Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonderquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:01 schreef Seam het volgende:
[..]
En neurologisch onderzoek van de bovenbenen dan ?
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Xuerio het volgende:
Een serieuze reactie van mijn kant:
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dit als Geneeskunde student moet oefenen. Je bent tijdens je opleiding professioneel bezig, en als je later patienten over de vloer krijgt zal je hetzelfde moeten doen. Het is geen schoolreisje waar je op het einde uit de kleren moet! Je bent serieus en professioneel bezig met je opleiding en bekijkt een behandeling vanuit de ogen van een patient.
Je moet het niet negatief bekijken, ik moet uit de kleren help, maar juist positief je leert zelf hoe het is om patient te zijn. Zodat je weet hoe je het prettig vindt als je zelf behandelt zou worden. Hier leer je meer van dan theorie uit een boek.
Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"squote:Op woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
of met BH aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:30 schreef Viere het volgende:
[..]
Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"s
Aderen voelen? Nu kunnen ze natuurlijk gestuwd zijn, maar over het algemeen voelen we aan arteriënquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
Ze voelt zich gewoon ongemakkelijk om haar borsten te laten zien is toch best wel logischquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:30 schreef Bananenman het volgende:
Je vriendin moest maar eens kappen met die cursus van d'r als ze dit niet eens wilt doen. Ze 'studeert' toch verdomme geneeskunde of niet dan
quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vriendin zo ver moet gaan. Grote kans dat dit als " grap " wat aangedikt is tijdens het opgeven van het programma voor deze les.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:50 schreef Seam het volgende:
[..]En leren jullie wel bloedprikken in het 1e jaar ?
Wij worden in het eerste jaar al getoetst op venapunctie (bij elkaar) en lichamelijke onderzoeken (neurologisch, hart, longen, verbanden, reanimatie etc)quote:Op woensdag 17 juni 2009 01:13 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.
Eh, ja.quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:55 schreef bulbjes het volgende:
[..]
AutchZiet vinger zich via kont een weg wroeten richting vagina Jaja weet ook wel dat het waarschijnlijk 'EN' moest zijn
![]()
![]()
Je hebt wel een co-assistentschap met urologie. Maar dan ben je bij een gespecialiseerd uroloog, en die vraagt dan de patiënt dan of de co-assistent even mag meekijken. Ik kan me voorstellen dat mannelijke studenten niet staan te springen om via de penis een katheter ingebracht te krijgen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 02:10 schreef Quyxz_ het volgende:
Hoe zal dit LO gaan bij de specialisatie voor uroloog - master?
Lachen heurquote:Op woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek". Ook kleed ik me uit en moeten ze allemaal proberen een condoom om te doen.
Ik moest lachenquote:Op woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek". Ook kleed ik me uit en moeten ze allemaal proberen een condoom om te doen.
Oja want tot je onderbroek uitkleden voor een professioneel arts is echt beschamendquote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:12 schreef nikky het volgende:
Weet je als student gelijk hoe een patiënt zich voelt
Een gamefan van 24.. weet niet wat erger isquote:Op woensdag 17 juni 2009 10:06 schreef Gamefan24 het volgende:
[..]
Ik moest lachenEn nee, ik ben geen 12.
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
Alsof het LO niet uitgevoerd kan worden met de BH aan
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Jij mag mijn borst eerst onderzoeken en daarna ik de jouwe, ok?quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:47 schreef HuHu het volgende:
[..]
Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?
Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.
Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.
edit: of bedoelde je geen borstkas?
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?
Dat van die schermen is me bekend, maar het betekent natuurlijk niet dat een jongen niet op een meisje kan oefenen als het meisje daar geen bezwaar tegen heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:19 schreef Ghazi het volgende:
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:19 schreef Ghazi het volgende:
[..]
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
http://www.advalvas.vu.nl/images/AdValvasPDF/PDF/5623.pdf
En even later:quote:“Weet je hoeveel borstenparen je moet voelen voordat je je ervaren mag noemen?” vraagt Van Rees aan de groep. “Vijfhonderd!”
Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.quote:Hoewel het bovenlichaam, op een bh na, ontbloot wordt, is niemand preuts.
Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
Je bedoelt linkerborst?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:10 schreef HuHu het volgende:
[..]
Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.
Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:quote:
quote:Alternately, it [de apex, HuHu] can be found about 4 cm below and 2 mm to the medial side of the left mammary papilla.
Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
De hartgrootte/apex relateren aan de tepel is niet zo slim. Wel eens aan de bejaarde met hangende uiers gedacht?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:34 schreef HuHu het volgende:
[..]
Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:
[..]
Dat hebben we ook in Maastricht. Wij hebben zoiets ook aan het begin van het jaar moeten ondertekenen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
Gezien de positie van de apex moet doorgaans de linkerborst naar craniaal geduwd worden voor palpatie van de ictus. Onhandig tot onmogelijk met bh aan. Ook zit een bh in de weg bij auscultatie van de apex en eventueel van ICR 4 en 5 links.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:38 schreef Repeat het volgende:
[..]
Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.
Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.quote:Ten tweede ben je zelf geen geneeskundestudent, anders had je geweten dat geneeskundestudenten wel degelijk professioneel genoeg zijn om borstonderzoek op hun vrouwelijke medestudenten uit te voeren zonder de grenzen der betamelijkheid te overschrijden. Ook achteraf ontstaan er geen ongemakkelijke spanningen.
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.quote:De RuG is geen uitzondering.
quote:En wat is er zo vreemd aan het ondertekenen van een gedragscode bij een studie als deze? Ook met het oog op het niet te verwaarlozen aantal religieuze geneeskundestudenten is het goed dat studenten al vanaf dag één weten dat ze volledige participatie in het onderwijs niet kunnen weigeren op grond van bijvoorbeeld levensovertuiging.
Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek gevenquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).
[..]
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
[..]
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
[..]
Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |