POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
En waarom is de Turkse situatie een adequaat model voor Nederland?
Wow, wat een inhoudelijk tegenantwoordquote:Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:
[..]
Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik vraag jou om een onderbouwing van het onderstaande:
[..]
Graag zou ik een op bronnen gebaseerde onderbouwing willen zien, waaruit blijkt dat de voortdurende nieuwe instroom van moslims ervoor zorgt dat er een meerderheid van moslims komt in Nederland en binnen hoeveel jaar tijd dit dan gerealiseerd wordt.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!
Wil je een tabelletje in excell zien?
The End Times are wild
Graag.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!
Wil je een tabelletje in excell zien?
Als je in die berekening de instroom van niet-moslims ook meeneemt zal dat bijdragen aan de volledigheid.
Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land. De vergelijking is dus wel goed.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.
The End Times are wild
Een link naar Statline is genoegquote:Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!
Wil je een tabelletje in excell zien?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jaquote:Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!
Wil je een tabelletje in excell zien?
Graag.
Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?quote:Op maandag 22 juni 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land.
Ohja joh? Vertel.quote:Op maandag 22 juni 2009 20:20 schreef Bascule het volgende:
(en dan komen de problemen zoals iedereen weet).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..
Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)
Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?
Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)
Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?
What lies in the shadow of the statue?
quote:
Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.quote:jaar Niet-moslim Moslim NL moslim nieuw Verhouding 1 14000000 1000000 20000 7% 2 13930000 1015000 20000 7% 3 13860350 1029925 20000 8% 4 13791048 1044775 20000 8% 5 13722093 1059551 20000 8% 6 13653483 1074254 20000 8% 7 13585215 1088882 20000 8% 8 13517289 1103438 20000 8% 9 13449703 1117921 20000 8% 10 13382454 1132331 20000 9% 11 13315542 1146670 20000 9% 12 13248964 1160936 20000 9% 13 13182719 1175132 20000 9% 14 13116806 1189256 20000 9% 15 13051222 1203310 20000 9% 16 12985966 1217293 20000 10% 17 12921036 1231207 20000 10% 18 12856431 1245051 20000 10% 19 12792148 1258825 20000 10% 20 12728188 1272531 20000 10% 21 12664547 1286169 20000 10% 22 12601224 1299738 20000 10% 23 12538218 1313239 20000 11% 24 12475527 1326673 20000 11% 25 12413149 1340039 20000 11% 26 12351083 1353339 20000 11% 27 12289328 1366573 20000 11% 28 12227881 1379740 20000 11% 29 12166742 1392841 20000 12% 30 12105908 1405877 20000 12% 31 12045379 1418847 20001 12% 32 11985152 1431754 20002 12% 33 11925226 1444597 20003 12% 34 11865600 1457377 20004 12% 35 11806272 1470095 20005 13% 36 11747241 1482749 20006 13% 37 11688504 1495341 20007 13% 38 11630062 1507872 20008 13% 39 11571912 1520340 20009 13% 40 11514052 1532748 20010 13% 41 11456482 1545094 20011 14% 42 11399199 1557379 20012 14% 43 11342203 1569604 20013 14% 44 11285492 1581769 20014 14% 45 11229065 1593875 20015 14% 46 11172919 1605920 20016 15% 47 11117055 1617907 20017 15% 48 11061470 1629834 20018 15% 49 11006162 1641703 20019 15% 50 10951131 1653513 20020 15% 51 10896376 1665266 20021 15% 52 10841894 1676960 20022 16% 53 10787684 1688598 20023 16% 54 10733746 1700178 20024 16% 55 10680077 1711701 20025 16% 56 10626677 1723167 20026 16% 57 10573544 1734577 20027 17% 58 10520676 1745932 20028 17% 59 10468072 1757230 20029 17% 60 10415732 1768473 20030 17% 61 10363653 1779660 20031 17% 62 10311835 1790793 20032 18% 63 10260276 1801871 20033 18% 64 10208975 1812895 20034 18% 65 10157930 1823864 20035 18% 66 10107140 1834780 20036 18% 67 10056604 1845642 20037 19% 68 10006321 1856451 20038 19% 69 9956290 1867207 20039 19% 70 9906508 1877910 20040 19% 71 9856976 1888560 20041 19% 72 9807691 1899158 20042 20% 73 9758652 1909704 20043 20% 74 9709859 1920199 20044 20% 75 9661310 1930642 20045 20% 76 9613003 1941034 20046 20% 77 9564938 1951375 20047 21% 78 9517114 1961665 20048 21% 79 9469528 1971904 20049 21% 80 9422180 1982094 20050 21% 81 9375069 1992233 20051 21% 82 9328194 2002323 20052 22% 83 9281553 2012364 20053 22% 84 9235145 2022355 20054 22% 85 9188970 2032297 20055 22% 86 9143025 2042191 20056 23% 87 9097310 2052036 20057 23% 88 9051823 2061832 20058 23% 89 9006564 2071581 20059 23% 90 8961531 2081282 20060 23% 91 8916724 2090936 20061 24% 92 8872140 2100542 20062 24% 93 8827779 2110102 20063 24% 94 8783640 2119614 20064 24% 95 8739722 2129080 20065 25% 96 8696024 2138500 20066 25% 97 8652543 2147873 20067 25% 98 8609281 2157201 20068 25% 99 8566234 2166483 20069 26% 100 8523403 2175719 20070 26%
Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):
=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2
Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)
The End Times are wild
Wat bedoel je te zeggen?quote:Op maandag 22 juni 2009 22:34 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?
The End Times are wild
Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:40 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is niet zo moeilijk hoor, zelfs Wikipedia kan het je vertellen:
[..]
canon 1364 §1 is dat er latae sententiae excommunicatie volgt. Dat wil zeggen geen Paus of Bisschop hoeft het uit te spreken, zodra je het doet lig je uit de club, automatisch.
Zo'n afscheidingsakte houdt dus een briefje naar je lokale bisdom in, aangezien je bisschop hierover gaat.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.
Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.quote:
Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?quote:Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:
Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee. Alhoewel je die gemakkelijk zou kunnen insleutelen door de bevolkingsgroei van de moslims aan te passen. Als X% ont-islamiseert tel je dat percentage op bij de afname van de bevolking.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?
The End Times are wild
Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.
The End Times are wild
quote:Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:
[..]
Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.
Turkse moslims in Turkije zijn geen autochtonen?
Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.
Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):
=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2
Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)
De instroom wordt hier weergegeven:
De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag
Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.
Niet zo heel veel, daarom gaat het ook relatief langzaam in de statistieken als het om ingeschreven staat; je ziet echter dat de decanaten (onderverdeling van het bisdom) verdwijnen (zelfs het Aartsbisdom Utrecht heeft al geen decanaten meer!), dat er minder priesters zijn, dat het kerkbezoek achteruit gaat, dat er minder kinderen gedoopt worden en dat er minder kerkelijke huwelijken voltrokken worden. Als je kerkbezoek in kaart brengt gaat het al stukken harder.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.
Bedenk ook, het kost alleen maar moeite, en het levert niets op. In België krijgt de Katholieke kerk nog geld van de staat voor het aantal doopleden, in Nederland moeten kerken zich al lang zelf bedruipen. Dus zelfs als je echt een 'afkeer' hebt van je kerk, worden ze er financieel niet minder van (ook niet beter natuurlijk) als je je laat uitschrijven.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
/carequote:Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.
Graag, heb ik tenmiste nederlanders die pensioenpremie betalen en mij straks kunnen wassen in het bejaardentehuis.quote:
Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..
Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)
Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?
Kijk, die formule is gewoon open. Afhankelijk van de parameters die je invoert krijg je de ene danwel de andere uitkomst. Die parameters zijn echter niet bekend, want deze liggen in de toekomst. Maar het ging erom mijn stelling te onderbouwen dat je met een krimpende bevolking en een netto-instroom van moslims langzaam islamitiseert. Dat is toch ook precies wat we gezien hebben de afgelopen 40 jaar? Dat ontkennen vind ik irreel. Hoe we hiermee omgaan is de werkelijk interessante discussie.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.
De instroom wordt hier weergegeven:
[ afbeelding ]
De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag
Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.
The End Times are wild
En Saoedi-Arabië. In ieder geval Joods-Christelijk. Een en ander valt te verklaren doordat het Christendom dik 600 jaar bestond voordat Mohammed aan de slag ging. Dat was de tijd dat Joden in Saoedi-Arabië nog Christenen konden vervolgen, kom daar nu nog eens om!quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het klopt gewoon niet dat de instroom van moslims groter is dan de instroom van niet-moslims. (Bron)quote:Op maandag 22 juni 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk, die formule is gewoon open. Afhankelijk van de parameters die je invoert krijg je de ene danwel de andere uitkomst. Die parameters zijn echter niet bekend, want deze liggen in de toekomst. Maar het ging erom mijn stelling te onderbouwen dat je met een krimpende bevolking en een netto-instroom van moslims langzaam islamitiseert. Dat is toch ook precies wat we gezien hebben de afgelopen 40 jaar? Dat ontkennen vind ik irreel. Hoe we hiermee omgaan is de werkelijk interessante discussie.
Daardoor kan onderstaande bewering in de prullenbak:
quote:Op maandag 22 juni 2009 22:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al zakt het kindertal van de moslims naar de Nederlandse norm (wat zo te zien ook langzaam wel gebeurt), dan nog halen ze een meerderheid omdat er een voortdurende nieuwe instroom van moslims is.
Dat is alleen veranderd doordat de bevolking zich tot de Islam bekeerden. Die trend is hier niet het geval. Er zal nooit een absolute meerderheid aan moslims zijn in Nederland. Hoe langer moslims in Nederland zijn en hoe minder de buitenlandse identiteit een rol speelt des te minder de rol van de Islam. Ik zie het enkel anders als er over 100 jaar sprake is van tweedeling tussen autochtonen en de 10e generatie "allochtone" moslim. Zou knap zijn als er zoveel generaties overheen gaan zonder enige binding met het land en medebewoners van een andere herkomst.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.
Wat we ook maar even vergeten is dat er niet een groep moslims zijn en je dus niet een blok zal krijgen, ook niet bij een meerderheid.
Je moet naar de netto migratie kijken. Volgens mij verlaten er nog altijd meer Nederlanders het land dan dat er weer binnenkomen. Dat kan op termijn eigenlijk ook niet anders, want iedere Nederlander die binnenkomt moet eerst ooit uitgestroomd zijn.quote:Op maandag 22 juni 2009 22:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het klopt gewoon niet dat de instroom van moslims groter is dan de instroom van niet-moslims. (Bron)
Daardoor kan onderstaande bewering in de prullenbak:
[..]
Maar wat is jouw reden om te denken dat de stijging van moslims in Nederland, na 40 jaar onafgebroken groei, nu ineens voorbij zou zijn?
The End Times are wild
Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)quote:Op maandag 22 juni 2009 23:00 schreef Fokski het volgende:
[..]
Dat is alleen veranderd doordat de bevolking zich tot de Islam bekeerden. Die trend is hier niet het geval. Er zal nooit een absolute meerderheid aan moslims zijn in Nederland. Hoe langer moslims in Nederland zijn en hoe minder de buitenlandse identiteit een rol speelt des te minder de rol van de Islam. Ik zie het enkel anders als er over 100 jaar sprake is van tweedeling tussen autochtonen en de 10e generatie "allochtone" moslim. Zou knap zijn als er zoveel generaties overheen gaan zonder enige binding met het land en medebewoners van een andere herkomst.
Wat we ook maar even vergeten is dat er niet een groep moslims zijn en je dus niet een blok zal krijgen, ook niet bij een meerderheid.
The End Times are wild
Ging het hier niet om de discussie moslim <-> niet moslim? Er zijn in 2008 20.000 mensen uit Polen en Bulgarije geimmigreerd, dit was in 1995 nog geen 1500.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet naar de netto migratie kijken. Volgens mij verlaten er nog altijd meer Nederlanders het land dan dat er weer binnenkomen. Dat kan op termijn eigenlijk ook niet anders, want iedere Nederlander die binnenkomt moet eerst ooit uitgestroomd zijn.
In die 40 jaar heeft er heel wat immigratie plaatsgevonden, met de aangescherpte immigratie-wetten zal dat onvermijdelijk minder worden in de toekomst. (Dit gebeurt overigens al t.a.v. importbruiden uit Turkije en Marokko, die vertonen al jaren een daling in de cijfers)quote:Maar wat is jouw reden om te denken dat de stijging van moslims in Nederland, na 40 jaar onafgebroken groei, nu ineens voorbij zou zijn?
Op ieder ijkpunt is steeds weer gezegd dat het vanaf nu wel minder zou worden. Met verschillende motivaties. Nu telt het CBS gewoon niet meer. Als iemand in 1950 plannen op tafel had gelegd om een moslimbevolking van 1.000.000 mensen op te bouwen hadden ze hem in een inrichting gestopt.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ging het hier niet om de discussie moslim <-> niet moslim? Er zijn in 2008 20.000 mensen uit Polen en Bulgarije geimmigreerd, dit was in 1995 nog geen 1500.
[..]
In die 40 jaar heeft er heel wat immigratie plaatsgevonden, met de aangescherpte immigratie-wetten zal dat onvermijdelijk minder worden in de toekomst. (Dit gebeurt overigens al t.a.v. importbruiden uit Turkije en Marokko, die vertonen al jaren een daling in de cijfers)
The End Times are wild
De instroom van Arabieren en Islamisering van Noord-Afrika was een ordinaire veroveringstocht, waar men gebruik heeft gemaakt van de versplintering van de veelal christelijke en joodse berberstammen. Een stam overmeesteren en hen de keuze geven om de Islam te omarmen en soldaten te leveren of afgeslacht te worden. Zo groeit je leger en kan je de volgende stam aanpakken.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)
Dan nog uit de krant van vandaag:
En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.
Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.htmlquote:5 Miljoen allochtonen in 2050
RIJSWIJK - Nederland zal in 2050 5 miljoen niet-westerse allochtonen tellen. Dat blijkt uit cijfers die het CBS vandaag publiceerde.
Tussen nu en 2050 neemt het aantal niet-westerse allochtonen toe van 700.000 tot ruim 5 miljoen - meer dan zeven keer zoveel.
De vergrijzing slaat de komende decennia toe onder niet-westerse allochtonen in Nederland, onder wie Surinamers, Turken en Marokkanen. Surinamers vergrijzen het sterkst van de niet-westerse allochtonen. In 2050 is dertig procent van de Surinamers in Nederland 65 jaar of ouder, waarmee zij nog iets sterker vergrijsd zijn dan autochtone Nederlanders. Onder Turken is dan 24 procent 65-plusser, onder Marokkanen gaat het om 22 procent.
En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.
Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?
The End Times are wild
Klopt. Geldt ook voor de andere Noord-Afrikaanse landen. Tertullianus en Augustinus waren b.v. Berbers. Het is echter opvallend dat Joden die daar woonden vaak veel sterker aan hun geloof hebben vastgehouden dan de Christenen. Het Jodendom is veel meer in gebruiken, rituelen en tradities geworteld dan het (vroege) Christendom. Joden waren b.v. tot in de 2e helft van de 20e eeuw in een vruchtbare samenleving met Moslims in Zuid-Marokko te vinden (daarna zijn ze met de zionistische beweging naar Israël verhuisd, of uitgenodigd).quote:
Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)
De vroege Christenen hielden zich graag – ook toen al – bezig met scherpslijperij over de heilige geest, en de drie personen. Het Islamitisch geloof is wat dat betreft wat eenvoudiger, het Godsbeeld is duidelijker, niet van dat gehannes met twee naturen van Christus en wat dies meer zij. Er zijn auteurs die speculeren dat het daardoor meer aantrekkingskracht had. Maar het kan natuurlijk ook financiële voordelen hebben gehad, alhoewel in het begin van de moslim-heerschappij onder de oemajjaden nog een onderscheid in niet-Arabische (mawali) en Arabische moslims werd gemaakt, waarbij de eersten ook achtergesteld waren.
Dat financiële voordeel was namelijk voor b.v. Syrië wel een deel van het succes van de Islamitische overheersers, de belastingen waren lager dan de Byzantijnen. Er waren voordeeltjes te behalen. Op het Iberisch schiereiland is echter altijd wel een Christelijke groepering gebleven en daar was ook een revival (wat leidde tot de martelaren van Córdoba). Spanje is nooit geheel geïslamiseerd geraakt ondanks een lange moslimoverheersing. Maar dat is sowieso een voorwaarde: Een moslimmeerderheid en moslimbestuur, anders zie ik al helemaal geen conversies plaatsvinden.
Hoe Egypte nu trouwens met de Koptisch Christenen omgaat is schandelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 22-06-2009 23:29:58 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De Telegraaf heeft zitten slapen, dit is het onderzoek van vandaag:quote:Op maandag 22 juni 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Dan nog uit de krant van vandaag:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.html
En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.
Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf
Het totaal aantal allochtonen is dus naar verwachting 5 miljoen, hier vallen zowel westerse als niet-westerse allochtonen onder. Er werken dus blijkbaar een hoop mongolen bij de Telegraaf (surprise, surprise) die niet kunnen lezen.quote:"Volgens de nieuwe allochtonenprognose zal Nederland in
2050 bijna 5,0 miljoen allochtonen tellen, 1,8 miljoen meer
dan op dit moment. Niet-westerse allochtonen nemen het
grootste deel van de toekomstige bevolkingsgroei voor hun
rekening. In 2050 zal hun aantal 3,0 miljoen bedragen,
tegen 1,8 miljoen in 2009."
In het begin waren het vooral de Arabieren van de Qoeraisj-stam (waartoe Mohammed ook behoorde) die volgens mij de veroveringstochten leidden. Die vormden ook de hoge laag van de samenleving. De oorlogsbuit was groot en voor hen.quote:
De instroom van Arabieren en Islamisering van Noord-Afrika was een ordinaire veroveringstocht, waar men gebruik heeft gemaakt van de versplintering van de veelal christelijke en joodse berberstammen. Een stam overmeesteren en hen de keuze geven om de Islam te omarmen en soldaten te leveren of afgeslacht te worden. Zo groeit je leger en kan je de volgende stam aanpakken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ok. Ik vertrouw ook meer op het CBS dan op de Telegraaf. Ik denk overigens dat we wel kunnen lezen, maar het een en ander willens en wetens zo intepreteren.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Telegraaf heeft zitten slapen, dit is het onderzoek van vandaag:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf
[..]
Het totaal aantal allochtonen is dus naar verwachting 5 miljoen, hier vallen zowel westerse als niet-westerse allochtonen onder. Er werken dus blijkbaar een hoop mongolen bij de Telegraaf (surprise, surprise) die niet kunnen lezen.
Dat neemt niet weg dat het oorspronkelijke Nederlandse volk gewoon gemarginaliseerd wordt. Wat overigens geheel hun eigen schuld is, want niemand dwingt ze met het mes op de keel om niet meer reproductief te zijn. Wat er met de moslims gebeurt is dat zij het vacuum dat ontstaat gewoon opvullen.
The End Times are wild
De kinderen van de huidige 2e generatie allochtonen zijn ook allochtonen. Ze kijken naar de geboorteland van de grootouders en worden 3e generatie allochtonen genoemd (op het moment een erg kleine groep).quote:Op maandag 22 juni 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Dan nog uit de krant van vandaag:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.html
En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.
Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?
De 5 miljoen is inclusief de westerse allochtonen, 3 miljoen niet-westers, 2 miljoen westers. Daarnaast 12,3 miljoen autochtonen.
Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:30 schreef Fokski het volgende:
[..]
De kinderen van de huidige 2e generatie allochtonen zijn ook allochtonen. Ze kijken naar de geboorteland van de grootouders en worden 3e generatie allochtonen genoemd (op het moment een erg kleine groep).
The End Times are wild
De definitie die het CBS hanteert voor allochtoon is: tenminste één van de ouders is in het buitenland geboren. Wat is het bezwaar tegen iemand als autochtoon accepteren als zijn ouders in Nederland zijn geboren en opgegroeid?quote:Op maandag 22 juni 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.
Ik wil zeggen, het werd tijd. Een kind geboren uit twee in Nederland geboren personen nog allochtoon noemen is gewoon belachelijk. Als je de huidskleur of de religie nog nuttig vind, durf dat daarop te onderzoeken ipv hetzelfde via dat allochtoon/autochtoon-crap te doen omdat we dat politiek correcter vinden.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.
Omdat die hele autochtoon/allochtoon discussie dus niks zegt over het aantal moslims. Maar dat heb ik in het begin van dit topic ook al gezegd.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De definitie die het CBS hanteert voor allochtoon is: tenminste één van de ouders is in het buitenland geboren. Wat is het bezwaar tegen iemand als autochtoon accepteren als zijn ouders in Nederland zijn geboren en opgegroeid?
The End Times are wild
Stiekem vinden velen (ook bij het CBS) dat natuurlijk wel zo.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:38 schreef Fokski het volgende:
[..]
Ik wil zeggen, het werd tijd. Een kind geboren uit twee in Nederland geboren personen nog allochtoon noemen is gewoon belachelijk. Als je de huidskleur of de religie nog nuttig vind, durf dat daarop te onderzoeken ipv hetzelfde via dat allochtoon/autochtoon-crap te doen omdat we dat politiek correcter vinden.
The End Times are wild
Is niet waar. Spanje had in de 10de eeuw een Moslimmeerderheid.quote:Op maandag 22 juni 2009 23:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er waren voordeeltjes te behalen. Op het Iberisch schiereiland is echter altijd wel een Christelijke groepering gebleven en daar was ook een revival (wat leidde tot de martelaren van Córdoba). Spanje is nooit geheel geïslamiseerd geraakt ondanks een lange moslimoverheersing.
What lies in the shadow of the statue?
Ik schreef: Er is altijd wel een Christelijke groepering gebleven. Spanje is nooit 100% moslim geworden. Daar waar in Noord-Afrika het de Christenen zich snel bekeerden, sneller dan de Joden, heeft in Spanje altijd een groep aan het Christelijk geloof vastgehouden. Dat is toch niet in strijd met dat er geen moslimmeerderheid zou zijn, want die was er inderdaad. Ik spreek zelfs over een overheersing, dus me dunkt…quote:Op maandag 22 juni 2009 23:50 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Is niet waar. Spanje had in de 10de eeuw een Moslimmeerderheid.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar je gaat er gemakshalve maar even vanuit dat een moslim per definitie ellende veroorzaaktquote:Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:
[..]
Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.
Wat een treurig idee van denken.
Inderdaad, de moslimfoobjes gaan er ook gemakshalve maar vanuit dat iedere moslims een extremist en een terrorist isquote:Op maandag 22 juni 2009 23:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik schreef: Er is altijd wel een Christelijke groepering gebleven. Spanje is nooit 100% moslim geworden. Daar waar in Noord-Afrika het de Christenen zich snel bekeerden, sneller dan de Joden, heeft in Spanje altijd een groep aan het Christelijk geloof vastgehouden. Dat is toch niet in strijd met dat er geen moslimmeerderheid zou zijn, want die was er inderdaad. Ik spreek zelfs over een overheersing, dus me dunkt…
1994: 458.000
2004: 944.000
Ik dacht 2007 of zo 1.000.000
Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt
2004: 944.000
Ik dacht 2007 of zo 1.000.000
Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
2006: 850.000 moslimsquote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1994: 458.000
2004: 944.000
Ik dacht 2007 of zo 1.000.000
Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt
Jouw cijfers kloppen niet.
Bron = CBS 2006
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
850.000 in 2006. Je kan verder niet zo maar even linear extrapoleren. Vertrouw maar op het werk van het CBS ipv je eigen statistische frutsels aan te dragen.quote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1994: 458.000
2004: 944.000
Ik dacht 2007 of zo 1.000.000
Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt
|
|
