Dat is natuurlijk bullshit. Mits je het even toelicht en onderbouwt. En dan nog.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek geven
Dat is wat anders dan:quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.quote:Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normenquote:Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan:
[..]
Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.
Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.
Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?quote:Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normen
Je doet net alsof de studentes in kwestie een geweer tegen het hoofd gehouden wordt. De situatie is geheel anders. In zo'n onderwijssessie zit je met een groep (+- 10) mensen die je al kent, waarbij je je relatief op je gemak voelt. Al deze mensen willen arts worden, en ook allemaal weten ze dat ze om het onderzoek goed aan te kunnen leren uit de kleren zullen moeten. De studentes kiezen er dan ook zelf voor om hun bh uit te trekken. Er is niemand die ze commandeert of verplicht zich uit te kleden.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
Zoals ik al zei betekent het feit dát er blijkbaar sprake is van seksuele intimidatie van geneeskundestudenten niet dat het oefenen van borstonderzoek op elkaar daar debet aan is of er zelfs maar een rol in speelt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.�
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
Dat begrijp je goed. Als je niet kunt leven met de in de Nederlandse geneeskundeopleiding geldende normen moet je niet in Nederland geneeskunde gaan studeren. Zo simpel is het. Zoals ik al zei weet je al vanaf dag één wat er van je verwacht wordt en als je daar niet mee akkoord kunt gaan is er helaas geen plek voor je in de Groningse geneeskundeopleiding.quote:Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
Zeikerd.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
[..]
Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
Je kan toch voor dat deel van onderzoek even je hand onder de stof doen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:27 schreef HuHu het volgende:
[..]
En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:
[..]
En even later:
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.
Gast, scheer je weg met je mindset uit het jaar 1500.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:
[..]
![]()
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden
http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf
Nee. Sterker nog, het hebben van een medische afwijking is reden om te weigeren. De onderzoekssessies zijn bedoeld om de vaardigheid te oefenen, en dat kan prima op gezonde studenten.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je als geneeskundestudent een bepaalde afwijking hebt, zeg een leverafwijking die duidelijk voelbaar is of zoiets. Ben je dan het bokje bij dergelijke onderzoeken en gaat de hele club een middagje in je lever zitten peuren zodat ze alvast een praktijkvoorbeeld hebben?
Heel soms zijn er wel eens vrijwilligers die daadwerkelijk bijv. astma hebben. Maar doorgaans zijn de simulatiepatiënten precies wat de naam doet vermoeden: gezonde acteurs.quote:En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?
Bied je aan zou ik zeggen. Ik hoor de amanuensis altijd klagen over een tekort aan simulatiepatiënten, dus ze zijn vast blij met een spontane aanmelding. En je wordt er nog voor betaald ook.quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:44 schreef MinderMutsig het volgende:
Lijkt me eigenlijk best lollig om te doen. Mijn fysiotherapeut laat stagiaires ook vaak patiënten onderzoeken zonder dat ze weten wat ze hebben om te zien of ze kan ontdekken wat het probleem is.
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.
Adresgegevens nodig?quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:09 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik zal eens informeren bij de RUG.
Merciquote:Op donderdag 18 juni 2009 15:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Adresgegevens nodig?
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum
(onder "coördinator simulatiepatiënten")
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no love sincerer than the love of food.
Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKOquote:Op woensdag 17 juni 2009 00:36 schreef dotKoen het volgende:
Hier in Nijmegen hoor ik sterk verschillende verhalen over bijvoorbeeld BH's aan of uit. Er zijn docenten die studentes verplichten BH's uit te doen bij het hele onderzoek van de thorax en ook docenten die het toestaan als mensen BH's aan laten en dus geen borstonderzoek ondergaan. Consequentie is dan dat sommige studentes dus veel vaker 'slachtoffer' zijn bij het onderzoek van de mammae (of dat studenten geen borstonderzoek leren, maar dat lijkt me onmogelijk).
Bij een practicum over perifere arteriële pulsaties waren er studenten binnen mijn groep die niet eens hun spijkerbroek uit durfden te doenen het voelen van de arteria femoralis was helemaal uitgesloten
. In mijn sub-groepje stelde niemand zich gelukkig aan.
Ik moet overigens bekennen dat ik een beetje chargeer, we zaten met 6 mensen in Babinski en wist niet precies waarom de 3 aan de andere kant van het lokaal hun spijkerbroeken aanhielden, maar goed.quote:Op donderdag 18 juni 2009 21:36 schreef June. het volgende:
[..]
Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKO. Het is gewoon erg lastig om fatsoenlijk lichamelijk onderzoek te doen met je BH aan, dus bij ons was het gewoon dat iedereen de BH uit deed. Je bent ook in groepjes van drie, dus wat maakt het uit?
En gelovigen vind ik ook zo irritant. Ik vind het ook niet heel prettig om half naakt voor de klas te gaan staan, maar ik heb geen geloof om me achter te schuilen.. Lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen hoort er gewoon bij, dat weet je als je aan de studie begint.
Dit is normaal bij geneeskunde....quote:Op zaterdag 20 juni 2009 19:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
mensen op de uni moeten sowieso niet gelovig zijnquote:Op zondag 21 juni 2009 00:03 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Dit is normaal bij geneeskunde....
why would you care...
en gelovinge moeten geen arts worden....
staat patienten belang in de weg.
Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 00:32 schreef dotKoen het volgende:
Bij Hoofdlijnen Functionele Morfologie, in het eerste jaar, was er ook een moslimmeisje dat bij het practicum bodypainten (om de anatomie in vivo te leren) niet kwam opdagen ... Eruitschoppen wat mij betreft.
Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?quote:Op zondag 21 juni 2009 02:26 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.![]()
Wij hebben trouwens ook wel eens practica waarbij je alles behalve je ondergoed uit moet doen. Bijvoorbeeld een waarbij je op elk gewricht een pingpongballetje plakt en er een camera op richt om de loophouding te bepalen.
TS moet zich niet zo druk maken. Of kun jij zomaar ergens een groep vrijwilligers vandaan toveren? Hoogstens een groepje ouderejaars omdat je die "niet zo goed kent". Goed voor je professionele vorming zoiets.
Degelijk ondergoed is wel aan te raden ja, helemaal bij heup onderzoek. Ander meisje had een string aan en dat was ehm, een beetje genantquote:Op zaterdag 20 juni 2009 19:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
De heren zullen ongetwijfeld ongeloofelijk nieuwsgierig zijn wat er in de verpakking zit en een verdubbelde hartslag hebben als een bh voor de eerste keer uit gaat.quote:Op donderdag 18 juni 2009 19:40 schreef Honeymooner het volgende:
Aangezien mijn medeco-assistenten er bijna allemaal net zo over denken, geloof ik allang niet meer dat de kerels er bij het borstonderzoek volkomen neutraal & professioneel tegenover staan. Ze doen natuurlijk wel alsof.
Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.quote:Op zondag 21 juni 2009 04:20 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?
Ja, ze maken het je probleem.
Dat inleven is echt een flauwekul argument. Een patient-arts relatie is van een heel andere orde dan een student-medestudent -relatie.quote:Op zondag 21 juni 2009 12:42 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.
[ ] geschiktquote:Op zondag 21 juni 2009 17:26 schreef Jimbo het volgende:
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
quote:Op zondag 21 juni 2009 17:26 schreef Jimbo het volgende:
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |