Onthuld: de geheime overeenkomst tussen Israel en Bush

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
Luid en dom blaten en schelden kunnen we echter allemaal.

I'd say...

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:

Toch zien we het vooral onder voorstanders van bepaalde standpunten en die dan ook geen argumenten leveren.

Ik stel me adaptief op Ik pas me aan aan het (gebrek aan) niveau van mijn opponenten.

Als je twijfelt of het ook inhoudelijk kan, moet je even naar die lappen tekst van mij hierboven kijken

Eens met buachaille. Die palestijnen moeten lekker naar een van de tientallen moslimbuurlanden vertrekken. Genoeg dictators om onder te leven, waarom ze dan net op dat kleine kutstukje naast een sterkere vijand willen wonen is mij een raadsel. Of anders gewoon niet zeiken en leven onder Israëlische vlag.

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:24 schreef ExTec het volgende:


Ik stel me adaptief op Ik pas me aan aan het (gebrek aan) niveau van mijn opponenten.

Alleen omlaag, en dat gaat je heel goed af, dat moet gezegd. Een aanpassing naar boven heb ik nog niet van je mogen bewonderen.

quote:

Als je twijfelt of het ook inhoudelijk kan, moet je even naar die lappen tekst van mij hierboven kijken

Je moet inhoud niet verwarren met lappen tekst.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Heeft de nogal zuur overkomende meneer nog wat inhoudelijks?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:36 schreef Andries1 het volgende:

[..]

http://www.independent.co(...)lements-1695486.html

Onthuld: de geheime overeenkomst tussen Israel en Bush
http://welingelichtekring(...)-israel-en-bush.html

Schandalig dit. Bush Hopelijk houdt Obama zijn rug recht en doet hij geen concessies aan de zionisten.

Ja, dat hoop ik ook.
Overigens is het hoopgevend dat hij ook de Palestijnen maant om orde op zaken te stellen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het lijkt me niet, de wereld doet net alsof het "bezet" gebied is waarop ooit de Islamitische Republiek Palestijna gevestigd is geweest. In werkelijkheid is het door de arabieren betwist gebied en hoort het gebied Judea en Samaria (ook wel genoemd de Westbank) bij de 20% van het oorspronkelijke Palestijn / Eretz Israel dat door de britten in 1920 is bestemd voor het Joods thuisland (de overige 80% is al naar de arabieren gegaan en heet nu Jordanië). Nadat deze nu betwiste gebieden in 1947 door Jordanië zijn veroverd heeft Israel 20 jaar later de gebieden weer terugveroverd. In de jaren 80 heeft Jordanië de aanspraak op Judea en Samaria laten vallen waardoor het bij Israel hoort. Dat de Islamitische bevolking van de gebieden niet onder Israelisch bestuur willen leven is hun probleem. Als het ze niet bevalt dan verhuizen ze 50 kilometer naar rechts en men woont in het Islamitisch koninkrijk Jordanië tussen hun eigen volk (98% van de Jordaniërs is van oorsprong palestijns arabier).

De "wereld" doet helemaal niet alsof het bezet gebied is waarop ooit de republiek Palestina gevestigd is geweest.
Ook de rest van je verhaal klopt niet helemaal met wat andere mensen van deze materie vinden.
Kijk, je kunt natuurlijk graancirkels wel als boodschappen van buitenaardse beschavingen gaan beschouwen, maar je beperkt daardoor wel je gespekspartners.
Ik kan zelf heel behoorlijk verdedigen dat wind veroorzaakt wordt door het verlangen van graan om gemalen te worden tussen molenstenen. (Ontleend aan een verhaal van Biesheuvel!)
Of dat er geen vitamine C kan zitten in biologische boerenkool, want vitamine C bestaat uit oranje pilletjes en aan biologische boerenkool wordt niks toegevoegd en die is ook niet oranje.
Maar ja, het aantal mensen dat mij echte serieus neemt, wordt daardoor wel beperkt, natuurlijk.
Misschien dat http://www.speld.nl/ nog emplooi voor je heeft.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:09 schreef telavivnick het volgende:

[..]

het is ook nooit gebeurd ,er is niets gestolen .

Hoe zat het ook weer met de Goudsmit-collectie of zelfs met de moord op homo's, zigeuners en joden?
Nooit gebeurd, niets gestolen?

quote:

zo er hoef niets terug gegeven te worden . er valt namelijk niets terug tegeven . er wordt gegeven dat is wat anders .
waneer woord dit nu eens gesnapt ??

by the way het topic news ,,de onthulling ,,is al jaren bekent dat dit gebeurd en niet stop gezet word.
is niet echt een onthulling .

Dat vermoedden we wel al heel lang, ja.
Maar net als de oorlogsmisdaden begaan door de VSvA en Israel werd dat steeds ontkend. Of doodgezwegen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:17 schreef Provinciaal het volgende:
Het leesteken wordt gevolgd door een spatie, niet spatie en dan het leesteken. En één komma, punt, vraagteken, enzovoorts is overigens voldoende.

Ik kreeg de slappe lach!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:52 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er wordt niets geannexeerd want er valt niets te annexeren. Judea en Samaria is zijn een onlosmakelijk deel van Israel en weggeven kunnen ze het niet want dan is Israel fucked. Het gebied is strategisch van levensbelang en Israel is afhankelijk van de waterwinning in het gebied, zo eenvoudig is het. Obama weet dit, schijnheilig speelt hij "mister man" als hij met Netanjahu in gesprek is, maar ondertussen kust hij de voeten van de Saud's. Zo snel kan het gaan, nadat de grote Bush het veld heeft geruimd zit er een Islamitische marionet in het Witte Huis. Ik vrees echter dat hij de Amerikanen ernstig aan het onderschatten is.

Ja dat kennen we. Noemden de nazi's dat niet Lebensraum?

quote:

[..]

Niemand hoeft verder terug te gaan dan 1920, tenzij je een oud kaartje uit 1850 wilt zien. http://www.wdl.org/en/item/148/ De arabieren zijn eigenlijk pas massaal naar israel vertrokken toen de eerste harde werkers begonnen met het in cultuur brengen van onvruchtbare grond.

Mythe, sprookje, veronderstelling? Hoe dan ook: bewijs oorzaak en gevolg.

quote:

[..]

Het is nogal naief om te denken dat wanneer israel een stuk van haar zijn eigen grondgebied weggeeft aan de arabieren dat men elkaar dan huilend als broeders in de armen neemt en als goede buren naast elkaar woont tot aan het einde der dagen. Als Israel eenzijdig consessies doet dan vliegen een dag later de raketten alweer om de oren. Helaas maar dat komt omdat we hier te maken hebben met een religieus conflikt. Israel heeft het niet aan de stok met een paar miljoen arabieren maar met 1 miljard moslims.

Gelul! Indonesische moslims zijn er helemaal niet op uit om Israel te veroveren en daar te gaan wonen. Dat zou niet eens passen!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 14:36 schreef voyeur het volgende:

[..]

Hun perceptie van veiligheid, niet veiligheid. Mijn inschatting is dat ze juist door die opstelling hun veiligheid bedreigen.

Zijn we het dus inmiddels eens dat ze een regionale supermacht willen zijn?

Heel scherp weer!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:41 schreef buachaille het volgende:
Ik begrijp het probleem niet, de isralische bevolking groeit, het is niet meer dan logisch dat de bevolking zich vestigt waar ze dan ook willen in hun eigen land. Laat de arabieren maar lekker verhuizen naar Jordanië als ze persé in een 100% islamitisch land willen wonen.

Alleen is het hun eigen land niet. En volgens het Brits mandaat voor Palestina is zelfs een deel van de migratie van Joden naar Palestina zelfs illegaal.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 14:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is antwoord op de vraag: werkt het?

Je bent van mening van niet, en dat zou best wel eens kunnen kloppen.

Maar het is al wat genuanceerder dan Israel afschilderen als een stelletje machtswellustelingen, die macht willen omdat ze nu eenmaal macht willen, snap je?

De reden waarom ze die macht graag willen ontkennen is niet ver verwijderd van outright demoniseren. Want in het verlengde ligt immers dat ze pallestijnen afmaken omdat ze daar 'plezier' in scheppen, niet een motivatie aardend in veiligheid oid.
[..]

Jahoor

Vanuit Israelisch perspectief kan ik me dat ook wel weer voorstellen. Als ik een knuppel zo groot als morgen en de hele dag heb, valt niemand me lastig.

Beide zijn waar, de beste oplossing zal wel in het midden liggen.

Hier zijn twee soorten veiligheid het onderwerp.
Palestijnen afmaken voor de lol? Nou ja, de Palestijnen zorgen met hun slecht gerichte en ineffectieve vuurpijlen wel voor onrust onder de bevolking. Dat moet dus groots aangepakt worden door massale bombardementen op onder andere civiele doelen, met pakweg 1300 doden tot gevolg, tegen 13 eigen doden.
Dat lijkt wel een beetje op lol. Het genot van een oorlog, zoals de joodse profesoor Creveld het noemt.

Er is voor de staat Israel op dit moment geen enkele bedreiging. Er is geen staat in de omgeving, die het bestaan van Isarel bedreigt. Misschien heeft de maat van de knuppel daarmee te maken, maar dat betwijfel ik.

Hoe dan ook: de veiligheid van Israel wordt niet bedreigd!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ach het valt niet uit te sluiten; maar iig ik ben niet van mening dat Israel veel keuze is gelaten.

Je kan natuurlijk net doen alsof Israel heel erg 'braaf' maar tot in het oneindige het beste beentje voor moeten blijven zetten, en zelfs na de 6daagse oorlog, waar het lekker 'sportief': Iedereen tegen de joden! was, maar moeten blijven geloven in de heilzame werking van "een goed gesprek ", maar I for one begrijp dondersgoed dat Israel, puur om te overleven op bepaalde fronten precies dezelfde nare trekjes zal moeten vertonen om maar te overleven.

Je haalt zaken door elkaar.
Er is verschil tussen de kracht van een staat om zich te verdedigen en de gretigheid om grond te veroveren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je haalt zaken door elkaar.
Er is verschil tussen de kracht van een staat om zich te verdedigen en de gretigheid om grond te veroveren.

Wat ik denk is dat de regering van Israël krampachtig probeert de komst van een Palestijnse staat tegen te gaan. Terwijl ze zelf heel goed weten dat die staat er gewoon gaat komen. Vraag is alleen wanneer.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:28 schreef waht het volgende:
Eens met buachaille. Die palestijnen moeten lekker naar een van de tientallen moslimbuurlanden vertrekken. Genoeg dictators om onder te leven, waarom ze dan net op dat kleine kutstukje naast een sterkere vijand willen wonen is mij een raadsel. Of anders gewoon niet zeiken en leven onder Israëlische vlag.

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Man, als jij in het Nederlandse verzet had gezeten waren ze snel klaar geweest!

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 01:28 schreef Megumi het volgende:

Alleen is het hun eigen land niet. En volgens het Brits mandaat voor Palestina is zelfs een deel van de migratie van Joden naar Palestina zelfs illegaal.

Het is meer het land van de israelisch dan van de palestijnen. Ik wil geen oude koeien uit de sloot halen maar de meeste palestijnen hebben een gemixte achtergrond en hebben voorouders uit Egypte, Syrië, Libanon etc. De palestijnen moeten niet net doen alsof de geroofde grond waarop ze wonen behoort tot de Islamitische Republiek Palestina, want dat land bestaat niet en heeft ook nooit bestaan.

Vandaag:

quote:

11.00 uur SPEECH OBAMA IN CAïRO

Rechstreeks verslag van de toespraak
die president Obama houdt in Caïro.De
speech wordt uitgezonden op Journaal24.

Wat zei Israel.. jullie deden de indianen en wij willen nu de pallies doen.. toe pleaaase

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 08:37 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het is meer het land van de israelisch dan van de palestijnen. Ik wil geen oude koeien uit de sloot halen maar de meeste palestijnen hebben een gemixte achtergrond en hebben voorouders uit Egypte, Syrië, Libanon etc. De palestijnen moeten niet net doen alsof de geroofde grond waarop ze wonen behoort tot de Islamitische Republiek Palestina, want dat land bestaat niet en heeft ook nooit bestaan.

Alsof de joden in Israel geen gemixte achtergrond hebben: Duits, Russisch, Syrisch, Brits, Nederlands, noem maar op. Alles behalve Israelisch.
De Palestijnen doen ook niet alsof de groofde grond waarop de joden wonen behoort tot de Republiek Palestina. Niemand doet dat eigenlijk, behalve jij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 02:24 schreef voyeur het volgende:

[..]

Man, als jij in het Nederlandse verzet had gezeten waren ze snel klaar geweest!

U gaat er vanuit dat ik dezelfde regels toepas op een situatie waarin ik zelf zit.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:41 schreef buachaille het volgende:
Ik begrijp het probleem niet, de isralische bevolking groeit, het is niet meer dan logisch dat de bevolking zich vestigt waar ze dan ook willen in hun eigen land. Laat de arabieren maar lekker verhuizen naar Jordanië als ze persé in een 100% islamitisch land willen wonen.

Jij denkt heel simplistisch. Het recht op een thuis is een mensenrecht. Minderheden en Arabieren mogen ook door Israeli's niet gedeporteerd worden. Toch is dat wat Avigdor Lieberman wil doen.

Van de complexe zaken, schijn jij net als de Palestijnen-lovers en Israël-bashers niet te weten.

Beide zijden zijn overigens terroristisch en crimineel bezig geweest in de geschiedenis.

Mijn voorstel is Israël en Republiek Palestina beide samen te voegen in een Internationaal Mandaat "Heilig Land" onder supervisie van Rusland, China, Frankrijk, NATO, Verenigde Staten en Afrikaanse Unie. Net zoals in Bosnië-Hercegovina.

Het is inderdaad wel zo, dat er weliswaar Palestijnen bestaan, maar deze zijn ook heterogeen. Het land was voorheen van het Ottomaanse Rijk en kalifaten, daarvoor van Kruisvaarders en daarvoor van de Byzantijnen.

Een tweeduizend jaar oude claim is overigens ook erg naïef. Zeker een etnisch zuivere joodse staat heeft nooit bestaan. Denk aan de Samaritanen en Kanaänieten die er al in de tijd van Jezus leefden.

Overigens is het zo, dat nu met Obama niet opeens anti-Israëlische gevoelens aangewakkerd mogen worden. Ik tolereer noch Israëlische propaganda en terroristen, noch Palestijnse terroristen.

In Israël zijn er overigens aanranders (Katzav) en terroristen (Menachem Begin - die Konrad Adenauer wilde vermoorden) president geweest.

Ik associeer mij graag niet met één zijde. Alle mensen hebben rechten en joden hebben niet meer rechten dan Arabieren of Palestijnen. Ook niet minder. En na 100 jaar joodse kolonisatie en vreedzaam opkopen van landen is joodse aanwezigheid daar gerechtvaardigd. Haredi-Joden woonden er al langer. Zij zijn vaak anti-zionistisch en erkennen de staat Israël niet. Zij leven in Jeruzalem. Neturei Karta werd door deze orthodoxe joden opgericht.

Antisemieten, islamieten, evangelicale zionisten, Amerikanen en Israeli's zien de complexe realiteit niet.

Ik had van jou beter verwacht.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 08:37 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het is meer het land van de israelisch dan van de palestijnen. Ik wil geen oude koeien uit de sloot halen maar de meeste palestijnen hebben een gemixte achtergrond en hebben voorouders uit Egypte, Syrië, Libanon etc. De palestijnen moeten niet net doen alsof de geroofde grond waarop ze wonen behoort tot de Islamitische Republiek Palestina, want dat land bestaat niet en heeft ook nooit bestaan.

Dit is echt een leugen. De Palestijnen zijn de verzameling van Arabische islamieten, Samaritanen, christelijke semitische bevolkingsgroepen (vaak gearabiseerd doorheen de eeuwen), die door Israëli's verdreven, verjaagd, gedeporteerd zijn - of sinds 1948 zijn gevlucht.

Mahmoed Abbas werd bijv. in het huidige Israëlische gebied geboren.

En Britse beloften zonder instemming van de lokale bewoners zijn natuurlijk op zijn minst ondemocratisch.

Balfour (1917) was te eenzijdig. Nogmaals, ik ben niet tegen Israël, maar voor internationaal toezicht en de Bosnië-Hercegovina-oplossing. Maar dat willen Israeli's niet accepteren. En Palestijnen misschien ook niet. Namelijk internationale vredestroepen..

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:23 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]


[knip]

Antisemieten, islamieten, evangelicale zionisten, Amerikanen en Israeli's zien de complexe realiteit niet.

Ik had van jou beter verwacht.

Van hem

Topics als dit geven altijd mooi weer waarom de vrede maar niet terug wil keren.

Het gaat er niet om wie waar recht op heeft of wie er nu eigenlijk gelijk heeft. Volstrekt irrelevant.