Vriendin moet bij GK uit de kleren in de klas, mag dat?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:17 schreef Seam het volgende:

[..]

Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek geven

Dat is natuurlijk bullshit. Mits je het even toelicht en onderbouwt. En dan nog.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.

Dat is wat anders dan:

quote:

Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.

Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:

Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.

Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.

quote:

Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?

Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normen

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:21 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan:
[..]

Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.

Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.


-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden

http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:

[..]



Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.

Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?

wat een gezeik, dan moet je niet de geneeskunde in gaan.

je moet toch dingen leren aanvoelen voor een goede amnese.

en een beetje betasten is nooit verkeerd.

kun je je ook al vrijwilliger aanmelden?

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:29 schreef Iblis het volgende:

[..]

Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?

Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.

Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".

Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.

Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm

quote:

Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normen

Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?

Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.

Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".

Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.

Je doet net alsof de studentes in kwestie een geweer tegen het hoofd gehouden wordt. De situatie is geheel anders. In zo'n onderwijssessie zit je met een groep (+- 10) mensen die je al kent, waarbij je je relatief op je gemak voelt. Al deze mensen willen arts worden, en ook allemaal weten ze dat ze om het onderzoek goed aan te kunnen leren uit de kleren zullen moeten. De studentes kiezen er dan ook zelf voor om hun bh uit te trekken. Er is niemand die ze commandeert of verplicht zich uit te kleden.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.�
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm

Zoals ik al zei betekent het feit dát er blijkbaar sprake is van seksuele intimidatie van geneeskundestudenten niet dat het oefenen van borstonderzoek op elkaar daar debet aan is of er zelfs maar een rol in speelt.

quote:

Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?

Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.

Dat begrijp je goed. Als je niet kunt leven met de in de Nederlandse geneeskundeopleiding geldende normen moet je niet in Nederland geneeskunde gaan studeren. Zo simpel is het. Zoals ik al zei weet je al vanaf dag één wat er van je verwacht wordt en als je daar niet mee akkoord kunt gaan is er helaas geen plek voor je in de Groningse geneeskundeopleiding.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.

Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".

Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.

Zeikerd.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
[..]

Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?

Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.

Worden Saoediese meisjes tegenwoordig verplicht in Nederland geneeskunde te gaan studeren ofzo?

Mensen van alle nationailteiten weten toch exact waar ze aan beginnen, de voorlichting is toch duidelijk?
Die Saoediese meisjes moeten niks. Ze hebben ervoor gekozen een nederlandse opleiding te gaan doen, met een programma waarvan vooraf bekend is dat dit soort onderdelen er deel van uit maken.

Heb ik toch de verkeerde studie gedaan

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 17:27 schreef HuHu het volgende:

[..]

En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:
[..]

En even later:
[..]

Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.

Je kan toch voor dat deel van onderzoek even je hand onder de stof doen?

Je mag altijd weigeren. Simpel zat.

Als je als geneeskundestudent een bepaalde afwijking hebt, zeg een leverafwijking die duidelijk voelbaar is of zoiets. Ben je dan het bokje bij dergelijke onderzoeken en gaat de hele club een middagje in je lever zitten peuren zodat ze alvast een praktijkvoorbeeld hebben?
En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?

Ik heb geen moeite met uit de kleren gaan voor artsen en aanverwanten maar de laatste keer bij een specialist moest ik in een klein kantoortje met een arts en zes co-assistenten uit de kleren. Ik kon nauwelijks mijn trui uittrekken zonder iemand zijn oog uit te steken. Dat werd me toch een beetje te gek. Ze mogen het best allemaal zien maar niet met zoveel tegelijk in een kamertje waar je je niet kunt bukken om je schoenen uit te trekken zonder met je kont drie andere mensen te raken.
In delen wilde de arts niet, dat duurde te lang en hij was een botte boer. Dus toen heb ik voor het eerst bezwaar gemaakt tegen de aanwezigheid van co-assistenten. Dan maar helemaal niet hoor.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:

[..]



Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.


-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden

http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf

Gast, scheer je weg met je mindset uit het jaar 1500.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je als geneeskundestudent een bepaalde afwijking hebt, zeg een leverafwijking die duidelijk voelbaar is of zoiets. Ben je dan het bokje bij dergelijke onderzoeken en gaat de hele club een middagje in je lever zitten peuren zodat ze alvast een praktijkvoorbeeld hebben?

Nee. Sterker nog, het hebben van een medische afwijking is reden om te weigeren. De onderzoekssessies zijn bedoeld om de vaardigheid te oefenen, en dat kan prima op gezonde studenten.

quote:

En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?

Heel soms zijn er wel eens vrijwilligers die daadwerkelijk bijv. astma hebben. Maar doorgaans zijn de simulatiepatiënten precies wat de naam doet vermoeden: gezonde acteurs.

Lijkt me eigenlijk best lollig om te doen. Mijn fysiotherapeut laat stagiaires ook vaak patiënten onderzoeken zonder dat ze weten wat ze hebben om te zien of ze kan ontdekken wat het probleem is.
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:44 schreef MinderMutsig het volgende:
Lijkt me eigenlijk best lollig om te doen. Mijn fysiotherapeut laat stagiaires ook vaak patiënten onderzoeken zonder dat ze weten wat ze hebben om te zien of ze kan ontdekken wat het probleem is.
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.

Bied je aan zou ik zeggen. Ik hoor de amanuensis altijd klagen over een tekort aan simulatiepatiënten, dus ze zijn vast blij met een spontane aanmelding. En je wordt er nog voor betaald ook.

Ik zal eens informeren bij de RUG.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:09 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik zal eens informeren bij de RUG.

Adresgegevens nodig?
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum

(onder "coördinator simulatiepatiënten")

Weet iemand waar je moet zijn om te simuleren op de VU? Lijkt me een leuke bijbaan

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Adresgegevens nodig?
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum

(onder "coördinator simulatiepatiënten")

Merci

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ben ook geneeskundestudent in Groningen en ik vind het uit de kleren gaan bij medestudenten heeeel wat anders dan hoe een patiënt zich voelt. De onderzoeken met beha en boxer aan vond ik geen probleem, maar het borstonderzoek vond ik toch wel wat ongemakkelijk. Je merkt dat -vooral de mannelijke studenten- best zenuwachtig zijn waardoor je je zelf ook weer ongemakkelijk gaat voelen. En dan kun je wel gaat zeggen dat die kerels professioneel moeten blijven enzo, tis toch heel wat anders dan de oude-vrouwen-borsten die je in de praktijk zo ongeveer alleen maar ziet.
Als ik in de praktijk testesonderzoek doe bij een oude man boeit het me helemaal niets, maar bij een jonge kerel is het net even anders.

Aangezien mijn medeco-assistenten er bijna allemaal net zo over denken, geloof ik allang niet meer dat de kerels er bij het borstonderzoek volkomen neutraal & professioneel tegenover staan. Ze doen natuurlijk wel alsof.

Dat doen alsof is toch juist het professionele gedrag? Je doet alsof het je niets doet dat je aan het mooi strak vrouwenlichaam zit, je doet alsof het je niets doet dat de puber wiens ogen je moet onderzoeken onder de vieze gele op knappen staande puisten zit, je doet alsof het je niets doet dat je de etterende fistel op de kont van een rimpelige oude opa moet onderzoeken. Natuurlijk doet je dat allemaal wel wat maar dat laat je niet merken aan de patiënt.