Zowaar enige zinnige taal van de PvdA. Wat zeg ik.... De spijker op z'n kop.quote:Overdosis moraliteit domineert drugsdebat.
DEN HAAG - De PvdA vindt dat de discussie over softdrugs zich te veel ontspint tot een moreel debat. De sociaaldemocraten willen die angel eruit halen. Vervolgens komen ze tot de slotsom dat coffeeshops normale ondernemingen moeten worden, die zich legaal kunnen bevoorraden.
Een groep PvdA'ers buigt zich momenteel over het softdrugsbeleid, omdat de praktijk niet meer spoort met de uitgangspunten waarmee het dertig jaar geleden werd ingevoerd. Bouwmeester schetste dinsdag de contouren van de oplossing zoals haar partij die voor zich ziet. Daarmee loopt de PvdA vooruit op een onderzoek dat het kabinet heeft laten doen naar de toekomst van het Nederlandse drugsbeleid. Dat komt donderdag.
Gelukkig zijn die standaards kunstmatig en hebben ze niets te maken met de schadelijkheid of de winstmarge.quote:Op woensdag 1 juli 2009 08:07 schreef Drugshond het volgende:
Probleem is alleen dat de kwaliteit van softdrugs zich niet laat meten naar tegenwoordige standaards.
== hard drug
Minder erin gooien dan maar, of een ander soortje kopen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 08:10 schreef Drugshond het volgende:
Als ik White Widow al niet of nauwelijks kan verdragen (meer niet dan wel)..... hoe moet ik dit zien bij grown up kids. De plantjes industrie is best wel wacko (on second thoughts).
Dat jij een mietje bent en niet met drugs om kan gaan is toch geen argument om voor anderen drugs te verbieden?quote:Op woensdag 1 juli 2009 08:10 schreef Drugshond het volgende:
Als ik White Widow al niet of nauwelijks kan verdragen (meer niet dan wel)..... hoe moet ik dit zien bij grown up kids. De plantjes industrie is best wel wacko (on second thoughts).
Waarom geven die kankerlijers bij het cda gewoon niet toe dat ze alles doen om het beleid de nek om te draaien, maar dat ze te mieterig zijn om dat in 1x te doen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Vanochtend was er ook een stukje over de shops op tv zegt een muts van de CDA als een shop zijn 500 gram per dag verkocht heeft moet ie maar sluiten voor de rest van de dag.
Ik zou zeggen alle slijterijen in de boerendorpen mogen ook nog maar 2 kratten bier per dag verkopen en moeten als ze aan hun limiet zitten ook maar sluiten.
Als het CDA 1 wet er door gedrukt heeft, kunnen ze wat mij betreft de rest van het jaar oprotten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Vanochtend was er ook een stukje over de shops op tv zegt een muts van de CDA als een shop zijn 500 gram per dag verkocht heeft moet ie maar sluiten voor de rest van de dag.
Ik zou zeggen alle slijterijen in de boerendorpen mogen ook nog maar 2 kratten bier per dag verkopen en moeten als ze aan hun limiet zitten ook maar sluiten.
Dit dus.quote:Op woensdag 1 juli 2009 08:01 schreef Nielsch het volgende:
Je vergeet de PVV in je OP. Die zijn wellicht nog extremer in hun mening dan die Gristelijke partijen. Als de PVV bij de volgende verkiezingen echt groot wordt, is het gedaan met de coffeeshops in Nederland.
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?! Welnee, die gaan weer fijn wat anders uitvreten! Mensen overvallen bijvoorbeeld... Hell, legaliseer overvallen ook, dat geeft pas werkgelegenheid en een afname van de criminaliteitquote:Op woensdag 1 juli 2009 07:02 schreef DrDarwin het volgende:
Haal die hele zooi wereldwijd uit de illegaliteit, dan stopt de criminaliteit, er komt werkgelegenheid bij, er komt overzicht van wat er gebruikt wordt, er kan belasting worden geheven over de inkomsten.
Iedereen blij behalve het criminele circuit.
quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?! Welnee, die gaan weer fijn wat anders uitvreten! Mensen overvallen bijvoorbeeld... Hell, legaliseer overvallen ook, dat geeft pas werkgelegenheid en een afname van de criminaliteit
Dus jij wilt drugs verboden houden omdat de criminelen zich anders vervelen?quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?! Welnee, die gaan weer fijn wat anders uitvreten! Mensen overvallen bijvoorbeeld... Hell, legaliseer overvallen ook, dat geeft pas werkgelegenheid en een afname van de criminaliteit
Waarom wordt er dan op dit moment door criminelen geen drank meer gestookt zoals dat wel gebeurde ten tijde van de drooglegging en de maffia nog veel meer heerste dan dat men heden ten dage nog doet in de VS.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?!
Gouden handelquote:Op woensdag 1 juli 2009 09:59 schreef Scorpie het volgende:
An sich kan ik mij wel vinden in het legaliseren van die handel, maar ik ben benieuwd wat de consequenties zullen zijn als wij als ENIGE land ter wereld dit gaan doen.......denk aan criminelen die hierheen komen om de zooi op te kopen e.d
Daar ben ik het eigenlijk niet mee eens. Ik vind dat er juist een gebrek aan moraliteit is in het debat, met name van de kant van partijen als de PvdA, D66, VVD en GroenLinks.quote:Op woensdag 1 juli 2009 06:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wellicht vormt dit op langere termijn de aanzet tot een debat gebaseerd op feiten, in plaats van wetenschappelijk volstrekt verwerpelijke insinuaties gevoed door een slap aftreksel van wat men moraal pleegt te noemen.
Dat kan toch nou al? Bij een 100% legalisatie veranderd er helemaal geen reet, behalve dat dat eeuwige "grijze gebied" gelul eindelijk eens kan stoppen. En uiteraard dat er een inzage is in wat er verkocht word. Controle dus.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:59 schreef Scorpie het volgende:
An sich kan ik mij wel vinden in het legaliseren van die handel, maar ik ben benieuwd wat de consequenties zullen zijn als wij als ENIGE land ter wereld dit gaan doen.......denk aan criminelen die hierheen komen om de zooi op te kopen e.d
Dus jij wilt het legaliseren omdat mensen anders crimineel zijn? Draai het nou niet om! Criminelen moet je uitroeien, niet koesteren! Hetzelfde geldt voor ziekten als verslavingen: uitroeien, niet koesteren... En ja, drugsgebruikers zijn gewoon sneu.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij wilt drugs verboden houden omdat de criminelen zich anders vervelen?
Waarom wel?! Criminelen zoeken een winstgevend handeltje. En als drank voor 2 euro op elke straathoek te vinden is, gaan ze wel wat anders doen. Of denk je dat de drankmafia in de VS z'n hele business stopte nadat drank weer legaal was? Welnee, liquidaties en bankovervallen levert ook goud geld op...quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom wordt er dan op dit moment door criminelen geen drank meer gestookt zoals dat wel gebeurde ten tijde van de drooglegging en de maffia nog veel meer heerste dan dat men heden ten dage nog doet in de VS.
Het gebruiken van genotsmiddelen is een persoonijke keuze van mensen. Als je dat verbiedt, creeer je criminaliteit want de keuzes van mensen veranderen niet omdat een religieuze politicus denkt dat ie zich met iemands prive leven moet bemoeien.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus jij wilt het legaliseren omdat mensen anders crimineel zijn? Draai het nou niet om! Criminelen moet je uitroeien, niet koesteren! Hetzelfde geldt voor ziekten als verslavingen: uitroeien, niet koesteren... En ja, drugsgebruikers zijn gewoon sneu.
Maar dat is makkelijker te bestrijden dan drugs.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom wel?! Criminelen zoeken een winstgevend handeltje. En als drank voor 2 euro op elke straathoek te vinden is, gaan ze wel wat anders doen. Of denk je dat de drankmafia in de VS z'n hele business stopte nadat drank weer legaal was? Welnee, liquidaties en bankovervallen levert ook goud geld op...
Alcoholisten minimaal even sneu.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus jij wilt het legaliseren omdat mensen anders crimineel zijn? Draai het nou niet om! Criminelen moet je uitroeien, niet koesteren! Hetzelfde geldt voor ziekten als verslavingen: uitroeien, niet koesteren... En ja, drugsgebruikers zijn gewoon sneu.
Er zijn zeer veel "persoonlijke keuzes" die door wetten gelimiteerd zijn. Niks mis mee!quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gebruiken van genotsmiddelen is een persoonijke keuze van mensen. Als je dat verbiedt, creeer je criminaliteit want de keuzes van mensen veranderen niet omdat een religieuze politicus denkt dat ie zich met iemands prive leven moet bemoeien.
Jij draait het om door normaal gedrag crimineel te noemen. Maar de criminaliteit komt niet door gedrag maar door de wet.
Zoals?quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Er zijn zeer veel "persoonlijke keuzes" die door wetten gelimiteerd zijn. Niks mis mee!
quote:Een miljoen Nederlanders is kunstmatig gelukkig op antidepressiva. Nog een miljoen rookt wiet. Vijf miljoen roken tabak. Honderdduizenden doen zich tegoed aan harddrugs. Dankzij de crisis schiet de alcoholverkoop omhoog – vijf op de zes Nederlanders drinkt graag. De farmaceutische industrie verzint medicijnen tegen elke denkbare aandoening, vervolgens nieuwe medicijnen tegen de bijwerkingen, en weer nieuwe tegen de bijwerkingen daarvan. Ook voor de varkensgriep mogen ze weer honderden miljoenen inentingen produceren, tegen een stuksprijs waar je ongetwijfeld u tegen zegt. Van het dikke meisje met de bak Ben & Jerry's tot de cokesnuivende minister, van het potje pillen van de buschauffeur tot de joint van de kankerpatiënt, vele dagelijkse kopjes koffie tot 's avonds een paar neutjes – iedereen doet zich tegoed aan diverse verslavende middelen, iedereen vlucht weg uit de verlammend saaie realiteit van alledag. Dat is hun goed recht, die middelen zijn er niet voor niets. Al sinds beschaving bestaat, gebruikt men verdovende middelen. Mits ze verantwoord worden gebruikt, is daar ook helemaal niets mis mee. Je lichaam is je godgegeven grondrecht – vanaf je geboorte sleep je de kilo's zompig vlees overal mee naar toe. Je neemt tientallen liters in in het tijdruimte-continuum, voor gemiddeld tachtig jaar. Wat je met je lichaam doet, is je eigen zaak. Daar hebben hypocrieten als Ab Klink of Hans Hoogervorst niets over te zeggen. Om Lily Allen aan te halen: voordat we met z'n allen toegeven allemaal wel eens weg te vluchten in narcotica, is een zinvolle discussie over drugsbeleid en de verlammende invloed van de farma-business onmogelijk, en blokkeren partijstandpunten, religieuze oneliners en blind wantrouwen het redelijk denkvermogen.
Ik had als voorbeeld de drooglegging in de VS genomen dat daardoor de maffia juist flink groeide, en nu wil jij beweren dat door nog meer te verbieden juist de criminalteit zal afnemen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom wel?! Criminelen zoeken een winstgevend handeltje. En als drank voor 2 euro op elke straathoek te vinden is, gaan ze wel wat anders doen. Of denk je dat de drankmafia in de VS z'n hele business stopte nadat drank weer legaal was? Welnee, liquidaties en bankovervallen levert ook goud geld op...
ghe... << 1970quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat jij een mietje bent en niet met drugs om kan gaan is toch geen argument om voor anderen drugs te verbieden?
Als er geen goede argumenten voor zijn moet je de wet afschaffen. Het enige argument dat je gebruikt is dat het illegaal is, een cirkelredenatie waar gelovigen nog een punt aan kunnen zuigen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Er zijn zeer veel "persoonlijke keuzes" die door wetten gelimiteerd zijn. Niks mis mee!
Ja. Ik ken ook mensen die in problemen komen vanwege hun auto of computer. Verbieden dan maar?quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
ghe... << 1970
Zegt LSD jou iets.
En ja, de drooglegging van 'soft' uhe' is enigszins bevatbaar.
Prachtige oneliner.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het enige argument dat je gebruikt is dat het illegaal is, een cirkelredenatie waar gelovigen nog een punt aan kunnen zuigen.
Komen nog een miljoen mensen bij die verslaafd zijn aan pijnstillers en kalmeringsmiddelen. Maar dat is niet verboden dus is het geen probleemquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:26 schreef mark2012 het volgende:
Miljoen mensen gebruiken anti depressiva??? Dat geloof je toch niet. Wat is een neppe maatschappij leven we toch tegenwoordig. "Slik dit pilletje elke dag en je wordt weer gelukkig".
Maarja de pillen industrie moet ook geld verdienen he!
Nou een bovengemidelde paddo trip doet hetzelfde qua kleuren.quote:
ha ha....zolang mijn pokerstars account maar on-air is.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja. Ik ken ook mensen die in problemen komen vanwege hun auto of computer. Verbieden dan maar?
Als de dealers en pushers maar beursgenoteerd zijn, fanatiek lobby-en en zelfs hun werknemers in de gezondheidsraad hebben zitten, dan mag het allemaal. Sterker nog, we betalen met zijn allen voor de verslaving van hen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Komen nog een miljoen mensen bij die verslaafd zijn aan pijnstillers en kalmeringsmiddelen. Maar dat is niet verboden dus is het geen probleem
Sad but True......quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als de dealers en pushers maar beursgenoteerd zijn, fanatiek lobby-en en zelfs hun werknemers in de gezondheidsraad hebben zitten, dan mag het allemaal. Sterker nog, we betalen met zijn allen voor de verslaving van hen.
Waar haal je de coke- en heroïne-verslaafden nou weer vandaan, wat hebben die te maken met gelegaliseerde weed? Jij bent aanhanger van de al lang achterhaalde stepping stone theorie? Het is je ontgaan dat wij in Nederland, dankzij het gedoogbeleid, nou juist minder harddrugs-verslaafden en bijbehorende problemen hebben dan al die landen waar wel een rigoureus drugsbeleid wordt gevoerd?quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:01 schreef waht het volgende:
Maar Papierversnipperaar: we hebben al zoveel mensen die verslaafd zijn aan de legale drugs zoals nicotine en alcohol. Wil je daar echt nog meer cocaïne- en heroïneverslaafden aan toevoegen? Want hoe je het ook wendt of keert, bij legalisering zal er meer beschikbaar zijn voor meer mensen en is er minder moeite nodig om het te krijgen.
Een wijdverbreid misverstand dat het onder invloed van LSD gemaakt zou zijn dan nummer.quote:
Dat weet ik, en het was dan ook als een soort van virtueel elleboogje bedoeld.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een wijdverbreid misverstand dat het onder invloed van LSD gemaakt zou zijn dan nummer.
Alhoewel de tekst dat natuurlijk wel doet vemoeden.
Maar het was een uitspraak van julian lennon over een tekening van een vriendinnetje toen hij klein was maakte.
http://news.yahoo.com/s/a(...)in_beatles__lucy_ill
Wat heb je op?quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een wijdverbreid misverstand dat het onder invloed van LSD gemaakt zou zijn dan nummer.
Alhoewel de tekst dat natuurlijk wel doet vemoeden.
Maar het was een uitspraak van julian lennon over een tekening van een vriendinnetje toen hij klein was maakte.
http://news.yahoo.com/s/a(...)in_beatles__lucy_ill
Drugs zijn zo goed verkrijgbaar (beter dan alcohol, dealers hebben geen sluitingstijden en komen thuis brengen) dat het aantal gebruikers (laat staan verslaafden) niet dramatisch zal toenemen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:01 schreef waht het volgende:
Maar Papierversnipperaar: we hebben al zoveel mensen die verslaafd zijn aan de legale drugs zoals nicotine en alcohol. Wil je daar echt nog meer cocaïne- en heroïneverslaafden aan toevoegen? Want hoe je het ook wendt of keert, bij legalisering zal er meer beschikbaar zijn voor meer mensen en is er minder moeite nodig om het te krijgen.
Lastig kantelpunt.....quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:46 schreef moussie het volgende:
Waar haal je de coke- en heroïne-verslaafden nou weer vandaan, wat hebben die te maken met gelegaliseerde weed? Jij bent aanhanger van de al lang achterhaalde stepping stone theorie? Het is je ontgaan dat wij in Nederland, dankzij het gedoogbeleid, nou juist minder harddrugs-verslaafden en bijbehorende problemen hebben dan al die landen waar wel een rigoureus drugsbeleid wordt gevoerd?
Teveel koffie omdat ik op mijn werk ben.quote:
O ja, van koffie krijg ik hartkloppingen.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Teveel koffie omdat ik op mijn werk ben.![]()
Maar dat moet in onze gejaagde prestatie gerichte maatschappij.
S'avonds onstpannen door de toppen van een plantje te roken dat mag dan weer niet.
Koffie verbieden!quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
O ja, van koffie krijg ik hartkloppingen.
Toch opvallend dat we elke 10 jaar een lost generation hebben om onze problemen aan op te hangenquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lastig kantelpunt.....
ff de tijdsgeest erbij halen...... we krijgen nu weer hetzelfde als 1978-1984 (lost generation). Als we geluk hebben. En gedoogbeleid was iets van het laatste decennium (toen we offspring waren).
Vraag me af hoelang dat nog goed gaat. Mijn gevoel zegt een boel Christiane F's.
Vrees alleen dat het deze keer serieus is.quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Toch opvallend dat we elke 10 jaar een lost generation hebben om onze problemen aan op te hangen
En alle koffieboeren gaan dan cocaine telen.quote:
Laten we dat dan even goed doenquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lastig kantelpunt.....
ff de tijdsgeest erbij halen...... we krijgen nu weer hetzelfde als 1978-1984 (lost generation). Als we geluk hebben. En gedoogbeleid was iets van het laatste decennium (toen we offspring waren).
Vraag me af hoelang dat nog goed gaat. Mijn gevoel zegt een boel Christiane F's.
Vindt je het gek met al dat gemoraliseer .. jeugd zet zich nu eenmaal af, hoort erbijquote:Op woensdag 1 juli 2009 11:07 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vrees alleen dat het deze keer serieus is.
Als je nou gewoon heroine op recept verstrekt tegen de kostprijs van 8 euro de gram dan kan Christiane in alle rust en gezondheid eens bedenken wat ze nou eigenlijk wil in het leven.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:55 schreef Drugshond het volgende:
Lastig kantelpunt.....
ff de tijdsgeest erbij halen...... we krijgen nu weer hetzelfde als 1978-1984 (lost generation). Als we geluk hebben. En gedoogbeleid was iets van het laatste decennium (toen we offspring waren).
Vraag me af hoelang dat nog goed gaat. Mijn gevoel zegt een boel Christiane F's.
Dat zeiden ze ook toen de Jazz populair werd. En met Rock 'n Roll. En met de komst van de walkman. En met de landing op de maan. En bij de secularisatie. En Met Janmaat in de kamer. En bij de introductie van de vrije zaterdag. En bij de geboorte van Dolly. En....quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:07 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vrees alleen dat het deze keer serieus is.
Niet geheel oneens.... die ADHD folklore. (Dat hadden we vroeger nie)quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:15 schreef moussie het volgende:
Ik zou me eerder zorgen maken over al die pillen die de jeugd van tegenwoordig in hun mik gedouwd krijgen om ze lekker rustig te houden
Ik ben me een keer lekker wappie geweest van de Ritalin. Ik was op date met een ADHD-meisjequote:Op woensdag 1 juli 2009 11:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Vindt je het gek met al dat gemoraliseer .. jeugd zet zich nu eenmaal af, hoort erbij
Ik zou me eerder zorgen maken over al die pillen die de jeugd van tegenwoordig in hun mik gedouwd krijgen om ze lekker rustig te houden
Verslavingen zijn niet uit te roeienquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus jij wilt het legaliseren omdat mensen anders crimineel zijn? Draai het nou niet om! Criminelen moet je uitroeien, niet koesteren! Hetzelfde geldt voor ziekten als verslavingen: uitroeien, niet koesteren... En ja, drugsgebruikers zijn gewoon sneu.
quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:22 schreef -Techno- het volgende:
zelfs emoties zijn verslavend.
Gokken wordt zelfs door de overheid aangemoedigt...quote:
De overheid als dealer verdraagt geen concurrentiequote:Op woensdag 1 juli 2009 11:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gokken wordt zelfs door de overheid aangemoedigt...
Leuke spiegeling...quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Laten we dat dan even goed doen
Je had gelijk wat je eerder opmerking aangaat, de wiet van nu is niet te vergelijken met de wiet van toen, maar dat telt omgekeerd ook voor stuff, de stuff van nu is maar een slap aftreksel van de Afghaan of Libanees uit die periode. En als we dan even het geschiedenisboek erbij pakken leren wij dat die bronnen in die periode opdroogden, 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen en 1980 Israël Libanon .. dus zouden al die Christian's en Christiane's F voort kunnen komen uit het simpele gegeven dat er in die tijd geen alternatief was voor de iets zwaardere softdrugs? En tja, je haalde (en haalt) het in Duitsland bij dezelfde dealer, dus dan is de overstap wel zo gemaakt.
Nee, de stepping stonetheorie is onzin: Alle poedels zijn honden, maar niet alle honden zijn poedels.quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:12 schreef moussie het volgende:
Laten we dat dan even goed doen
Je had gelijk wat je eerder opmerking aangaat, de wiet van nu is niet te vergelijken met de wiet van toen, maar dat telt omgekeerd ook voor stuff, de stuff van nu is maar een slap aftreksel van de Afghaan of Libanees uit die periode. En als we dan even het geschiedenisboek erbij pakken leren wij dat die bronnen in die periode opdroogden, 1979 vielen de Russen Afghanistan binnen en 1980 Israël Libanon .. dus zouden al die Christian's en Christiane's F voort kunnen komen uit het simpele gegeven dat er in die tijd geen alternatief was voor de iets zwaardere softdrugs?
Het gaat om de drugskartels en het feit dat zij zich langzaam onder de koffer van legaliteit en politieke betrokkenheid een weg naar het hart van de samenleving vreten.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?! Welnee, die gaan weer fijn wat anders uitvreten! Mensen overvallen bijvoorbeeld... Hell, legaliseer overvallen ook, dat geeft pas werkgelegenheid en een afname van de criminaliteit
Oh, daarom zit NL in de Europese middenmoot qua cannabisgebruik en niet aan de absolute top!quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:01 schreef waht het volgende:
Maar Papierversnipperaar: we hebben al zoveel mensen die verslaafd zijn aan de legale drugs zoals nicotine en alcohol. Wil je daar echt nog meer cocaïne- en heroïneverslaafden aan toevoegen? Want hoe je het ook wendt of keert, bij legalisering zal er meer beschikbaar zijn voor meer mensen en is er minder moeite nodig om het te krijgen.
Legaliseren omdat ik het gebruiken wil.quote:Op woensdag 1 juli 2009 10:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus jij wilt het legaliseren omdat mensen anders crimineel zijn? Draai het nou niet om! Criminelen moet je uitroeien, niet koesteren! Hetzelfde geldt voor ziekten als verslavingen: uitroeien, niet koesteren... En ja, drugsgebruikers zijn gewoon sneu.
Kop, spijkerquote:Op woensdag 1 juli 2009 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als de dealers en pushers maar beursgenoteerd zijn, fanatiek lobby-en en zelfs hun werknemers in de gezondheidsraad hebben zitten, dan mag het allemaal. Sterker nog, we betalen met zijn allen voor de verslaving van hen.
hehe, brood en spelen, uiteraard, vandaar dat het ook zo onzinnig is om het zachtere spul te verbieden.quote:Op woensdag 1 juli 2009 12:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Leuke spiegeling...
Maar het is eerder iets van de Romeinen.... brood en spelen.
Of anno 2009..... have and have not's....
Ik zou toch verwacht hebben dat we na zoveel geschiedenis ooit wel eens wat geleerd zouden hebben van diezelfde geschiedenis, maar het zal wel een utopische gedachte zijn van een oudere jongere die daar nog in geloofd.quote:Op woensdag 1 juli 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
het einde der tijden is in zicht met dit soort moreel verval .. echt geschiedenis die zich blijft herhalen
En de conservatieven dus ook. Zoveel is duidelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2009 14:38 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, brood en spelen, uiteraard, vandaar dat het ook zo onzinnig is om het zachtere spul te verbieden.
Maar wat jij daar nu aanhaalt, is dat niet eigenlijk precies hetzelfde als al die voorgaande generaties die ook niet wisten wat ze aanmoeten met hetgeen de jeugd nou weer flikt, het zijn zelfs dezelfde termen die iedere keer weer gebruikt worden om het te veroordelen .. verloedering, morele afbraak etc?!
Ik bedoel maar, voor het einde der tijden en het morele verval werd ingeluid door de rock'n'roll en heupzwaaiende Elvis had mijn moeder het al over haar ouders die de Charleston maar niets vonden, die kleding en dat losse gedrag, nou nou .. en precies hetzelfde verhaal gaat op voor de wals, mensen die elkaar aanraakten tijdens het dansen, het einde der tijden is in zicht met dit soort moreel verval .. echt geschiedenis die zich blijft herhalen
Dat is dus duidelijk ook zo'n uitspraak van iemand die er totaal geen verstand van heeft, heroïne is gewoon lichamelijk verslavend, hoe je het ook wendt of keert, je hebt gewoon je dagelijkse dosis nodig. Wiet en softdrugs zijn alleen psychisch verslavend, en dat alleen voor een beperkte verslavingsgevoelige groep, een groep die anders gigantische problemen zou krijgen met alcohol en/of hard drugs.quote:Op woensdag 1 juli 2009 14:29 schreef Fortune_Cookie het volgende:
En nu ga ik een dikke, vette wit uitgeslagen white widow roken. Je weet wel, die net heroine is
nou, de plastic verpakkingen zijn nu wel makkelijk(er) open te krijgen .. maar ja, nog steeds regel-neefjes zatquote:Op woensdag 1 juli 2009 14:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik zou toch verwacht hebben dat we na zoveel geschiedenis ooit wel eens wat geleerd zouden hebben van diezelfde geschiedenis, maar het zal wel een utopische gedachte zijn van een oudere jongere die daar nog in geloofd.
Wat heel grappig is als je nu 20 jaar oude van kooten en de bie filmpjes kijkt met de oudere jongere en die andere zweverige typetjes dan is er fucking nog niets verandered in de afgelopen jaren en alle snog steeds hetzelfde.
Drugs zijn drugs.quote:Op woensdag 1 juli 2009 14:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat is dus duidelijk ook zo'n uitspraak van iemand die er totaal geen verstand van heeft, heroïne is gewoon lichamelijk verslavend, hoe je het ook wendt of keert, je hebt gewoon je dagelijkse dosis nodig. Wiet en softdrugs zijn alleen psychisch verslavend, en dat alleen voor een beperkte verslavingsgevoelige groep, een groep die anders gigantische problemen zou krijgen met alcohol en/of hard drugs.
/edit .. bijna vergeten .. en dat dan naast het effect, totaal niet te vergelijken
Verdiep je eens in heroine ?quote:Op woensdag 1 juli 2009 11:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je nou gewoon heroine op recept verstrekt tegen de kostprijs van 8 euro de gram dan kan Christiane in alle rust en gezondheid eens bedenken wat ze nou eigenlijk wil in het leven.
mwah, je moet mi wel een beetje onderscheid maken tussen iets dat je lichaam, dankzij de juiste stimuli, zelf aanmaakt of iets wat van buitenaf toegediend wordt .. maar idd, op zich is de adrenaline-rush van de wedstrijd-sporter net zo verslavend als je bakkie koffie in de ochtendquote:Op woensdag 1 juli 2009 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs zijn drugs.
(FOK!, nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, muziek, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, dansen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)
Precies, dus als je verstandig beleid wil voeren maak je het minst gevaarlijke spul makkelijk bereikbaar in de hoop dat het grootste gedeelte uit de risico-hoek zich beperkt tot die middelen .. en zover ik kan beoordelen bewijzen onze statistieken dat dat uitstekend werkt.quote:Je verhaal over verslavingsgevoeligheid gaat voor iedere drug op. Tussen de 10% en 20% van de wereldbevolking is verslavingsgevoelig en zal zeer waarschijnlijk problemen krijgen. En een wet daartegen helpt niet, mensen maken zelf uit wat ze met zichzelf doen.
Om er meer over te weten te komen zou ik het zelf moeten gebruiken of een paar weken met gebruikers moeten bivakkeren, en dat trekt me niet zo. Voor de rest ben ik namelijk prima op de hoogte.quote:Op woensdag 1 juli 2009 15:56 schreef dontcare het volgende:
Verdiep je eens in heroine ?
Nee hoor. Mensen die het kunnen betalen kunnen redelijk en in aardige gezondheid functioneren. Het is de nietsontziende jacht op het volgende shot en de financiering daarvan die het grootste probleem is voor de gebruiker zelf, en voor de samenleving.quote:Met heroine heb je geen rust en bepaalt gezond is het ook niet , wat ze verder willen in hun leven is dat volgende shotje. dat heeft niks te maken met de illigaliteit.
Voor oude niet meer te helpen junks is het een uitkomst maar voor de rest, heroine is een sloper en het goedkoop aanbieden zal geen 'verse' junk helpen , ja van de regen in de drup, in de goot eindigen ze uiteindellijk vanzelf.
onzin .. het is niet de heroïne die je sloopt maar het feit dat dat spul zo duur is dat je dag en nacht met criminele activiteiten bezig moet zijn wil je je verslaving kunnen bekostigen, dat dan afgezien van het feit dat het niet altijd even gemakkelijk te verkrijgen is, zeker in een goede kwaliteit .. aan iets wat een beetje lijkt op een 'normaal' leven kom je niet meer toe, en daar ga je aan kapot, niet aan de heroïne.quote:Op woensdag 1 juli 2009 15:56 schreef dontcare het volgende:
[..]
Verdiep je eens in heroine ?
Met heroine heb je geen rust en bepaalt gezond is het ook niet , wat ze verder willen in hun leven is dat volgende shotje. dat heeft niks te maken met de illigaliteit.
Voor oude niet meer te helpen junks is het een uitkomst maar voor de rest, heroine is een sloper en het goedkoop aanbieden zal geen 'verse' junk helpen , ja van de regen in de drup, in de goot eindigen ze uiteindellijk vanzelf.
Exact. De doorgaans gebruikte definitie van drugs (opiumlijst) is niets anders dan propaganda. Het verbieden daarvan is daarom ook geen oplossing. Voor welk probleem dan ook.quote:Op woensdag 1 juli 2009 16:00 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, je moet mi wel een beetje onderscheid maken tussen iets dat je lichaam, dankzij de juiste stimuli, zelf aanmaakt of iets wat van buitenaf toegediend wordt .. maar idd, op zich is de adrenaline-rush van de wedstrijd-sporter net zo verslavend als je bakkie koffie in de ochtend
[..]
Statistieken? Aangezien drugs illegaal zijn weten we helemaal niet hoeveel drugs er gebruikt worden. We weten alleen hoeveel we aantreffen.quote:Precies, dus als je verstandig beleid wil voeren maak je het minst gevaarlijke spul makkelijk bereikbaar in de hoop dat het grootste gedeelte uit de risico-hoek zich beperkt tot die middelen .. en zover ik kan beoordelen bewijzen onze statistieken dat dat uitstekend werkt.
Statistieken van gevolgen heb ik het over, de gevolgen voor de maatschappij, de zwervende, bedelende junks met gezondheidsproblemen, drugsdoden, drugs gerelateerde kleine criminaliteit etcquote:Op woensdag 1 juli 2009 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Statistieken? Aangezien drugs illegaal zijn weten we helemaal niet hoeveel drugs er gebruikt worden. We weten alleen hoeveel we aantreffen.
Precies, we weten toch ook hoeveel alcohol er verkocht wordt ..quote:Alleen al kunnen vaststellen hoeveel en welke drugs mensen gebruiken is al een reden voor legalisatie. Nu kunnen we roepen wat we willen, we weten namelijk niet hoe groot de kans is op problemen met drugs.
Waarin criminaliteit op het conto van drugs word geschreven i./p.v. op het verbod, zeker? Hoe was het ook al weer, statistics, lies...?quote:Op woensdag 1 juli 2009 18:51 schreef moussie het volgende:
[..]
Statistieken van gevolgen heb ik het over, de gevolgen voor de maatschappij, de zwervende, bedelende junks met gezondheidsproblemen, drugsdoden, drugs gerelateerde kleine criminaliteit etc
[..]
Omdat het legaal is, natuurlijk.,quote:Precies, we weten toch ook hoeveel alcohol er verkocht wordt ..
Ik denk dat mijn mening de enige juiste is, die van jou raakt kant noch wal.quote:Op woensdag 1 juli 2009 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Weer zo'n nergens op gebaseerde maar veelgehoorde blaat! Denk je nou werkelijk dat de huidige criminelen dan een normale baan gaan zoeken?! Welnee, die gaan weer fijn wat anders uitvreten! Mensen overvallen bijvoorbeeld... Hell, legaliseer overvallen ook, dat geeft pas werkgelegenheid en een afname van de criminaliteit
Heb ik in April nog 5 gram Rode Libanon gehaald bij Katsu in Amsterdam.quote:Op woensdag 1 juli 2009 12:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt nergens meer rooie libanon krijgen. Door de repressie wordt er nauwelijks nog wat de grens over gebracht en moet het allemaal van zolderkamertjes komen.
quote:Die enkele coffeeshop die echt crimineel bezig is, dus geen voordeur-achterdeur criminaliteit, zijn echt minimale percentages.
Tuurlijk komen der mensen van verschillende sociale klasses en mensen die meer op hun kerfstok hebben, maar die komen ook bij de Albert Heijn, het Postkantoor, en de lokale kroeg, of het Amstel Hotel.
Harddrugs komt, na genoeg niet voor in coffeeshops, tenzij je het over XTC hebt, maar die drug is net zo ingeburgerd als cannabis en alcohol.
Het is compleet gelul dat Cannabis een drug is die je de overstap doet maken naar harddrugs (onderzoek heeft dit uitgewezen, zie bijvoorbeeld de BBC documentaire "Cannabis: The Evil Weed?". Dat komt juist voor als een softdrugs gebruiker naar een straatdealer gaat die geen cannabis meer heeft en hem dan "een geschikt alternatief" aanbiedt.
In de BBC documentaire wordt ook aangetoond dat Cannabis gebruik tijdens een bepaalde leeftijds periode, ongeveer tot 17 jaar, blijvende hersenschade kan veroorzaken, maar dat kunnen tabak, alcohol, caffeine en allerhande medicijnen ook, en zijn daar mee dus een aanneembaar risico.
Echter is ook aangetoond dat na deze leeftijdsperiode, Cannabis geen blijvende hersenschade kan veroorzaken bij een gezond persoon. Enkel in het uiterste geval kan het de catalysator zijn voor een al licht aanwezig psychose.
Je overdrijft gigantisch, en de gevolgen voor zowel de samenleving op gebied van veiligheid en sociale controle, en ook volksgezondheid zullen dramatisch zijn als je Cannabis verbiedt.
Het is juist dat de rest van Europa over moet gaan op een zelfde systeem als ons waarbij het dus mogelijk wordt om in een gecontroleerde omgeving te kunnen experimenten en ervaringen op te doen.
Juistem! En dan slechte coke ook legaal makenquote:Ook moet worden bekeken of het strenge onderscheid tussen softdrugs (hasj, wiet) en harddrugs (cocaïne, xtc) nog wel houdbaar is, omdat wiet sterker is dan jaren geleden. Mogelijk kan wiet met een hoog percentage van het werkzame deel THC zo verboden worden.
quote:Dit adviseert volgens bronnen een commissie onder leiding van CDA’er Wim van de Donk vandaag aan het kabinet, dat om het advies had gevraagd. Dit najaar maakt het kabinet zelf de balans op van dertig jaar gedoogbeleid en geeft dan een eigen visie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |