Ja maar het zijn je klasgenoten lijkt me sterk dat iedereen zo serieus is op de uni, op het hbo is dat toch ook niet zo.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:46 schreef HuHu het volgende:
Ja, dat hoort erbij. Hoe wil je anders leren hoe het moet? Alsof je later in je beroep nooit (half)naakte mensen zult zien.
Kom op zeg... het zijn toch ook geen kleuters meer op het HBO?
Ik ben dolblij dat we nog net niet rectaal toucher op elkaar hoeven te oefenen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:46 schreef koemleit het volgende:
hoorde dit ook van iemand die geneeskunde studeerde, is dus de normale gang van zaken .
ja maar dan dragen meisjes wel een bikini of topje, je mag dus geen bh dragenquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:50 schreef sjimz het volgende:
Ze mogen toch hun ondergoed aanhouden?
In het zwembad zie je ze niet anders hoor alleen is dan het ondergoed vervangen door zwemkleding.
Dat is appart, naja iedereen heeft nog altijd het recht om dat te weigerenquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:53 schreef Viere het volgende:
[..]
ja maar dan dragen meisjes wel een bh of topje, je mag dus geen bh dragen
Ik heb verhalen gehoord dat dit wel hier in Groningen gebeurd.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:53 schreef Seam het volgende:
[..]
Ik ben dolblij dat we nog net niet rectaal toucher op elkaar hoeven te oefenen.
Bij ons altijd nog gewoon in groepen van 10 meestalquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MCquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:57 schreef Seam het volgende:
[..]
Bij ons altijd nog gewoon in groepen van 10 meestal
Ik zit in Maastricht en dat gebeurt daar echt zo.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:59 schreef Galenus het volgende:
[..]
Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MC
En bij de schaakclub Eindhoven, Emile.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:59 schreef Galenus het volgende:
[..]
Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MC
plebejerquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
kloptquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:48 schreef Deetch het volgende:
Op een hogeschool kun je volgens mij geen geneeskunde studeren maar dat ter zijde.
Ik heb ook meteen zo'n beeld van iemand die voor een volle collegezaal uit de kleren moet als het inderdaad zoiets mensonterends is zou ik passen, maar als het gewoon met een kleine groep in een oefenruimte is lijkt me dat de normaalse zaak van de wereld. Sterker nog, waarschijnlijk moeten ze allemaal uit de kleren om op elkaar te oefenen...quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:48 schreef Deetch het volgende:Je vriendin zou het kunnen weigeren maar ik denk dat de bedoeling is om zelf ook eens te voelen met de hele klas hoe het is om patient te zijn, daar zul je een beetje verpleegkundige van worden.
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:08 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?
Plebejerquote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:08 schreef okkie-man het volgende:
Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?
Ik nam aan dat het weer een woord was uit de categorie "lutser". Je weet wel, die achterlijke zelfverzonnen "woorden".quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:17 schreef Locusta het volgende:
[..]
Plebejer
Dat jij het woord niet kent, maakt het niet verzonnen
Die leraar komt nog uit 1948 ofzo. Toen had je nog geen telefooncamsquote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:44 schreef Viere het volgende:
Een vriendin van mij die geneeskunde studeert aan de HvA moet morgen met alle klasgenoten uit de kleren , alleen je onderbroek mag je aanhouden, onder het mom van onderzoek waar de leraar bij is.Je mag niet weigeren want dan had je maar nooit aan de opleiding moeten beginnen volgens de leraar. Mag dit eigenlijk wel en is er niet zoiets als schending van de eerbaarheid?
Serieuze antwoorden graag!
Das dan wel weer jammer dat het niet echt was Maarja, de hele tijd met een stijve lul rondlopen is ook niet allesquote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:27 schreef Florian_ het volgende:
Een maat van me doet Geneeskunde bij het Erasmus MC, en hij vertelde mij het volgende verhaal:
"Nou, de eerste week moesten wij ons allemaal uitkleden, en lichamelijk onderzoek doen. Helemaal dus, naakt. De reden hiervoor is dat wij later natuurlijk ook gewoon zonder enige gêne patiënten moeten behandelen. Oh, overigens was het helemaal gemengd, jongens en meisjes. We moest ook bij elkaar naar de geslachtsdelen kijken, enzovoorts".
Nu geloofde ik dit, en was ik helemaal verbaasd . Uiteindelijk bleek het natuurlijk gewoon een broodje aap verhaal te zijn, maargoed.
Ken je klassiekers!quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:20 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Ik nam aan dat het weer een woord was uit de categorie "lutser". Je weet wel, die achterlijke zelfverzonnen "woorden".
Hoe dan ook, lichamelijk onderzoek wordt vaak op studenten onderling geoefend bij geneeskunde. Natuurlijk zijn er wel grenzen, rectaal een vaginaal touché wordt niet gedaan.quote:Op de hoek van de straat staat een NSB’er,
’t is geen man, ’t is geen vrouw maar een ras-plebejer.
Met een krant in zijn hand staat hij daar te venten
en verkoopt zijn vaderland voor 6 rooie centen.
Autch Ziet vinger zich via kont een weg wroeten richting vagina Jaja weet ook wel dat het waarschijnlijk 'EN' moest zijnquote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ken je klassiekers!
[..]
. Natuurlijk zijn er wel grenzen, rectaal een vaginaal touché wordt niet gedaan.
Met je spijkerbroek aan kun je toch niet alle onderzoeken fatsoenlijk uitvoeren ?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:50 schreef Merel1808 het volgende:
Ze zit ongetwijfeld op de UvA en is nu bezig met blok 1.6, waarbij je inderdaad lichamelijk onderzoek op elkaar gaat oefenen.
Je zit dan in een lokaal waar langs de wand allemaal onderzoekstafels staan, door tussenwandjes gescheiden. Je kunt zelfs een gordijntje dichttrekken waardoor je helemaal afgezonderd zit en alleen je partner je (half)naakt ziet. WIj mochten gewoon onze spijkerbroek aanhouden. Verder is het voor degene die moet gaan onderzoeken veel ongemakkelijker dan voor degene die ligt, omdat je dan echt staat te staren naar de tieten van iemand die je nauwelijks kent.
Verder is het gewoon echt een superleuk blok, en de 1e vijf minuten is het even ongemakkelijk, maar daarna is het gewoon interessant om te kloppen en te voelen en dingen op elkaar te tekenen
Het enige wat je onder de rand van je spijkerbroek moet voelen zijn de liesslagaderen, die hoefde je bij ons niet op de huid te tekenen, en daarvoor kun je prima even je rits open doen en door je boxer heen voelen.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:56 schreef Seam het volgende:
[..]
Met je spijkerbroek aan kun je toch niet alle onderzoeken fatsoenlijk uitvoeren ?
En neurologisch onderzoek van de bovenbenen dan ?quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:00 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Het enige wat je onder de rand van je spijkerbroek moet voelen zijn de liesslagaderen, die hoefde je bij ons niet op de huid te tekenen, en daarvoor kun je prima even je rits open doen en door je boxer heen voelen.
Altijd wel geweten dat die handenarbeiders HBO-ers zijn.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 22:44 schreef Viere het volgende:
Een vriendin van mij die geneeskunde studeert aan de HvA moet morgen met alle klasgenoten uit de kleren , alleen je onderbroek mag je aanhouden, onder het mom van onderzoek waar de leraar bij is.Je mag niet weigeren want dan had je maar nooit aan de opleiding moeten beginnen volgens de leraar. Mag dit eigenlijk wel en is er niet zoiets als schending van de eerbaarheid?
Serieuze antwoorden graag!
Meisjes onderling boeit het niet zo toch? Mits ze met zijn tweeën in een privé ruimte zijn kan de hoofddoek af.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:07 schreef Repeat het volgende:
Je hebt trouwens ook meisjes die met hoofddoek en lange jurken etc lopen, die komen "toevallig" altijd bij elkaar uit om te oefenen
Hier gaan we later over lezen op de frontpage als schandaalquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
Alsof het LO niet uitgevoerd kan worden met de BH aan
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonderquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:01 schreef Seam het volgende:
[..]
En neurologisch onderzoek van de bovenbenen dan ?
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Xuerio het volgende:
Een serieuze reactie van mijn kant:
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dit als Geneeskunde student moet oefenen. Je bent tijdens je opleiding professioneel bezig, en als je later patienten over de vloer krijgt zal je hetzelfde moeten doen. Het is geen schoolreisje waar je op het einde uit de kleren moet! Je bent serieus en professioneel bezig met je opleiding en bekijkt een behandeling vanuit de ogen van een patient.
Je moet het niet negatief bekijken, ik moet uit de kleren help, maar juist positief je leert zelf hoe het is om patient te zijn. Zodat je weet hoe je het prettig vindt als je zelf behandelt zou worden. Hier leer je meer van dan theorie uit een boek.
Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"squote:Op woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
of met BH aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:30 schreef Viere het volgende:
[..]
Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"s
Aderen voelen? Nu kunnen ze natuurlijk gestuwd zijn, maar over het algemeen voelen we aan arteriën .quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
Ze voelt zich gewoon ongemakkelijk om haar borsten te laten zien is toch best wel logischquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:30 schreef Bananenman het volgende:
Je vriendin moest maar eens kappen met die cursus van d'r als ze dit niet eens wilt doen. Ze 'studeert' toch verdomme geneeskunde of niet dan
En leren jullie wel bloedprikken in het 1e jaar ?quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vriendin zo ver moet gaan. Grote kans dat dit als " grap " wat aangedikt is tijdens het opgeven van het programma voor deze les.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:50 schreef Seam het volgende:
[..]
En leren jullie wel bloedprikken in het 1e jaar ?
Wij worden in het eerste jaar al getoetst op venapunctie (bij elkaar) en lichamelijke onderzoeken (neurologisch, hart, longen, verbanden, reanimatie etc)quote:Op woensdag 17 juni 2009 01:13 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.
Eh, ja. Op die manier fistels veroorzaken bij je studiegenoten lijkt me ook niet helemaal tof.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:55 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Autch Ziet vinger zich via kont een weg wroeten richting vagina Jaja weet ook wel dat het waarschijnlijk 'EN' moest zijn
Je hebt wel een co-assistentschap met urologie. Maar dan ben je bij een gespecialiseerd uroloog, en die vraagt dan de patiënt dan of de co-assistent even mag meekijken. Ik kan me voorstellen dat mannelijke studenten niet staan te springen om via de penis een katheter ingebracht te krijgen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 02:10 schreef Quyxz_ het volgende:
Hoe zal dit LO gaan bij de specialisatie voor uroloog - master?
Lachen heur Hoe oud ben jij, twaalf?quote:Op woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek" . Ook kleed ik me uit en moeten ze allemaal proberen een condoom om te doen.
Ik moest lachen En nee, ik ben geen 12.quote:Op woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek" . Ook kleed ik me uit en moeten ze allemaal proberen een condoom om te doen.
Oja want tot je onderbroek uitkleden voor een professioneel arts is echt beschamend Stel je niet zo aan joh.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:12 schreef nikky het volgende:
Weet je als student gelijk hoe een patiënt zich voelt
Een gamefan van 24.. weet niet wat erger isquote:Op woensdag 17 juni 2009 10:06 schreef Gamefan24 het volgende:
[..]
Ik moest lachen En nee, ik ben geen 12.
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
Alsof het LO niet uitgevoerd kan worden met de BH aan
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Jij mag mijn borst eerst onderzoeken en daarna ik de jouwe, ok?quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:47 schreef HuHu het volgende:
[..]
Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?
Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.
Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.
edit: of bedoelde je geen borstkas?
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?
Dat van die schermen is me bekend, maar het betekent natuurlijk niet dat een jongen niet op een meisje kan oefenen als het meisje daar geen bezwaar tegen heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:19 schreef Ghazi het volgende:
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:19 schreef Ghazi het volgende:
[..]
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
http://www.advalvas.vu.nl/images/AdValvasPDF/PDF/5623.pdf
En even later:quote:“Weet je hoeveel borstenparen je moet voelen voordat je je ervaren mag noemen?” vraagt Van Rees aan de groep. “Vijfhonderd!”
Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.quote:Hoewel het bovenlichaam, op een bh na, ontbloot wordt, is niemand preuts.
Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
Je bedoelt linkerborst?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:10 schreef HuHu het volgende:
[..]
Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.
Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:quote:
quote:Alternately, it [de apex, HuHu] can be found about 4 cm below and 2 mm to the medial side of the left mammary papilla.
Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
De hartgrootte/apex relateren aan de tepel is niet zo slim. Wel eens aan de bejaarde met hangende uiers gedacht?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:34 schreef HuHu het volgende:
[..]
Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:
[..]
Dat hebben we ook in Maastricht. Wij hebben zoiets ook aan het begin van het jaar moeten ondertekenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
Gezien de positie van de apex moet doorgaans de linkerborst naar craniaal geduwd worden voor palpatie van de ictus. Onhandig tot onmogelijk met bh aan. Ook zit een bh in de weg bij auscultatie van de apex en eventueel van ICR 4 en 5 links.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:38 schreef Repeat het volgende:
[..]
Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.
Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.quote:Ten tweede ben je zelf geen geneeskundestudent, anders had je geweten dat geneeskundestudenten wel degelijk professioneel genoeg zijn om borstonderzoek op hun vrouwelijke medestudenten uit te voeren zonder de grenzen der betamelijkheid te overschrijden. Ook achteraf ontstaan er geen ongemakkelijke spanningen.
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.quote:De RuG is geen uitzondering.
quote:En wat is er zo vreemd aan het ondertekenen van een gedragscode bij een studie als deze? Ook met het oog op het niet te verwaarlozen aantal religieuze geneeskundestudenten is het goed dat studenten al vanaf dag één weten dat ze volledige participatie in het onderwijs niet kunnen weigeren op grond van bijvoorbeeld levensovertuiging.
Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek gevenquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).
[..]
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
[..]
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
[..]
Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
Dat is natuurlijk bullshit. Mits je het even toelicht en onderbouwt. En dan nog.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek geven
Dat is wat anders dan:quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.quote:Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normenquote:Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan:
[..]
Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.
Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.
Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?quote:Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normen
Je doet net alsof de studentes in kwestie een geweer tegen het hoofd gehouden wordt. De situatie is geheel anders. In zo'n onderwijssessie zit je met een groep (+- 10) mensen die je al kent, waarbij je je relatief op je gemak voelt. Al deze mensen willen arts worden, en ook allemaal weten ze dat ze om het onderzoek goed aan te kunnen leren uit de kleren zullen moeten. De studentes kiezen er dan ook zelf voor om hun bh uit te trekken. Er is niemand die ze commandeert of verplicht zich uit te kleden.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
Zoals ik al zei betekent het feit dát er blijkbaar sprake is van seksuele intimidatie van geneeskundestudenten niet dat het oefenen van borstonderzoek op elkaar daar debet aan is of er zelfs maar een rol in speelt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.�
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
Dat begrijp je goed. Als je niet kunt leven met de in de Nederlandse geneeskundeopleiding geldende normen moet je niet in Nederland geneeskunde gaan studeren. Zo simpel is het. Zoals ik al zei weet je al vanaf dag één wat er van je verwacht wordt en als je daar niet mee akkoord kunt gaan is er helaas geen plek voor je in de Groningse geneeskundeopleiding.quote:Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
Zeikerd.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
[..]
Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
Je kan toch voor dat deel van onderzoek even je hand onder de stof doen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:27 schreef HuHu het volgende:
[..]
En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:
[..]
En even later:
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.
Gast, scheer je weg met je mindset uit het jaar 1500.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden
http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf
Nee. Sterker nog, het hebben van een medische afwijking is reden om te weigeren. De onderzoekssessies zijn bedoeld om de vaardigheid te oefenen, en dat kan prima op gezonde studenten.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je als geneeskundestudent een bepaalde afwijking hebt, zeg een leverafwijking die duidelijk voelbaar is of zoiets. Ben je dan het bokje bij dergelijke onderzoeken en gaat de hele club een middagje in je lever zitten peuren zodat ze alvast een praktijkvoorbeeld hebben?
Heel soms zijn er wel eens vrijwilligers die daadwerkelijk bijv. astma hebben. Maar doorgaans zijn de simulatiepatiënten precies wat de naam doet vermoeden: gezonde acteurs.quote:En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?
Bied je aan zou ik zeggen. Ik hoor de amanuensis altijd klagen over een tekort aan simulatiepatiënten, dus ze zijn vast blij met een spontane aanmelding. En je wordt er nog voor betaald ook.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:44 schreef MinderMutsig het volgende:
Lijkt me eigenlijk best lollig om te doen. Mijn fysiotherapeut laat stagiaires ook vaak patiënten onderzoeken zonder dat ze weten wat ze hebben om te zien of ze kan ontdekken wat het probleem is.
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.
Adresgegevens nodig?quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:09 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik zal eens informeren bij de RUG.
Merciquote:Op donderdag 18 juni 2009 15:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Adresgegevens nodig?
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum
(onder "coördinator simulatiepatiënten")
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no love sincerer than the love of food.
Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKO . Het is gewoon erg lastig om fatsoenlijk lichamelijk onderzoek te doen met je BH aan, dus bij ons was het gewoon dat iedereen de BH uit deed. Je bent ook in groepjes van drie, dus wat maakt het uit?quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:36 schreef dotKoen het volgende:
Hier in Nijmegen hoor ik sterk verschillende verhalen over bijvoorbeeld BH's aan of uit. Er zijn docenten die studentes verplichten BH's uit te doen bij het hele onderzoek van de thorax en ook docenten die het toestaan als mensen BH's aan laten en dus geen borstonderzoek ondergaan. Consequentie is dan dat sommige studentes dus veel vaker 'slachtoffer' zijn bij het onderzoek van de mammae (of dat studenten geen borstonderzoek leren, maar dat lijkt me onmogelijk).
Bij een practicum over perifere arteriële pulsaties waren er studenten binnen mijn groep die niet eens hun spijkerbroek uit durfden te doen en het voelen van de arteria femoralis was helemaal uitgesloten . In mijn sub-groepje stelde niemand zich gelukkig aan.
Ik moet overigens bekennen dat ik een beetje chargeer, we zaten met 6 mensen in Babinski en wist niet precies waarom de 3 aan de andere kant van het lokaal hun spijkerbroeken aanhielden, maar goed.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:36 schreef June. het volgende:
[..]
Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKO . Het is gewoon erg lastig om fatsoenlijk lichamelijk onderzoek te doen met je BH aan, dus bij ons was het gewoon dat iedereen de BH uit deed. Je bent ook in groepjes van drie, dus wat maakt het uit?
En gelovigen vind ik ook zo irritant. Ik vind het ook niet heel prettig om half naakt voor de klas te gaan staan, maar ik heb geen geloof om me achter te schuilen.. Lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen hoort er gewoon bij, dat weet je als je aan de studie begint.
Dit is normaal bij geneeskunde....quote:Op zaterdag 20 juni 2009 19:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
mensen op de uni moeten sowieso niet gelovig zijnquote:Op zondag 21 juni 2009 00:03 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Dit is normaal bij geneeskunde....
why would you care...
en gelovinge moeten geen arts worden....
staat patienten belang in de weg.
Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 00:32 schreef dotKoen het volgende:
Bij Hoofdlijnen Functionele Morfologie, in het eerste jaar, was er ook een moslimmeisje dat bij het practicum bodypainten (om de anatomie in vivo te leren) niet kwam opdagen ... Eruitschoppen wat mij betreft .
Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?quote:Op zondag 21 juni 2009 02:26 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.
Wij hebben trouwens ook wel eens practica waarbij je alles behalve je ondergoed uit moet doen. Bijvoorbeeld een waarbij je op elk gewricht een pingpongballetje plakt en er een camera op richt om de loophouding te bepalen.
TS moet zich niet zo druk maken. Of kun jij zomaar ergens een groep vrijwilligers vandaan toveren? Hoogstens een groepje ouderejaars omdat je die "niet zo goed kent". Goed voor je professionele vorming zoiets.
Degelijk ondergoed is wel aan te raden ja, helemaal bij heup onderzoek. Ander meisje had een string aan en dat was ehm, een beetje genant .quote:Op zaterdag 20 juni 2009 19:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
De heren zullen ongetwijfeld ongeloofelijk nieuwsgierig zijn wat er in de verpakking zit en een verdubbelde hartslag hebben als een bh voor de eerste keer uit gaat.quote:Op donderdag 18 juni 2009 19:40 schreef Honeymooner het volgende:
Aangezien mijn medeco-assistenten er bijna allemaal net zo over denken, geloof ik allang niet meer dat de kerels er bij het borstonderzoek volkomen neutraal & professioneel tegenover staan. Ze doen natuurlijk wel alsof.
Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.quote:Op zondag 21 juni 2009 04:20 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?
Ja, ze maken het je probleem.
Dat inleven is echt een flauwekul argument. Een patient-arts relatie is van een heel andere orde dan een student-medestudent -relatie.quote:Op zondag 21 juni 2009 12:42 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.
[ ] geschiktquote:Op zondag 21 juni 2009 17:26 schreef Jimbo het volgende:
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
quote:Op zondag 21 juni 2009 17:26 schreef Jimbo het volgende:
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |