Het aantal moslims in Nederland

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef Iblis het volgende:

[..]

En waarom is de Turkse situatie een adequaat model voor Nederland?

Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:

[..]

Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

Wow, wat een inhoudelijk tegenantwoord

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik vraag jou om een onderbouwing van het onderstaande:
[..]

Graag zou ik een op bronnen gebaseerde onderbouwing willen zien, waaruit blijkt dat de voortdurende nieuwe instroom van moslims ervoor zorgt dat er een meerderheid van moslims komt in Nederland en binnen hoeveel jaar tijd dit dan gerealiseerd wordt.

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Graag.

Als je in die berekening de instroom van niet-moslims ook meeneemt zal dat bijdragen aan de volledigheid.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:27 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.

Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land. De vergelijking is dus wel goed.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Een link naar Statline is genoeg

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Ja Graag.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land.

Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:20 schreef Bascule het volgende:
(en dan komen de problemen zoals iedereen weet).

Ohja joh? Vertel.

Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..

Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)

Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja Graag.

quote:

jaar Niet-moslim Moslim NL moslim nieuw Verhouding

1 14000000 1000000 20000 7%

2 13930000 1015000 20000 7%

3 13860350 1029925 20000 8%

4 13791048 1044775 20000 8%

5 13722093 1059551 20000 8%

6 13653483 1074254 20000 8%

7 13585215 1088882 20000 8%

8 13517289 1103438 20000 8%

9 13449703 1117921 20000 8%

10 13382454 1132331 20000 9%

11 13315542 1146670 20000 9%

12 13248964 1160936 20000 9%

13 13182719 1175132 20000 9%

14 13116806 1189256 20000 9%

15 13051222 1203310 20000 9%

16 12985966 1217293 20000 10%

17 12921036 1231207 20000 10%

18 12856431 1245051 20000 10%

19 12792148 1258825 20000 10%

20 12728188 1272531 20000 10%

21 12664547 1286169 20000 10%

22 12601224 1299738 20000 10%

23 12538218 1313239 20000 11%

24 12475527 1326673 20000 11%

25 12413149 1340039 20000 11%

26 12351083 1353339 20000 11%

27 12289328 1366573 20000 11%

28 12227881 1379740 20000 11%

29 12166742 1392841 20000 12%

30 12105908 1405877 20000 12%

31 12045379 1418847 20001 12%

32 11985152 1431754 20002 12%

33 11925226 1444597 20003 12%

34 11865600 1457377 20004 12%

35 11806272 1470095 20005 13%

36 11747241 1482749 20006 13%

37 11688504 1495341 20007 13%

38 11630062 1507872 20008 13%

39 11571912 1520340 20009 13%

40 11514052 1532748 20010 13%

41 11456482 1545094 20011 14%

42 11399199 1557379 20012 14%

43 11342203 1569604 20013 14%

44 11285492 1581769 20014 14%

45 11229065 1593875 20015 14%

46 11172919 1605920 20016 15%

47 11117055 1617907 20017 15%

48 11061470 1629834 20018 15%

49 11006162 1641703 20019 15%

50 10951131 1653513 20020 15%

51 10896376 1665266 20021 15%

52 10841894 1676960 20022 16%

53 10787684 1688598 20023 16%

54 10733746 1700178 20024 16%

55 10680077 1711701 20025 16%

56 10626677 1723167 20026 16%

57 10573544 1734577 20027 17%

58 10520676 1745932 20028 17%

59 10468072 1757230 20029 17%

60 10415732 1768473 20030 17%

61 10363653 1779660 20031 17%

62 10311835 1790793 20032 18%

63 10260276 1801871 20033 18%

64 10208975 1812895 20034 18%

65 10157930 1823864 20035 18%

66 10107140 1834780 20036 18%

67 10056604 1845642 20037 19%

68 10006321 1856451 20038 19%

69 9956290 1867207 20039 19%

70 9906508 1877910 20040 19%

71 9856976 1888560 20041 19%

72 9807691 1899158 20042 20%

73 9758652 1909704 20043 20%

74 9709859 1920199 20044 20%

75 9661310 1930642 20045 20%

76 9613003 1941034 20046 20%

77 9564938 1951375 20047 21%

78 9517114 1961665 20048 21%

79 9469528 1971904 20049 21%

80 9422180 1982094 20050 21%

81 9375069 1992233 20051 21%

82 9328194 2002323 20052 22%

83 9281553 2012364 20053 22%

84 9235145 2022355 20054 22%

85 9188970 2032297 20055 22%

86 9143025 2042191 20056 23%

87 9097310 2052036 20057 23%

88 9051823 2061832 20058 23%

89 9006564 2071581 20059 23%

90 8961531 2081282 20060 23%

91 8916724 2090936 20061 24%

92 8872140 2100542 20062 24%

93 8827779 2110102 20063 24%

94 8783640 2119614 20064 24%

95 8739722 2129080 20065 25%

96 8696024 2138500 20066 25%

97 8652543 2147873 20067 25%

98 8609281 2157201 20068 25%

99 8566234 2166483 20069 26%

100 8523403 2175719 20070 26%

Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.

Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):

=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2


Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?

Wat bedoel je te zeggen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk hoor, zelfs Wikipedia kan het je vertellen:
[..]

canon 1364 §1 is dat er latae sententiae excommunicatie volgt. Dat wil zeggen geen Paus of Bisschop hoeft het uit te spreken, zodra je het doet lig je uit de club, automatisch.

Zo'n afscheidingsakte houdt dus een briefje naar je lokale bisdom in, aangezien je bisschop hierover gaat.

Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je te zeggen?

Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:

Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je te zeggen?

Dat Turkije al bewoond was voordat er uberhaupt nog maar sprake was van het Christendom.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?

Nee. Alhoewel je die gemakkelijk zou kunnen insleutelen door de bevolkingsgroei van de moslims aan te passen. Als X% ont-islamiseert tel je dat percentage op bij de afname van de bevolking.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:

[..]

Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

Turkse moslims in Turkije zijn geen autochtonen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]


[..]

Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.

Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):

=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2


Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.

De instroom wordt hier weergegeven:



De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag

Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef doubleyouteaare het volgende:

[..]

Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.

Niet zo heel veel, daarom gaat het ook relatief langzaam in de statistieken als het om ingeschreven staat; je ziet echter dat de decanaten (onderverdeling van het bisdom) verdwijnen (zelfs het Aartsbisdom Utrecht heeft al geen decanaten meer!), dat er minder priesters zijn, dat het kerkbezoek achteruit gaat, dat er minder kinderen gedoopt worden en dat er minder kerkelijke huwelijken voltrokken worden. Als je kerkbezoek in kaart brengt gaat het al stukken harder.

Bedenk ook, het kost alleen maar moeite, en het levert niets op. In België krijgt de Katholieke kerk nog geld van de staat voor het aantal doopleden, in Nederland moeten kerken zich al lang zelf bedruipen. Dus zelfs als je echt een 'afkeer' hebt van je kerk, worden ze er financieel niet minder van (ook niet beter natuurlijk) als je je laat uitschrijven.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

/care

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:37 schreef Ghazi het volgende:
Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..

Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)

Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?

Graag, heb ik tenmiste nederlanders die pensioenpremie betalen en mij straks kunnen wassen in het bejaardentehuis.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.

De instroom wordt hier weergegeven:

[ afbeelding ]

De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag

Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.

Kijk, die formule is gewoon open. Afhankelijk van de parameters die je invoert krijg je de ene danwel de andere uitkomst. Die parameters zijn echter niet bekend, want deze liggen in de toekomst. Maar het ging erom mijn stelling te onderbouwen dat je met een krimpende bevolking en een netto-instroom van moslims langzaam islamitiseert. Dat is toch ook precies wat we gezien hebben de afgelopen 40 jaar? Dat ontkennen vind ik irreel. Hoe we hiermee omgaan is de werkelijk interessante discussie.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

En Saoedi-Arabië. In ieder geval Joods-Christelijk. Een en ander valt te verklaren doordat het Christendom dik 600 jaar bestond voordat Mohammed aan de slag ging. Dat was de tijd dat Joden in Saoedi-Arabië nog Christenen konden vervolgen, kom daar nu nog eens om!