Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)jn_tegen_kanker.htmlquote:Medische wetenschappers zijn erin geslaagd een medicijn te ontwikkelen tegen kanker. Althans, dat beweren de Australische onderzoekers zelf. Een soort 'Trojaans paard' schakelt kanker uit en vernietigt de zieke cellen. De kans van slagen is 100%, zo klinkt het.
Voor de zogenoemde 'Trojaans paard'-therapie wordt een aantal cellen in het lichaam geplaatst. Deze dringen de kwaadaardige kanker binnen, ontwapenen en vernietigen de zieke cel met dezelfde stof die wordt gebruikt voor chemotherapie.
Reguliere therapie
Het 'Trojaans paard' heeft de eigenschap dat het de kankercellen direct aanvalt met chemostoffen. Dit in tegenstelling tot de reguliere therapie dat zowel gezonde als zieke cellen 'vernietigt'.
Jennifer MacDiarmid en Himanshu Brahmbhatt hebben aan de ontwikkeling van het medicijn bijgedragen. Volgens hen is de slagingskans 100%. Muizen genazen van kanker nadat de wetenschappers het 'Trojaanse Paard' in brachten.
We zijn gered we hebben een middel waarmee we muizen kunnen genezen.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:34 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Schijnt op muizen te werken :S Iemand toevallig meer bronnen ?
Ja, ik know, daarom staat er Zeker voor.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:37 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Reacties op nieuws uit je bron jatten
Is het niet zo dat de chromosomen van een mens en een muis voor zo'n 90 procent met elkaar overeen komen ?quote:Op maandag 29 juni 2009 20:38 schreef klaasdj het volgende:
het zal wel niet werken op mensen. tis toch wel vaker dat ze zoiets hebben?
Lekenpers die weer eens het ultieme medicijn heeft ontdekt.quote:Volgens hen is de slagingskans 100%.
Bron: http://www.reuters.com/ar(...)R1Q320090629?sp=truequote:Scientists kill cancer cells with "trojan horse"
Mon Jun 29, 2009 5:57am EDT
By Michael Perry
SYDNEY (Reuters) - Australian scientists have developed a "trojan horse" therapy to combat cancer, using a bacterially-derived nano cell to penetrate and disarm the cancer cell before a second nano cell kills it with chemotherapy drugs.
The "trojan horse" therapy has the potential to directly target cancer cells with chemotherapy, rather than the current treatment that sees chemotherapy drugs injected into a cancer patient and attacking both cancer and healthy cells.
Sydney scientists Dr Jennifer MacDiarmid and Dr Himanshu Brahmbhatt, who formed EnGenelC Pty Ltd in 2001, said they had achieved 100 percent survival in mice with human cancer cells by using the "trojan horse" therapy in the past two years.
The scientists plan to start human clinical trials in the coming months. Human trials of the cell delivery system will start next week at the Peter MacCullum Cancer Center at the Royal Melbourne Hospital and The Austin at the University of Melbourne.
The therapy, published in the latest Nature Biotechnology journal, sees mini-cells called EDVs (EnGenelC Delivery Vehicle) attach and enter the cancer cell.
The first wave of mini-cells release ribonucleic acid molecules, called siRNA, which switch off the production of proteins that make the cancer cell resistant to chemotherapy.
A second wave of EDV cells is then accepted by the cancer cell and releases chemotherapy drugs, killing the cancer cell.
"The beauty is that our EDVs operate like 'Trojan Horses' They arrive at the gates of the affected cells and are always allowed in," said MacDiarmid.
"We are playing the rogue cells at their own game. They switch-on the gene to produce the protein to resist drugs, and we are switching-off the gene which, in turn, enables the drugs to enter."
DISARMING TUMOUR CELLS
RNA interference, or RNAi, is designed to silence genes responsible for producing disease-causing proteins and is one of the hottest areas of biotechnology research. RNA was the basis of the 2006 Nobel Prize in medicine.
Dozens of biotechnology companies are looking for ways to manipulate RNA to block genes that produce disease-causing proteins involved in cancer, blindness or AIDS.
Brahmbhatt said that after treatment with conventional drug therapy, a large number of cancer cells die but a small percentage of the cells can produce proteins that make cancer cells resistant to chemotherapeutic drugs.
"Consequently, follow-up drug treatments can fail. The tumors thus become untreatable and continue to flourish, ultimately killing the patient," said Brahmbhatt.
"We want to be part of moving toward a time when cancers can be managed as a chronic disease rather than being regarded as a death sentence," he said.
The Nature report said the mini-cells were "well tolerated with no adverse side effects or deaths in any of the actively treated animals, despite repeated dosing."
"Significantly, our methodology does not damage the normal cells and is applicable to a wide spectrum of solid cancer types," said MacDiarmid.
"The hope is that the benign nature of this EDV technology should enable cancer sufferers to get on with their lives and operate normally using out-patient therapy."
(Editing by Alex Richardson)
Een medicijn kan niet werken??quote:Op maandag 29 juni 2009 20:46 schreef Lambiekje het volgende:
Even voor de goede orde een medicijn kàn niet werken?!!
Chemo's slagingspercentage is ~5%
Op kanker te voorkomen is vitaminerijk voedsel noodzakelijk en laat dat nu de laatste jaren weggefokt zijn uit ons vermonsantode gentechgroentes en -fruit.
Maar mensen worden wel minder boosquote:Op maandag 29 juni 2009 20:47 schreef DirkZz het volgende:
Dan is het ook niet meer leuk om met kanker te spotten
Daarom is het niet meer leukquote:Op maandag 29 juni 2009 20:50 schreef Druktemaker het volgende:
[..]
Maar mensen worden wel minder boos
Roep je toch dat iemand een varkensneus heeft door de swineflu.quote:
Lambiekje, je bent een lieve en erg verdwaalde knul, en wat je doorgaans roept op dit forum neem ik met een korreltje zout. Een beetje zoals kinderen op straat Batman en Robin spelen met gordijnen om en theedoeken op hun hoofd. Maar zodra kinderen gaan roepen dat ze kunnen vliegen en enthousiast de dakgoot inklimmen haal je ze héél vlug weer binnen en zet je ze weer zoetjes aan de Lego.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:46 schreef Lambiekje het volgende:
Even voor de goede orde een medicijn kàn niet werken?!!
Chemo's slagingspercentage is ~5%
Op kanker te voorkomen is vitaminerijk voedsel noodzakelijk en laat dat nu de laatste jaren weggefokt zijn uit ons vermonsantode gentechgroentes en -fruit.
Wat noem je te laat? Meestal wordt nu 'te laat' gebruikt als het al uitgezaaid is, en genezing dus eigenlijk onmogelijk is, omdat bij het bestrijden het complete lichaam naar de mallemoeren zou gaan. Daar heeft dit medicijn echter geen boodschap aan, aangezien hij alleen de kankercellen zou vernietigen (claimen ze).quote:Op maandag 29 juni 2009 21:20 schreef Hukkie het volgende:
Zou het dan werken bij alle vormen van kanker? Darmkanker bijvoorbeeld wordt volgens mij nagenoeg altijd te laat ontdekt, daar heb ik verder geen bronnen van, maar ik meen dat ergens gelezen te hebben.
Ik ben zeer benieuwdquote:Chemotherapeutic drug therapy in cancer is seriously hampered by severe toxicity primarily due to indiscriminate drug distribution and consequent collateral damage to normal cells. Molecularly targeted drugs such as cell cycle inhibitors are being developed to achieve a higher degree of tumor cell specificity and reduce toxic side effects. Unfortunately, relative to the cytotoxics, many of the molecularly targeted drugs are less potent and the target protein is expressed only at certain stages of the cell cycle thus necessitating regimens like continuous infusion therapy to arrest a significant number of tumor cells in a heterogeneous tumor mass. Here we discuss targeted drug delivery nanovectors and a recently reported bacterially-derived 400 nm sized minicell that can be packaged with therapeutically significant concentrations of chemotherapeutic drugs, targeted to tumor cell surface receptors and effect intracellular drug delivery with highly significant anti-tumor effects in vivo. We also report that molecularly targeted drugs can also be packaged in minicells and targeted to tumor cells with highly significant tumor growth-inhibition and regression in mouse xenografts despite administration of minute amounts of drug. This targeted intracellular drug delivery may overcome many of the hurdles associated with the delivery of cytotoxic and molecularly targeted drugs.
Dat is denk ik wat ik bedoel ja, 'te laat' als in niet meer effectief te behandelen.quote:Op maandag 29 juni 2009 21:24 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Wat noem je te laat? Meestal wordt nu 'te laat' gebruikt als het al uitgezaaid is, en genezing dus eigenlijk onmogelijk is, omdat bij het bestrijden het complete lichaam naar de mallemoeren zou gaan. Daar heeft dit medicijn echter geen boodschap aan, aangezien hij alleen de kankercellen zou vernietigen (claimen ze).
Naja, zoiets lijken ze wel te suggereren. Het grote probleem bij de bestrijding van kanker is altijd nog geweest dat de 'goede' cellen ook gedood werden in de meeste gevallen. Nou zijn er al aardig wat hoopvolle methodes geweest om kankercellen van gezonde cellen te kunnen onderscheiden, maar die hebben tot op heden nog niet tot puicke medicijnen geleid. Als dit medicijn dat wel kan, dan lijkt me dat een enorme stap voorwaarts.quote:Op maandag 29 juni 2009 21:29 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat is denk ik wat ik bedoel ja, 'te laat' als in niet meer effectief te behandelen.
Mijn moeder heeft borst en bot kanker, maar gelukkig waren ze er redelijk op tijd bij om haar goed te kunnen behandelen (als in chronische ziekte). Zou ze met dit middel echt helemaal ervan af komen?
Dan zou dat goed nieuws zijn ja, maar ben redelijk sceptisch ook.
..dat is het nooit, randdebiel..quote:Op maandag 29 juni 2009 20:47 schreef DirkZz het volgende:
Dan is het ook niet meer leuk om met kanker te spotten
Kijk naar Food Matters docu, binnen enkele weken is je ongewenste celdeling hersteld...quote:Op maandag 29 juni 2009 21:24 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Wat noem je te laat? Meestal wordt nu 'te laat' gebruikt als het al uitgezaaid is, en genezing dus eigenlijk onmogelijk is, omdat bij het bestrijden het complete lichaam naar de mallemoeren zou gaan. Daar heeft dit medicijn echter geen boodschap aan, aangezien hij alleen de kankercellen zou vernietigen (claimen ze).
Als dat zo zou zijn, zou het alsnog een fenomenale vondst zijn. Gericht afleveren van chemotherapie binnen kankercellen (dus zonder dat andere cellen er veel last van hebben) is de heilige graal van de oncologie.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:03 schreef IHVK het volgende:
Wat ik ervan heb begrepen is dat het kanker niet geneest maar gewoon een alternatieve chemo is die de levensduur verlengt door de tumoren tijdelijk te verkleinen en de groei te stoppen.
Correct me if i'm wrong.
Dat is wel jammer dan.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:06 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, zou het alsnog een fenomenale vondst zijn. Gericht afleveren van chemotherapie binnen kankercellen (dus zonder dat andere cellen er veel last van hebben) is de heilige graal van de oncologie.
Maar in de wetenschap wordt wel gezegd: "één onderzoek is geen onderzoek". En op dit moment is er nog niet eens dat ene artikel in een peer-reviewed journal verschenen. Dus laten we eerst maar eens wachten op de publicatie, het verdere onderzoek, en de onafhankelijke bevestiging.
90% van de medicijnen die in vitro kansrijk lijken, halen het niet in de klinische trials.
Wat meer respect voor mij, ik heb anders net het ultieme middel tegen kanker gevonden..quote:Op maandag 29 juni 2009 21:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je weet dat je nu heel zielig bezig bent en de ECHTE kankergenezers belachelijk maakt. Je zou je diep moeten schamen door het weer op mij te spelen !? En daarnaast ook nog eens copyright inbreuk
leuke wikilinks. zelf ook gelezen? vooral dit stukje is erg grappig:quote:Op maandag 29 juni 2009 20:39 schreef Lambiekje het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Rife
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoxsey_Therapy
http://www.cancertutor.org/Cancer/Laetrile.html
http://video.google.nl/videoplay?docid=4312930190281243507
Wake up er bestaan al 80 jaar oplossingen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en dan dezequote:In 1967, Hoxsey developed prostate cancer, and his own treatment failed to cure it. Because he failed to respond to his eponymous therapy, Hoxsey underwent surgery and standard medical treatment.[16] He died seven years later, in 1974.
en je laatste site geeft zelfs een verkeerde definitie van kanker. Kanker is niet een cel die door een microvbe anearobisch is geworden, maar een cel waarvan door straling (vandaar dat kanker vaak voorkomt bij groter adioactiviteit) of een carcinogene stof (een stof die een mutatie kan veroorzaken) een mutatie veroorzaakt word in de genetische code waardoor de cel zich ongecontroleert kan delen. Het heeft dus een genetische oorzaak, veroorzaakt door toevallige mutatiesquote:The relationship between these "Rife Devices" and Rife's original equipment is tenuous. An analysis by Electronics Australia found that one such Rife device consisted of a nine-volt battery, wiring, a switch, a timer and two short lengths of copper tubing, which delivered an "almost undetectable" current unlikely to penetrate the skin.[3] Several marketers of such devices have been convicted for health fraud, and in some cases the Rife devices have led to the deaths of cancer patients who used them instead of medical therapy.[4] Rife devices are a subset of radionics devices, which have been classified as pseudomedicine
Het is niet verboden om zelf na te denken in plaats van je conspiracy idolen na te wauwelen. Heb je er wel eens over nagedacht hoe het toch komt dat voor zo een conspiracy theorie altijd de meest onwaarschijnlijke scenario's nodig zijn?quote:Op maandag 29 juni 2009 21:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... Artsen die meteen medicaties voor schrijven zijn zonder enig twijfel onkundige moordenaars. ...
Dat plaatje over "repeat therapy" is natuurlijk hardstikke grappig maar raakt kant noch wal. Vrijwel alle huidige behandelwijzen zijn gericht op definitieve genezing, niet op repeat-therapy.quote:
http://www.imdb.com/title/tt0480249/quote:Op maandag 29 juni 2009 23:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ze hebben recent toch ook een virus gekweekt dat zich alleen aan kankercellen hecht, wat daarna als een normaal antivirus traject te killen is, waarna de sneldelende cellen 'stuk' zijn..?
Spits kan niet schrijven: de therapie datdie.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:32 schreef Regenbui het volgende:
Zeker een WTF momentje:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)jn_tegen_kanker.html
Maar waarom zouden ze de tumoren alleen maar verkleinen (überhaupt, waarom alleen tijdelijkquote:Op maandag 29 juni 2009 22:03 schreef IHVK het volgende:
Wat ik ervan heb begrepen is dat het kanker niet geneest maar gewoon een alternatieve chemo is die de levensduur verlengt door de tumoren tijdelijk te verkleinen en de groei te stoppen.
Correct me if i'm wrong.
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 00:04 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Maar waarom zouden ze de tumoren alleen maar verkleinen (überhaupt, waarom alleen tijdelijk) en niet gewoon compleet 'opruimen'?
hoezo fenominaal het is 80 jaar geleden al totaal ontdekt voor totel omkeerbaarheid. Waarom is iedereen zo walgelijk ignorant.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:06 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, zou het alsnog een fenomenale vondst zijn. Gericht afleveren van chemotherapie binnen kankercellen (dus zonder dat andere cellen er veel last van hebben) is de heilige graal van de oncologie.
Maar in de wetenschap wordt wel gezegd: "één onderzoek is geen onderzoek". En op dit moment is er nog niet eens dat ene artikel in een peer-reviewed journal verschenen. Dus laten we eerst maar eens wachten op de publicatie, het verdere onderzoek, en de onafhankelijke bevestiging.
90% van de medicijnen die in vitro kansrijk lijken, halen het sowieso niet in de klinische trials...
Wederom een kutmedicijn die zaken chronisch onderdrukt. Dit gaat vroeg of laat lelijk escaleren in je lichaam.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 02:05 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nieuw medicijn tegen kanker stemt hoopvol
Uitgegeven: 25 juni 2009 17:28
Laatst gewijzigd: 25 juni 2009 17:30
AMSTERDAM - De resultaten van een nieuwe behandeling tegen kanker hebben hoge verwachtingen gewekt bij onderzoekers.
In het onderzoek is een nieuw medicijn gebruikt, Olaparib, dat tijdelijk de groei van tumoren stopt en niet de nare bijwerkingen heeft die chemotherapie wel heeft.
Het onderzoek werd uitgevoerd door het Institute of Cancer Research in samenwerking met het farmaceutische bedrijf AstraZeneca.
Het vond deels plaats in het Nederlands Kanker Instituut-Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis in Amsterdam en deels in een gespecialiseerd Brits kankerziekenhuis.
Het medisch-wetenschappelijke tijdschrift New England Journal of Medicine zette de resultaten van het onderzoek woensdag online.
Weinig bijwerkingen
In het Britse onderzoek kregen negentien patiënten met vormen van borst-, eierstok- en prostaatkanker het medicijn Olaparib toegediend. Bij twaalf van de patiënten krompen of stabiliseerden de tumoren. Andere therapieën hadden tot nu toe bij geen van hen effect gehad.
Patiënten ondervonden bij de behandeling bovendien zeer weinig bijwerkingen. Een aantal zei dat de behandeling ‘veel makkelijker’ was dan chemotherapie.
BRCA genen
Olaparib, zo ontdekten de onderzoekers, werkt alleen bij mensen met vormen van kanker die voortkomen uit mutaties in zogeheten BRCA1- en BRCA2-genen.
Deze verzwakken de mogelijkheid van cellen om schade aan DNA te herstellen. Minstens 5 procent van de vrouwen met borst- of eierstokkanker draagt deze genen met zich mee.
Deze 5 procent loopt een risico van 85 procent om borstkanker en 60 procent om kanker in de eierstokken te krijgen, mannen die BRCA-genen met zich meedragen hebben een kans van 15 procent op prostaatkanker.
Gezonde cellen ongemoeid
Olaparib maakt deel uit van een nieuw soort medicijnen die PARP-inhibitoren worden genoemd en richt zich op kankercellen. Daarbij worden gezonde cellen relatief ongemoeid gelaten.
Het is nog niet te zeggen hoe lang het medicijn het leven verlengt. Onderzoeker Johann de Bono heeft aangekondigd dat het medicijn nu ook in groter opgezette onderzoeken getest gaat worden.
Ga zelf nadenken man, in plaats van je conspiracy idolen kritiekloos na te wauwelen.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoezo fenominaal het is 80 jaar geleden al totaal ontdekt voor totel omkeerbaarheid. Waarom is iedereen zo walgelijk ignorant.
Geef eens antwoord op deze post:quote:Op dinsdag 30 juni 2009 09:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wederom een kutmedicijn die zaken chronisch onderdrukt. Dit gaat vroeg of laat lelijk escaleren in je lichaam.
Wanneer beseft men nu eens dat BigPharma bedrog is.
Ik vind je echt een gevaar voor mensen die die ziekte hebben en goedgelovig zijn. Je jaagt ze allemaal de dood in.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:39 schreef Lambiekje het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Rife
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoxsey_Therapy
http://www.cancertutor.org/Cancer/Laetrile.html
http://video.google.nl/videoplay?docid=4312930190281243507
Wake up er bestaan al 80 jaar oplossingen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Namelijk met...?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 12:58 schreef IntercityAPT het volgende:
Wacht maar. Zodra die onderzoekers het op de markt brengen krijgen ze opeens een mentaliteitsverandering, en gaat het hun alleen maar om het geld. Met als gevolg dat ze het hier weer te duur vinden. Dat hebben we in het verleden ook al wel eens meegemaakt. Ik hoop dan ook echt dat het deze keer anders verloopt
Met dit medicijn bijvoorbeeld. Zoals de anderen al zeiden bestaat deze theorie al een tijd. Waarom is het dan nog niet op de markt gebracht? Wat leidt ertoe dat dit soort medicijnen niet of laat op de markt komen? Geld.quote:
Ik bedoel met welk medicijn dat in het verleden ook is gebeurd.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:02 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Met dit medicijn bijvoorbeeld. Zoals de anderen al zeiden bestaat deze theorie al een tijd. Waarom is het dan nog niet op de markt gebracht? Wat leidt ertoe dat dit soort medicijnen niet of laat op de markt komen? Geld.
Dat zei ik toch al. Om het even iets duidelijker te maken:quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:04 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Ik bedoel met welk medicijn dat in het verleden ook is gebeurd.
Mijn fout, ik hoopte op een betrouwbare bron/stuitend bewijs of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:08 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat zei ik toch al. Om het even iets duidelijker te maken:
Overheid geeft het medicijn voor kanker en aids niet vrij
Elk medicijn na de patentperiode.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:18 schreef IntercityAPT het volgende:
En nu wil ik jou argumenten horen. Noem eens een nieuw medicijn met veel potentie dat door de overheid is gesubsideerd en volledig vrijgegeven is.
Dat is iets heel anders. Daar gaat het om het feit dat patiënten niet altijd de beste medicijnen krijgen, omdat die te duur zijn, maar medicijnen die iets minder goed werken maar goedkoper zijn. Dat wil dus niet zeggen dat als 'het kankermedicijn' gevonden wordt, die dus niet voor het gros beschikbaar zal zijn omdat het te duur isquote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:13 schreef IntercityAPT het volgende:
http://webserv.diagnosekanker.nl/sdknieuws/news.php?newsid=236
Werkelijk? Dat zou mooi zijn. Ik hoor ze er namelijk nooit over. Of ligt het aan mij? Ik wacht trouwens nog steeds op een bron waarin jou opvatting gerealiseerd is.quote:
Dat komt op hetzelfde neer. Het gaat hier om arme, zieke mensen. Dus mocht het zo zijn dat er een degelijke redemie ontdekt wordt, dan moeten de patiënten die ook krijgen. Direct.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:27 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders. Daar gaat het om het feit dat patiënten niet altijd de beste medicijnen krijgen, omdat die te duur zijn, maar medicijnen die iets minder goed werken maar goedkoper zijn.
Je hoort er iedereen over. http://en.wikipedia.org/wiki/Generic_drugquote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:29 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Werkelijk? Dat zou mooi zijn. Ik hoor ze er namelijk nooit over. Of ligt het aan mij? Ik wacht trouwens nog steeds op een bron waarin jou opvatting gerealiseerd is.
Ik kan me niet vóórstellen dat de overheid, of zorgverzekeraars in de weg gaan liggen door goedkopere medicijnen te gaan verstrekken als 'het kankermedicijn' gevonden is. Maar dat is puur speculatie natuurlijk...quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:32 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat komt op hetzelfde neer. Het gaat hier om arme, zieke mensen. Dus mocht het zo zijn dat er een degelijke redemie ontdekt wordt, dan moeten de patiënten die ook krijgen.
kan er op deze holocaust ontkenner eens een permanent slotje ofzoquote:Op maandag 29 juni 2009 21:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
hoho roep niet voor je beurt. Artsen die meteen medicaties voor schrijven zijn zonder enig twijfel onkundige moordenaars. Het zijn gewoon breinloze verlengstokken van bigpharma.
Er is altijd veel gesteggel over de kosten. Zo wilde de NHS in de UK oorspronkelijk trastuzumab niet vergoeden in vroege stadia van borstkanker, pas na rechtszaken is daar verandering in gekomen. Paclitaxel is een ander kankermedicijn dat enorm veel geld kost door de manier waarop het geproduceerd wordt. Uiteindelijk moet het wel ergens van betaald worden, dus moeten keuzes gemaakt worden, hard maar waar.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:35 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Ik kan me niet vóórstellen dat de overheid, of zorgverzekeraars in de weg gaan liggen door goedkopere medicijnen te gaan verstrekken als 'het kankermedicijn' gevonden is. Maar dat is puur speculatie natuurlijk...
Ja dat snap ik, maar als het echt 'het' medicijn blijkt, zegmaar de gouden graal, dan zal daar toch wel oplossingen voor gevonden worden dat iedereen daar de beschikking over kan krijgen? Of ben ik nu te naïef?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:39 schreef eleusis het volgende:
[..]
Er is altijd veel gesteggel over de kosten. Zo wilde de NHS in de UK oorspronkelijk trastuzumab niet vergoeden in vroege stadia van borstkanker, pas na rechtszaken is daar verandering in gekomen. Paclitaxel is een ander kankermedicijn dat enorm veel geld kost door de manier waarop het geproduceerd wordt. Uiteindelijk moet het wel ergens van betaald worden, dus moeten keuzes gemaakt worden, hard maar waar.
Als je echt een enorme overlevingskans hebt met weinig bijwerkingen, dan zal dat vrijwel altijd goedkoper uitvallen dan niet behandelen, zeker omdat mensen dan langer doorleven en langer hun premies betalen, dus de prikkels zitten op de juiste plek. Maar ik acht de kans niet groot dat we snel zo'n middel zullen zienquote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:42 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar als het echt 'het' medicijn blijkt, zegmaar de gouden graal, dan zal daar toch wel oplossingen voor gevonden worden dat iedereen daar de beschikking over kan krijgen? Of ben ik nu te naïef?
Idd, het zal er echt vanaf hangen of ze echt die 100% enigszins gaan benaderen, of het een succes zal wordenquote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:47 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als je echt een enorme overlevingskans hebt met weinig bijwerkingen, dan zal dat vrijwel altijd goedkoper uitvallen dan niet behandelen, zeker omdat mensen dan langer doorleven en langer hun premies betalen, dus de prikkels zitten op de juiste plek. Maar ik acht de kans niet groot dat we snel zo'n middel zullen zien![]()
Wat je nu vaak hebt is dat met een behandeling van tienduizend euro de gemiddelde overleving van... 6 maanden naar 9 maanden gaat of iets dergelijks. Dat is een lastiger dilemma, daar heb je wel gelijk in. Maar toch.. drie maanden extra, ik denk dat veel patiënten er een moord voor zouden doen.
Nanodelivery is toch wel een concept waar al meer onderzoek naar gedaan is? Ik heb er wel vaker over gelezen en google scholar vindt ook wel het een en ander. Het grote voordeel zou natuurlijk zijn dat er geen / minder bijwerkingen zijn en dat je de kans op resistentie verkleint.quote:Op maandag 29 juni 2009 22:06 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, zou het alsnog een fenomenale vondst zijn. Gericht afleveren van chemotherapie binnen kankercellen (dus zonder dat andere cellen er veel last van hebben) is de heilige graal van de oncologie.
Maar in de wetenschap wordt wel gezegd: "één onderzoek is geen onderzoek". En op dit moment is er nog niet eens dat ene artikel in een peer-reviewed journal verschenen. Dus laten we eerst maar eens wachten op de publicatie, het verdere onderzoek, en de onafhankelijke bevestiging.
Naar eigen zeggen is het een in vivo test als ik het persberichtje zo lees.quote:90% van de medicijnen die in vitro kansrijk lijken, halen het sowieso niet in de klinische trials...
Heb liever dat die kerel door een modje eens daadwerkelijk naar TRU wordt gestuurd. Dat gezeik van 'em levert alleen maar een hoop offtopic discussie op.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:56 schreef _Led_ het volgende:
Zeg, waar blijft biekje nu met z'n antwoorden ?
Heb ik wel eens een interview over gezien, met een ambtenaar van VWS. Die moeten dus dit soort keuzes (deels) maken, want er is geen ongelimiteerd budget in de gezondheidszorg. Lijkt me best zwaar, beslissingen maken die uiteindelijk het verschil tussen leven en dood kunnen betekenen..quote:Op dinsdag 30 juni 2009 13:39 schreef eleusis het volgende:
[..]
Er is altijd veel gesteggel over de kosten. Zo wilde de NHS in de UK oorspronkelijk trastuzumab niet vergoeden in vroege stadia van borstkanker, pas na rechtszaken is daar verandering in gekomen. Paclitaxel is een ander kankermedicijn dat enorm veel geld kost door de manier waarop het geproduceerd wordt. Uiteindelijk moet het wel ergens van betaald worden, dus moeten keuzes gemaakt worden, hard maar waar.
Dat vind ik nogal een gedurfde uitspraak. Door wie wordt dit verwacht? En op basis waarop, de stijgende tendens in het percentage overlevingskansen? Hoeveel is een "aantal jaar"? Wie zegt dat de ontwikkeling niet stagneert?quote:De verwachting is dat kanker binnen een aantal jaar een chronische ziekte zal zijn. Dat betekent dat mensen er niet meer aan zullen doodgaan
Werkelijk. Nu ga je mij zelfs een straatje te ver. Er zullen maar mensen zijn die deze onzin van je aan gaan nemen. Het is dus niet waar wat je zegt.quote:Op maandag 29 juni 2009 20:46 schreef Lambiekje het volgende:
Even voor de goede orde een medicijn kàn niet werken?!!
Chemo's slagingspercentage is ~5%
Op kanker te voorkomen is vitaminerijk voedsel noodzakelijk en laat dat nu de laatste jaren weggefokt zijn uit ons vermonsantode gentechgroentes en -fruit.
Gelukkig zijn er tal van economische technieken waardoor je het kunt objectiveren.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 14:11 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Heb ik wel eens een interview over gezien, met een ambtenaar van VWS. Die moeten dus dit soort keuzes (deels) maken, want er is geen ongelimiteerd budget in de gezondheidszorg. Lijkt me best zwaar, beslissingen maken die uiteindelijk het verschil tussen leven en dood kunnen betekenen..
Tsja, dan verwijs ik graag naar mijn ondertitel, 'There is no such thing as a free lunch!'. Niemand werkt voor niks, grondstoffen kosten geld en de fabrikant wil ook zijn R&D kosten goed maken. En dan zijn er ook nog eens patenten die de fabrikant die het medicijn heeft ontwikkeld waardoor deze een flink aantal jaren een monopoliepositie heeft.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 12:58 schreef IntercityAPT het volgende:
Wacht maar. Zodra die onderzoekers het op de markt brengen krijgen ze opeens een mentaliteitsverandering, en gaat het hun alleen maar om het geld. Met als gevolg dat ze het hier weer te duur vinden. Dat hebben we in het verleden ook al wel eens meegemaakt. Ik hoop dan ook echt dat het deze keer anders verloopt
Daarnaast is dit natuurlijk geweldig nieuws, kanker is een van de ergste ziektes/mutaties op deze planeet, en het word hier binnen 2 pagina's weer afgedaan als vitaminetabletje nemen en klaar is kees.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Werkelijk. Nu ga je mij zelfs een straatje te ver. Er zullen maar mensen zijn die deze onzin van je aan gaan nemen. Het is dus niet waar wat je zegt.
Bedoel je secundaire kankers (door behandelingen die op zichzelf carcinogeen zijn)? Daar wordt inderdaad veel onderzoek naar gedaan. Dit is vooral belangrijk bij kinderkanker want die patienten hebben nog lang te gaan.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er overigens wel eens onderzoek gedaan naar in hoeverre het bestaan van behandelingen tegen kanker het aantal gevallen van kanker vergroot?
genoegquote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is er overigens wel eens onderzoek gedaan naar in hoeverre het bestaan van behandelingen tegen kanker het aantal gevallen van kanker vergroot?
Nee, ik bedoel dat doordat kankergevallen behandeld worden, bijvoorbeeld kanker bij kinderen, dat zij genetische gevoeligheid voor kanker erven naar hun kinderen als zij die krijgen. De natuurlijke selectie wordt uitgeschakeld en niet vervangen door kunstmatige selectie van genen, waardoor overerfbare vormen van kanker blijven voortbestaan in het menselijke ras.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:23 schreef eleusis het volgende:
[..]
Bedoel je secundaire kankers (door behandelingen die op zichzelf carcinogeen zijn)? Daar wordt inderdaad veel onderzoek naar gedaan. Dit is vooral belangrijk bij kinderkanker want die patienten hebben nog lang te gaan.
Mwa, kanker heeft maar in relatief weinig gevallen (~5%) een erfelijke oorzaak zover ik weet, dus ik denk dat het mee zal vallenquote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat doordat kankergevallen behandeld worden, bijvoorbeeld kanker bij kinderen, dat zij genetische gevoeligheid voor kanker erven naar hun kinderen als zij die krijgen. De natuurlijke selectie wordt uitgeschakeld en niet vervangen door kunstmatige selectie van genen, waardoor overerfbare vormen van kanker blijven voortbestaan in het menselijke ras.
oh zo...quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat doordat kankergevallen behandeld worden, bijvoorbeeld kanker bij kinderen, dat zij genetische gevoeligheid voor kanker erven naar hun kinderen als zij die krijgen. De natuurlijke selectie wordt uitgeschakeld en niet vervangen door kunstmatige selectie van genen, waardoor overerfbare vormen van kanker blijven voortbestaan in het menselijke ras.
Dus 95 % van de gevallen is afhankelijk van virussen, blootstelling aan carcinogene stoffen of toevallige mutaties (door kosmische straling, neutrino's etc)?quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:30 schreef Bravebart het volgende:
Mwa, kanker heeft maar in relatief weinig gevallen (~5%) een erfelijke oorzaak zover ik weet, dus ik denk dat het mee zal vallen
bij kinderen zal dat percentage trouwens wel flink hoger liggen natuurlijk...quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus 95 % van de gevallen is afhankelijk van virussen, blootstelling aan carcinogene stoffen of toevallige mutaties (door kosmische straling, neutrino's etc)?
als je weet hoeveel stoffen carcinogeen zijn.. zelfs de lucht die je inademt is in principe carcinogeen (bevat vrije zuurstof radicalen)quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus 95 % van de gevallen is afhankelijk van virussen, blootstelling aan carcinogene stoffen of toevallige mutaties (door kosmische straling, neutrino's etc)?
Zelfs dan nog heeft dat alleen betrekking op kanker die dodelijk is voor de reproductieve leeftijd. Dus dat beperkt het effect nog eens extra naast het feit dat maar bij een klein deel een genetische factor een significante rol speelt.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat doordat kankergevallen behandeld worden, bijvoorbeeld kanker bij kinderen, dat zij genetische gevoeligheid voor kanker erven naar hun kinderen als zij die krijgen. De natuurlijke selectie wordt uitgeschakeld en niet vervangen door kunstmatige selectie van genen, waardoor overerfbare vormen van kanker blijven voortbestaan in het menselijke ras.
Ah vandaar dat artsen absoluut niet hun eigen chemokuurs volgen.quote:Op dinsdag 30 juni 2009 17:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Werkelijk. Nu ga je mij zelfs een straatje te ver. Er zullen maar mensen zijn die deze onzin van je aan gaan nemen. Het is dus niet waar wat je zegt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |