Klopt maar niet dat mensen abortus artsen de dood gunnen. Daar kan ik niet mee omgaan, dan is er serieus iets mis met je opvoedingquote:Op zondag 31 mei 2009 21:39 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat is waar.
[..]
En je geeft zelf aan dat je niet kunt omgaan met mensen die tegen abortus zijn
En een foetus is maar een foetus. Ik zie niet in waarom iets pas als ongeboren kind bestempeld mag worden als het er een beetje uitziet als een mens. Dat slaat nergens op.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee, maar die staan wel aan de basis van al het leven op aarde
Zaad is maar zaad, eicellen maar eicellen. Kleine pakketjes DNA. Niet bepaald gelijk te stellen aan het product van hun versmelting: een levensvorm.
Er zijn wel meer levensvormen met een bewustzijn die dagelijks met miljoenen tegelijk geslacht worden voor menselijke consumptie. Zelfs eksters hebben zelfbewustzijn. Wordt die term 'bewustzijn' alleen bij mensen gebruikt om het haast heilig te verklaren?quote:Een levensvorm waarvan steeds meer blijkt dat deze al heel vroeg een beperkt bewustzijn heeft. Ik ben helemaal pro-choice, maar we moeten er niet al te makkelijk over doen IMO.
Probeer je eens even in te leven in hun uitgangspunt. Jij vindt moord verkeerd neem ik aan he? En je vindt dat het verboden moet zijn, dat het geen kwestie van eigen keuze is?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:41 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Klopt maar niet dat mensen abortus artsen de dood gunnen. Daar kan ik niet mee omgaan, dan is er serieus iets mis met je opvoeding
Maar het is geen kind. En dan heb ik weinig aandacht besteed aan biologie?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Probeer je eens even in te leven in hun uitgangspunt. Jij vindt moord verkeerd neem ik aan he? En je vindt dat het verboden moet zijn, dat het geen kwestie van eigen keuze is?
Nou, realiseer je dan even dat veel van deze mensen abortus als een vorm van moord beschouwen, moord op een onschuldig kind.
quote:Niet gek dat ze er dan wat extreme meningen over abortus-artsen op nahouden toch? Ik geef geen waardeoordeel, maar het gaat me erom dat je niet lijkt te willen accepteren dat er mensen zijn die de kwestie vanuit een heel andere hoek benaderen dan jij.
Dat is weer een hele andere discussie. En dat is ook nogal een hellend vlak overigens.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En een foetus is maar een foetus. Ik zie niet in waarom iets pas als ongeboren kind bestempeld mag worden als het er een beetje uitziet als een mens. Dat slaat nergens op.
[..]
Er zijn wel meer levensvormen met een bewustzijn die dagelijks met miljoenen tegelijk geslacht worden voor menselijke consumptie. Zelfs eksters hebben zelfbewustzijn. Wordt die term 'bewustzijn' alleen bij mensen gebruikt om het haast heilig te verklaren?
Een volgroeide baby is net zo afhankelijk van de moeder als een foetus, alleen de foetus kan je wat moeilijker van de moeder afpakken.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Nou... dat lijkt me wat erg overtrokken Bowlingbal. Een spermacel an sich is net zo levensvatbaar als een willekeurige verzameling proteinestrengen.
Ik zeg niet wat ik vind, let even op mijn formulering. En waarom is het geen kind volgens jou? Naar mijn weten is die discussie nog volop bezig...quote:Op zondag 31 mei 2009 21:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar het is geen kind. En dan heb ik weinig aandacht besteed aan biologie?
[..]
Natuurlijk is dat een hele andere discussie en een hellend vlak. Maar dan? Waarom is het stoppen van het functioneren, met behulp van menselijk ingrijpen, van een foetus wel moord, maar het stoppen van het functioneren van een spermacel geen moord?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:45 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat is weer een hele andere discussie. En dat is ook nogal een hellend vlak overigens.
Wanneer vind jij dan dat een foetus een ongeboren kind mag gaan heten? En waarom juist dan? En wat maakt jouw ideeën logischer en meer gerechtvaardigd dan die van bowlingbal?quote:
Ik geloof niet in God, en nee, natuurlijk nietquote:Op zondag 31 mei 2009 21:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
God maakt met een magische handbeweging het kind? De spermacel is slechts de toeschouwer?
Tsja, ok.quote:[..]
Dat vind ik serieus van niet.
En wanneer is het dat dan wel, waar leg jij de grens?quote:[..]
Hou het dan maar bij die indruk.
Ik krijg er gewoon jeuk van als mensen een foetus bestempelen tot bijna-mens, maar dat dat bij de voor hun ethische grens ophoudt bij iets wat lijkt op een mens. Alsof iets pas een bijna-mens is als het er een beetje visueel op lijkt.
Dan mogen ze het ongewenste gedrocht uit de moeder snijden. Je mag iemand niet dwingen een kind te krijgen als ze dat niet wil.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:44 schreef Provinciaal het volgende:
Nou, realiseer je dan even dat veel van deze mensen abortus als een vorm van moord beschouwen,
Geboorte. Dan is het een mens.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:48 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik geloof niet in God, en nee, natuurlijk niet
[..]
Tsja, ok.
[..]
En wanneer is het dat dan wel, waar leg jij de grens?
Ik heb er geen uitgesproken of duidelijke mening over, daarvoor vind ik de materie te complex.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wanneer vind jij dan dat een foetus een ongeboren kind mag gaan heten? En waarom juist dan? En wat maakt jouw ideeën logischer en meer gerechtvaardigd dan die van bowlingbal?
Hmm, maar vruchten van 21 weken zijn al levensvatbaar gebleken, en met dat zal alleen maar jonger worden naarmate de wetenschap vordert.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Geboorte. Dan is het een mens.
Natuurlijk zou je wel, op basis van ethische gronden -en dat het er visueel wat 'anders' uitziet- kunnen stellen dat abortus slechts toegestaan is tot, zeg, de 26e week gerekend vanaf de bevruchting.
What?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:57 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik heb er geen uitgesproken of duidelijke mening over, daarvoor vind ik de materie te complex.
Voor mij is een embryo vanaf het begin van de zwangerschap een uniek mens. Genetisch gezien dan, je mag het wmb ook een kind noemen, maar dat betekent niet dat ik een blastula dezelfde waarde toeken als een kind. Maar daarentegen zie ik het dus wel als meer dan een hompje cellen.
Mijn ideeën beschouw ik als logischer en rechtvaardiger dan die van bowlingbal omdat ze genuanceerder en geïnformeerder zijn, alhoewel misschien minder duidelijk en uitgesproken. Ze zijn niet direct gebaseerd op politieke of religieuze overwegingen, waar je bij bowlingbal in principe al zijn meningen bij voorbaat kan voorspellen aan de hand zijn politieke overtuigingen.
Levensvatbaarheid acht ik irrelevant, en, om ook met jouw woorden te spreken, onlogisch.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:58 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hmm, maar vruchten van 21 weken zijn al levensvatbaar gebleken, en met dat zal alleen maar jonger worden naarmate de wetenschap vordert.
Wat wil je hiermee nou zeggen? En waarom gebruik je altijd die termen als 'ongewenst gedrocht' in deze discussies, denk je nou echt dat dat je punt sterker maakt?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mogen ze het ongewenste gedrocht uit de moeder snijden. Je mag iemand niet dwingen een kind te krijgen als ze dat niet wil.
Waarom? Gaat het je dan toch om hoe het eruit ziet?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:59 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Levensvatbaarheid acht ik irrelevant, en, om ook met jouw woorden te spreken, onlogisch.
Omdat ik simpelweg niet zie waarom het relevant zou zijn. Als het toevallig op de 21e week geboren wordt is het een mens, zolang het in de moeder zit, naar mijn mening, niet.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:00 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Waarom? Gaat het je dan toch om hoe het eruit ziet?
Prima. Dus ik mag ook rustig zeggen dat die 19 Nederlandse soldaten ( of zijn het er al meer) die in Afghanistan gedood zijn dat dat ook terecht is?quote:Op zondag 31 mei 2009 21:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Probeer je eens even in te leven in hun uitgangspunt. Jij vindt moord verkeerd neem ik aan he? En je vindt dat het verboden moet zijn, dat het geen kwestie van eigen keuze is?
Nou, realiseer je dan even dat veel van deze mensen abortus als een vorm van moord beschouwen, moord op een onschuldig kind. Niet gek dat ze er dan wat extreme meningen over abortus-artsen op nahouden toch? Ik geef geen waardeoordeel, maar het gaat me erom dat je niet lijkt te willen accepteren dat er mensen zijn die de kwestie vanuit een heel andere hoek benaderen dan jij.
Wat is er dan relevant aan die 26 weken van jouquote:Op zondag 31 mei 2009 22:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Omdat ik simpelweg niet zie waarom het relevant zou zijn.
Volgens mij mag je dat zeggen ja, en ik ken ook mensen die dat doen.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:01 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Prima. Dus ik mag ook rustig zeggen dat die 19 Nederlandse soldaten ( of zijn het er al meer) die in Afghanistan gedood zijn dat dat ook terecht is?
Tenslotte was hun werk ook het doden van mensen?
Laat het blobje maar eens een half uurtje in een vuilcontainer liggen, kan je zien hoe levensvatbaar het is.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:58 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hmm, maar vruchten van 21 weken zijn al levensvatbaar gebleken, en met dat zal alleen maar jonger worden naarmate de wetenschap vordert.
Volgens mij begrijp je mij verkeerd.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Wat is er dan relevant aan die 26 weken van jou
Die duizende mensen die omkwamen bij de aanslag op 9/11goede zaak dat zij dood zijn.. Die waren immers ook verantwoordelijk voor de dood van de onschuldige moslims..quote:Op zondag 31 mei 2009 22:03 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij mag je dat zeggen ja, en ik ken ook mensen die dat doen.
Echt? Er zijn genoeg mensen waarvan ik glimlachend het overlijdensbericht zou lezen vanwege wat ze gedaan hebben. En dan doel ik dus op moordenaars, verkrachters, dictators, terroristen, enzovoorts. Lijkt me ook verder niet uniek.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:08 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Die duizende mensen die omkwamen bij de aanslag op 9/11goede zaak dat zij dood zijn.. Die waren immers ook verantwoordelijk voor de dood van de onschuldige moslims..
Kort om waar ligt de grens.
Als je een beetje een fatsoenlijk mens bent dan vind je het nooit goed als er iemand vermoord wordt. Wat hij/zij ook gedaan heeft. Dat noemen we in Nederland normen en waarden...
En die blijkt zich toch wat sneller van z'n omgeving bewust dan wij altijd vermoedden. Een spermacel is op geen enkele wijze gelijk te stellen aan een foetus.quote:
Omdat een spermatozoide simpelweg geen ongeboren kind is en en foetus wél.quote:Ik zie niet in waarom iets pas als ongeboren kind bestempeld mag worden als het er een beetje uitziet als een mens. Dat slaat nergens op.
We gaan ook veel te respectloos om met dieren inderdaad, maar we zijn wel omnivoor. Het slachten van de dieren an sich is wel het minst ernstige aan dat hele verhaal.quote:Er zijn wel meer levensvormen met een bewustzijn die dagelijks met miljoenen tegelijk geslacht worden voor menselijke consumptie. Zelfs eksters hebben zelfbewustzijn. Wordt die term 'bewustzijn' alleen bij mensen gebruikt om het haast heilig te verklaren?
Waarom is een foetus dan wel gelijk te stellen aan een geboren mens?quote:Op zondag 31 mei 2009 22:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
En die blijkt zich toch wat sneller van z'n omgeving bewust dan wij altijd vermoedden. Een spermacel is op geen enkele wijze gelijk te stellen aan een foetus.
Ons gebit lijkt meer op een grasetend paard dan een vleesetende leeuw. Mensen hebben geen vlees nodig.quote:[..]
Omdat een spermatozoide simpelweg geen ongeboren kind is en en foetus wél.
[..]
We gaan ook veel te respectloos om met dieren inderdaad, maar we zijn wel omnivoor.
quote:Het slachten van de dieren an sich is wel het minst ernstige aan dat hele verhaal.
Volgens mij noemen veel abortus-tegenstanders het al ongeboren kind vanaf de conceptie. Dan lijkt het in de verste verte niet op een mens.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je mij verkeerd.
Ik stoor me aan de term 'ongeboren kind', en dan met name de definitie die eraan gegeven wordt.
Zolang iets nog niet geboren is, aan de moeder vastzit met een navelstreng en in de moeder zit, is het van de moeder. Zodra het geboren wordt, en dus niet langer in de moeder zit, is het een mens. Ik vind het wrang om, zodra het er een beetje uitziet als mens, er ineens de term 'ongeboren kind' of 'bijna-mens' aan te hangen.
Ik dacht dat we inmiddels wel hadden vastgesteld dat dat onzin is, helemaal feitelijk gezienquote:Feitelijk is een spermacel namelijk net zo goed een ongeboren kind,
Ok.quote:maar ethisch is er veel minder bezwaar tegen om spermacellen te stoppen met functioneren, bijvoorbeeld door masturbatie.
Die 26 weken hou ik inderdaad aan op basis van ethische bezwaren, meer gebaseerd op emoties -het ziet er al bijna uit als een mens, eerder een abortus uitvoeren is ook mogelijk- dan op basis van logische argumenten.
Behalve Bush of de paus.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:13 schreef Bowlingbal het volgende:
Oh, ik ben het eens met Bill_E, geen enkel persoon zou je moeten vermoorden vanwege datgene wat ze in het verleden gedaan hebben.
Die had ik al voorspeldquote:Op zondag 31 mei 2009 22:13 schreef Bowlingbal het volgende:
Oh, ik ben het eens met Bill_E, geen enkel persoon zou je moeten vermoorden vanwege datgene wat ze in het verleden gedaan hebben.
Wat abortus-tegenstanders vinden acht ik ook irrelevant.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:15 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij noemen veel abortus-tegenstanders het al ongeboren kind vanaf de conceptie. Dan lijkt het in de verste verte niet op een mens.
Waarom precies?quote:[..]
Ik dacht dat we inmiddels wel hadden vastgesteld dat dat onzin is, helemaal feitelijk gezien
[..]
Nog even:quote:Ok.
Gefeliciteerd, je vooroordeel had het een keer bij het juist eind.quote:
Wellicht omdat het exact dezelfde levensvorm is na een x aantal weekjes.... Maar ik zoek nu wel echt de randjes op hoorquote:Op zondag 31 mei 2009 22:15 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom is een foetus dan wel gelijk te stellen aan een geboren mens?
Google even 'essentiele aminozuren' en doe jezelf een lol een google meteen een spoedcursus biologiequote:Ons gebit lijkt meer op een grasetend paard dan een vleesetende leeuw. Mensen hebben geen vlees nodig.
Lees even terug dan, of kijk zoals ik eerder suggereerde een tijdje rond op wikipedia.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:16 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wat abortus-tegenstanders vinden acht ik ook irrelevant.
[..]
Waarom precies?
[..]
"We" hadden dat helemaal niet vastgesteld, het is slechts jouw mening.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:15 schreef Provinciaal het volgende:
Ik dacht dat we inmiddels wel hadden vastgesteld dat dat onzin is, helemaal feitelijk gezien
Maar het één zit binnenin de moeder, het ander buiten.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wellicht omdat het exact dezelfde levensvorm is na een x aantal weekjes.... Maar ik zoek nu wel echt de randjes op hoor
Lees liever even deze post: Hypocriete vleeseters die... , en vooral datgene wat gequote wordt. De conclusie: de mens is een herbivoor.quote:[..]
Google even 'essentiele aminozuren' en doe jezelf een lol een google meteen een spoedcursus biologie
Bij jou is het tot nu toe 100%, je bent hét stereotype links-progressief in vrijwel alle standpunten die ik je op fok heb zien innemen.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:17 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, je vooroordeel had het een keer bij het juist eind.
Vraag het dan eens aan de gemiddelde bioloog.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"We" hadden dat helemaal niet vastgesteld, het is slechts jouw mening.
Aangezien ongeborenen in het verleden niets gedaan hebben is er dus geen enkel bezwaar om ze te vermoorden.quote:
Nogmaals, gefeliciteerd met je ontdekking dat ik denk als een complete groep of een term bestaande uit 2 woorden. Klinkt erg logisch.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:20 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Bij jou is het tot nu toe 100%, je bent hét stereotype links-progressief in vrijwel alle standpunten die ik je op fok heb zien innemen.
Gaat de gemiddelde bioloog ongewenste ongeboren kinderen opvoeden?quote:Op zondag 31 mei 2009 22:21 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Vraag het dan eens aan de gemiddelde bioloog.
Heel relevant ook jaquote:Op zondag 31 mei 2009 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gaat de gemiddelde bioloog ongewenste ongeboren kinderen opvoeden?
Goed punt, en misschien had ik dat geloofd als ik je standpunten zou delen, maarja.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:26 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Misschien ben ik wel gewoon 'logisch'. Het is immers ook voorspelbaar dat 1+1 meestal 2 is.
Doe mij nu gewoon een lol en google op die essentiele aminozuren. Die quote stelt veel maar onderbouwt nagenoeg niets.quote:Op zondag 31 mei 2009 22:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Maar het één zit binnenin de moeder, het ander buiten.
[..]
Lees liever even deze post: Hypocriete vleeseters die... , en vooral datgene wat gequote wordt. De conclusie: de mens is een herbivoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |