis is de daling duidelijk merkbaar. Zowel chirurgen als hartspecialisten hebben beduidend minder werk dan vroeger.'

Dat is volgens Brugada te danken aan het rookverbod. 'De campagnes om te stoppen met roken hebben duidelijk geholpen. In Ierland en Italië is er een vergelijkende studie uitgevoerd van de periodes voor en na het rookverbod. En dan zie je een daling met 25 tot 30 procent van nieuwe hartinfarcten, dus van mensen die voor het eerst een hartinfarct hebben. Dat is heel veel.'

Het rookverbod is volgens Brugada dus een goede zaak. 'Door die wet komen mensen veel minder vaak in een omgeving waar gerookt wordt. Rokers roken zelf ook veel minder, omdat ze er minder kans toe hebben.'

Sommigen bestempelen de link tussen het rookverbod en hartinfarcten als junk science , flutwetenschap, maar Brugada niet. 'We doen ook meer aan preventie door mensen aan te raden meer te bewegen en gezonder te eten, maar de daling is te opvallend om alleen daarmee te maken te hebben.'

Cardiologen mogen nu al minder werk hebben, volgens Brugada is het niet het moment om op de lauweren te rusten. 'Er zijn meer campagnes nodig voor een blijvend effect.'

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 08:59 schreef bloodymary het volgende:
He, bestaat dit topic nog? Ik dacht dat het rookverbod al weer was opgeheven.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 09:17 schreef bloodymary het volgende:
Het rookverbod in de horeca bedoel ik, en daar merk ik nog maar vrij weinig van, ook niet in kroegen met personeel.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 09:21 schreef MikeyMo het volgende:
Ben de laatste tijd niet meer echt vol diep in de nacht in de kroeg geweest, maar kan me voorstellen dat kleine cafe's idd de asbakken weer terug hebben gezet waarna grote ook wel volgen

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 09:21 schreef MikeyMo het volgende:
Ben de laatste tijd niet meer echt vol diep in de nacht in de kroeg geweest,

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 09:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nee hoor, alleen die ene voor de kleine eenmans kroegen ligt op zijn gat... maar verder mag je nog steeds niet roken in de trein, in openbare gebouwen, in de sportschool, op de gemiddelde werkplek, in school, in grote kroegen, in restaurants, in de supermarkt, in het overdekte winkelcentrum etc.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 11:16 schreef Nielsch het volgende:
Was laatst in Groningen, bij dat rijtje kroegen waar de asbakken weer op tafel staan. Maar zelfs nu zit er geen hond. Ja, de verdwaalde uitkeringtrekker die geen reet te doen heeft behalve kansloos bierzuipen en paffen. Werken ho maar.

Afijn, bij de grotere kroegen in Groningen (en Leeuwarden) rookt men nog steeds niet. Volgens mij wordt het verbod redelijk goed nageleefd.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 08:59 schreef bloodymary het volgende:
He, bestaat dit topic nog? Ik dacht dat het rookverbod al weer was opgeheven.

quote:

Ventilatie in kleine cafés

Het kabinet bespreekt vrijdag een voorstel van minister Ab Klink (Volksgezondheid) voor een onderzoek naar ventilatiesystemen. Als uit dat onderzoek blijft dat die systemen goed werken, is in daarmee uitgeruste kleine cafés geen apart rookhok nodig en mag er gewoon weer worden gerookt, aldus goedingelichte bronnen in Den Haag over deze "opening naar de kleine horeca'' van Klink.

De bewindsman kondigde twee maanden geleden aan dat hij de wetgeving op het rookverbod in de horeca zou repareren. Tot twee keer toe verleende een rechter vrijspraak aan kleine kroegen zonder personeel van overtreding van het rookverbod. Klink gaf aan dat hij hoe dan ook vasthoudt aan een algemeen rookverbod in de horeca. Maar kleine cafés zonder personeel hadden deze zomer niets te vrezen als er werd gerookt. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) schortte de controles op naleving van het rookverbod op. Onduidelijk is of de VWA die draad weer oppakt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 22:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 22:12 schreef MikeyMo het volgende:
elke roker al de afgelopen 15 maanden

quote:

tja, we brengen niet allemaal wekelijks 500 euries naar de kroeg toe

quote:

Ventilatie in kleine cafés
Het kabinet bespreekt vrijdag een voorstel van minister Ab Klink (Volksgezondheid) voor een onderzoek naar ventilatiesystemen. Als uit dat onderzoek blijft dat die systemen goed werken, is in daarmee uitgeruste kleine cafés geen apart rookhok nodig en mag er gewoon weer worden gerookt, aldus goedingelichte bronnen in Den Haag over deze "opening naar de kleine horeca'' van Klink.

quote:

ZAGREB -
Kroatië heeft de strenge regels van het rookverbod donderdag versoepeld.

De maatregel komt na kritiek van horecaondernemers.

Die stellen dat ze na de invoering van het rookverbod in de horeca in mei dit jaar de klandizie fors hebben zien teruglopen. In een aantal gevallen ging het om een omzetdaling van 80 procent.

Volgens de oorspronkelijke wet mochten alleen restaurants een rookruimte hebben, waar niet gegeten of gedronken mocht worden. Bij de cafés was roken alleen toegestaan op het terras.

Volgens de aangepaste regels mogen cafés met een oppervlakte van minder dan 50 vierkante meter zelf gaan bepalen of ze roken toestaan. Grotere cafés mogen een speciale rookruimte inrichten.

quote:

Ministerraad bespreekt aanpassing rookverbod
DEN HAAG - Kroegbazen zonder personeel moeten in hun zaak de sigaret binnenkort weer in de ban gaan doen. De ministerraad bespreekt vrijdag een voorstel van minister Ab Klink (Volksgezondheid) om het rookverbod in de horeca juridisch waterdicht te maken. Deze zomer konden de klanten van de eenmanszaken ongestoord opsteken, toen de rechter tot tweemaal toe een streep haalde door het rookverbod voor deze kleine kroegen.

Klink kondigde daarop aan de controles op te schorten tot hij de regels had gewijzigd. Als de ministerraad instemt met de door de minister voorgestelde aanpassing, kan hij de controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) weer op pad gaan sturen.

Klink beloofde dit voorjaar al dat cafés kunnen kiezen voor een ventilatiesysteem om hun werknemers een rookvrije werkplek te kunnen bieden. Deze mogelijkheid wil hij nu ook in de regels vastleggen. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou dan moeten vaststellen of een kroeg ook echt helemaal rookvrij is. Klink waarschuwde de horeca destijds wel hier niet te veel van te verwachten, omdat er nu nog geen systemen voor ventilatie bestaan die een rookvrije werkplek garanderen.

quote:

Kabinet past rookverbod aan

In kroegen zonder personeel wordt de sigaret weer taboe. De ministerraad stemde vandaag in met voorstellen voor aanpassing van het rookverbod van minister Ab Klink van Volksgezondheid.

De minister zag zich deze zomer gedwongen nog eens goed naar de regels te kijken, nadat de rechter tot tweemaal toe een streep had gehaald door het rookverbod voor kroegen zonder personeel. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) schortte handhaving van het verbod in eenmanszaken op totdat Klink de regels had aangepast.

Wanneer de controleurs weer op pad gaan, is nog niet duidelijk. De Raad van State moet nog een advies uitbrengen over het aangepaste rookverbod. Ook de Tweede Kamer moet zich er nog over uitspreken.

quote:

Kleine cafés in geweer tegen rookverbod

n kroegen zonder personeel wordt de sigaret weer taboe. De ministerraad stemde vandaag in met voorstellen voor aanpassing van het rookverbod van minister Ab Klink (Volksgezondheid). Belangenorganisatie Redt de kleine Horeca Ondernemer (RHO) ziet nog mogelijkheden om het rookverbod te keren.

De minister zag zich deze zomer gedwongen nog eens goed naar de regels te kijken, nadat de rechter tot tweemaal toe een streep had gehaald door het rookverbod voor kroegen zonder personeel. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) schortte handhaving van het verbod in eenmanszaken op totdat Klink de regels had aangepast.

Wanneer de controleurs weer op pad gaan, is nog niet duidelijk. De Raad van State moet nog een advies uitbrengen over het aangepaste rookverbod. Ook de Tweede Kamer moet zich er nog over uitspreken.

Omdat Klink er zeker van wil zijn dat deze regel ook echt betekent dat een horecagelegenheid rookvrij is, komt er ook nog een rookverbod in de Tabakswet. De minister vreest namelijk dat de verplichting om kroegbezoekers te beschermen tegen rook, nog geen definitief einde maakt aan de discussie rond het rookverbod.

Kroegen mogen nu al rookruimtes inrichten waar klanten kunnen roken. Het kabinet zegt dat horecagelegenheden straks ook mogen kiezen voor een ventilatiesysteem. Maar dat moet er dan wel voor zorgen dat de werkplek ook echt helemaal rookvrij is. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou dat dan moeten vaststellen.

Volgens een woordvoerder van KHO hebben de ondernemers nog diverse ijzers in het vuur, waaronder de cassatie door het Openbaar Ministerie in de zaak van café De Kachel in Groningen. Hij verwacht niet dat in alle kleine zaken nu meteen de asbak van tafel gaat.

quote:

Kroegen mogen nu al rookruimtes inrichten waar klanten kunnen roken. Het kabinet zegt dat horecagelegenheden straks ook mogen kiezen voor een ventilatiesysteem. Maar dat moet er dan wel voor zorgen dat de werkplek ook echt helemaal rookvrij is. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zou dat dan moeten vaststellen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:29 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Mooie dooddoener is dat toch. Je mag wel roken toestaan, maar alleen als je een ventilatiesysteem hebt dat 100% filtert. En zo'n ventilatiesysteem is er niet en zal er ook nooit komen waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:26 schreef MikeyMo het volgende:
Grappig is dat de nieuws sites niet weten hoe ze dit moeten bestempelen.
...
Met andere woorden; de een heeft het over een versoepeling van het verbod, de ander weer over aanscherping

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:44 schreef MikeyMo het volgende:
als ik de diverse artikelen mag geloven dan wordt toch de wet aangepast en het verschil tussen eenmanskroegen en zaken met personeel voor de wet gelijk getrokken,

quote:

En als ik het goed begrepen heb gaat in de tabakswet opgenomen worden dat elke kroeg verplicht is gatsen en personeel een rookvrije dan wel extreem goed geventileerde ruimte aan te bieden.

quote:

Dat zou best grappig zijn want dan verdwijnt in ene de opmerking dat je als gast geen recht heb aangezien het een arbowet is voor het personeel

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat kan niet als het uitgangspunt is dat werknemers beschermd moeten worden tegen rook. Als nu bezoekers beschermd moeten worden of er een algeheel rookverbod komt is er dus een principieel andere wet.

quote:

Een totaal andere wet dus.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt.
[..]

Klopt ook, andere procedure ook lijkt me.

Dus nu neemt het kabinet een besluit wat de bedoeling is, dan moet die wetswijziging op volksgezondheid gemaakt worden, dan naar justitie, die toetst het en stuurt het dan terug of naar de Raad v. State, die toetst het aan allerlei andere regels en beginselen en stuurt het terug met commentaar. Is het allemaal OK, wat in deze opzet helemaal niet vanzelzelfsprekend is, dan mag het ingediend worden, moet de 2e kamer erover debatteren en eventueel amenderen, en dan stemmen. Gaat die akkoord dan moet het naar de 1e kamer, die moet er over stemmen. Keurt die het ook goed dan moet het nog ondertekend en gepubliceerd etc, zodat die op de ingangsdatum ook daadwerkelijk van kracht kan zijn.

Het zou mij verbazen als de invoeringsdatum binnen twee jaar na het oorspronkelijk verbod kan komen te liggen, en vraag me zelfs af of 1 januari 2011 wordt gehaald.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 09:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Het meest opvallende is wel dat het nu van een werknemersregel naar een bezoekersbeschermingsregel is veranderd. Als dat er doorkomt is het straks een eitje om overal een rookverbod in te voeren aangezien je niet meer verbonden bent aan het werknemersverhaal.

Verbod thuis, of in de auto is dan zo gepiept.

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 08:13 schreef MikeyMo het volgende:
http://tinyurl.com/nleafs

vanaf de 7e minuut ongeveer een debat tussen Frits Wester en Ab Klink hierover

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is dus de CU geweest die het zo graag wilde. Die zich gaat bemoeien met de bedrijfstak waar ze bij uitstek niks mee hebben. Bemoeizucht in zijn meest ziekelijke vorm.

Daarnaast beweert Klink dat hij daarin mee is gegaan door het inzicht in de enorme schadelijkheid wat hij heeft gekregen. Dat kan niet want dat inzicht bestaat niet. Hij liegt dat hij barst. Dus die Klink zien we over een aantal jaar vast terug tussen het grote geld van de farmaceutische industrie, op wat voor manier dan ook.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 14:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Je vergeet dat ook het concurrentievraagstuk parten speelde bij de besluitvorming, dat werd genoemd

quote:

Mishandeling na negeren rookverbod

DEVENTER - In een horecagelegenheid aan de Brink in Bathmen is zondagavond een 39-jarige Deventenaar aangehouden voor mishandeling. De man had een 27-jarige Deventenaar mishandeld.

Aanleiding was onenigheid over een sigaret die de verdachte had opgestoken. Een medewerkster van de horecazaak vroeg de man naar de rokersruimte te gaan. De man gaf geen gehoor aan dat verzoek. Daarna vroeg de 27-jarige aan de man of hij naar de rokersruimte wilde gaan. De 39-jarige begon de Deventenaar uit te schelden en te duwen en gaf hem een vuistslag. Daarbij brak een tand af. De verdachte zit nog vast. Er wordt proces-verbaal opgemaakt.

quote:

Op woensdag 30 september 2009 09:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 30 september 2009 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een agressieve figuren toch ook, die niet-rokers.