Wat heeft dat er nou mee te maken?quote:Op maandag 1 juni 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
z'n ex komt uit de oekraine, z'n huidige uit Rusland...
Bestelt hij enkel postorderbruidjes oid?
Het is vragen om moeilijkheden.quote:
De mens is een kuddedier en dus zorgt de groep voor het kind, dat betekend dus dat de man zoekt naar voedsel, de groep beschermt, en dus op een andere manier verantwoordelijk is voor een kind. Dat jij enkel en alleen uitgaat van wie het kind voedde om zo je oergevoel/instinct theorie te kunnen ondersteunen is fout.quote:Op maandag 1 juni 2009 00:58 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik blijf er echter bij dat een vrouw erop toegerust is om een kind te baren en te verzorgen.
Het is logisch en zelfs nuttig en van groot belang voor het kind als de vader in de buurt blijft en zijn deel van de opvoeding en verzorging op zich neemt en zich hier niet van kwijt.
Echter,..... er zijn weinig vrouwen die hun kind (vooral kleine) achterlaat voor eigen plezier of genot.
Mannen hebben daar minder problemen mee (over het algemeen dan) deels omdat ze denken dat het kind toch wel moeder heeft, die over dat kind moedert en het wel los zal lopen.
Het gaat mij met name om dat oergevoel/instinct. Ik wil de goede vaders die veel gevoel hebben voor hun kinderen niet tekort doen in deze, want die zijn er zeker ook.
Maar daar hadden we het wel over. Op het moment dat paps geen voedsel meer wil zoeken voor zijn vrouw en kind, dan heeft de moeder een probleem, maar niet onoverkomelijk, want dan hebben we inderdaad als je mazzel hebt, de 'groep'.quote:Op maandag 1 juni 2009 10:54 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
De mens is een kuddedier en dus zorgt de groep voor het kind, dat betekend dus dat de man zoekt naar voedsel, de groep beschermt, en dus op een andere manier verantwoordelijk is voor een kind. Dat jij enkel en alleen uitgaat van wie het kind voedde om zo je oergevoel/instinct theorie te kunnen ondersteunen is fout.
Daar hadden we het niet over, jij hebt letterlijk gezegd dat vrouwen meer geschikt zijn om kinderen op te voeden dan vaders. Vervolgens gooide je het over een biologische boeg, waar ik ook dat oerinstinct ontkracht. De discussie ging om het feit of een kind wel of niet zonder vader kan opgroeien, dat kan, maar een kind kan ook zonder moeder opgroeien, dat is waar we nu al een x-aantal posts overdoen om dat aan jou duidelijk te maken. Maar zonder veel succes.quote:Op maandag 1 juni 2009 11:17 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Maar daar hadden we het wel over. Op het moment dat paps geen voedsel meer wil zoeken voor zijn vrouw en kind, dan heeft de moeder een probleem, maar niet onoverkomelijk, want dan hebben we inderdaad als je mazzel hebt, de 'groep'.
Vader als kostwinnaar, en daarmee z'n familie van voedsel en nog meer voorziet.quote:Maar goed, je moet het wel vertalen naar de huidige tijd.
Misschien kun je die dan even quoten, dan weet ik wat je precies bedoelt.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:42 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
[quote]Daar hadden we het niet over, jij hebt letterlijk gezegd dat vrouwen meer geschikt zijn om kinderen op te voeden dan vaders. Vervolgens gooide je het over een biologische boeg, waar ik ook dat oerinstinct ontkracht. De discussie ging om het feit of een kind wel of niet zonder vader kan opgroeien, dat kan, maar een kind kan ook zonder moeder opgroeien, dat is waar we nu al een x-aantal posts overdoen om dat aan jou duidelijk te maken. Maar zonder veel succes.
Tsja, en als hij aan zijn stutten trekt?quote:Vader als kostwinnaar, en daarmee z'n familie van voedsel en nog meer voorziet.
Ik vind het heel goed dat er pappa-dagen zijn, hopelijk werkt dat mee aan het besef dat in de huidige tijd er meer voor nodig is om een kind groot te krijgen en dat de vader meer moet bijdragen dan alleen de leuke dingen doen.quote:En je hebt tegenwoordig ook papa-dagen, zodat de vaders op de kinderen kunnen passen omdat men tot inzicht is gekomen dat kinderen opvoeden niet alleen de taak van mams is..
Vind je het gek, als jij contant blijft blaten dat mannen per definitie minderwaardige ouders zijn. Dat probeer je dan iedere keer weer te nuanceren door te zeggen dat er ook wel wat goede vaders zijn, maar je hoofdgedachte is maar al te duidelijk.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]Dit staat op op zichzelf en daarom is het zo ingewikkeld en roept het zoveel emoties op, vooral bij mannen.
Sorry, er ging wat mis bij het editten van die post. Het was vooral op ThunderBitch bedoeld, al ben ik het er wel mee oneens dat het vaak voorkomt.quote:Op maandag 1 juni 2009 10:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je daarbij?
Als ik een paar gevallen ken waarbij het wel zo is gegaan betekent het nog niet dat ik alle mannen zo vindt. Waar zeg ik dat?
Ik ben zelf moeder en denk ook absuluut niet zo over mijn vriend (de vader) en verdenk hem er ook niet van ooit zo te worden. Dus wat is je punt, behalve dat ik opmerk dat het wel vaak voorkomt?
Het staat je vrij om zo'n topic te openenquote:Op maandag 1 juni 2009 12:29 schreef ThunderBitch het volgende:
Misschien wel een idee om een algemene discussiedraadje op te starten over de rol van de ouders mbt de voogdij/kinderen als ze uit elkaar gaan.
Maar inderdaad, om terug te komen op dit specifiek geval, vader heeft zich niet van zijn beste kan laten zien, en dat was in ieder geval mijn betoog.
Nee hoor, ik zeg nergens dat vaders per definitie minderwaardige ouders zijn, dat maak jij ervan.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:57 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Vind je het gek, als jij contant blijft blaten dat mannen per definitie minderwaardige ouders zijn. Dat probeer je dan iedere keer weer te nuanceren door te zeggen dat er ook wel wat goede vaders zijn, maar je hoofdgedachte is maar al te duidelijk.
Ach, laten we vooral blijven doen alsof we gek zijn en vragen naar cijfers, die er niet zijn.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:03 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Sorry, er ging wat mis bij het editten van die post. Het was vooral op ThunderBitch bedoeld, al ben ik het er wel mee oneens dat het vaak voorkomt.
[..]
Het staat je vrij om zo'n topic te openenWil je dan wel je zogenaamde betoog onderbouwen met echte feiten zoals cijfers of een goed onderbouwde argumentatie. Als je zegt dat het "een feit is dat mannen er minder moeite mee hebben hun kind achter te laten" dan presenteer je je mening als een feit. En niemand gaat je mening ontkrachten omdat je eerst een onderbouwing moet geven met argumenten. Argumenteren werkt niet door te roepen dat je iets vindt en vervolgens anderen maar te laten bewijzen dat het niet zo is.
Jawel, tig reacties van jou komen daar gewoon op neer. Je claimt constant dat vrouwen beter zijn, daaruit volgt vanzelf dat mannen slechter zijn. En de enkele toegewijde goede vader is een uitzondering volgens jou.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:10 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg nergens dat vaders per definitie minderwaardige ouders zijn, dat maak jij ervan.
Dat is wat jij ervan maakt. Ik zeg dat niet.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Jawel, tig reacties van jou komen daar gewoon op neer. Je claimt constant dat vrouwen beter zijn, daaruit volgt vanzelf dat mannen slechter zijn. En de enkele toegewijde goede vader is een uitzondering volgens jou.
Als jij moeders beter vindt, zijn vaders automatisch de mindere ouder. Simpele logica.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat is wat jij ervan maakt. Ik zeg dat niet.
Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als jij moeders beter vindt, zijn vaders automatisch de mindere ouder. Simpele logica.
Zowat al je reacties komen er op neer. Vrouwen zouden een zogenaamd natuurlijk instinct hebben en daarom beter zijn qua zorg. Mannen zouden zogenaamd eerder geneigd zijn zich afzijdig te houden en meer van die absurde onzin. Keer op keer post je zulke dingen.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:30 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.
En dan nog, ik kan vinden dat iemand beter is, maar wil dat per definitie zeggen dat ik de ander slecht vindt?
Het is nou eenmaal zo dat vrouwen erop toegerust zijn, mannen kunnen ook kinderen opvoeden, als dat niet anders kan en ik ken er genoeg die het met toewijding en zorg doen, maar ze moeten wel hun hele leven ervoor overhoop gooien.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:33 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zowat al je reacties komen er op neer. Vrouwen zouden een zogenaamd natuurlijk instinct hebben en daarom beter zijn qua zorg. Mannen zouden zogenaamd eerder geneigd zijn zich afzijdig te houden en meer van die absurde onzin. Keer op keer post je zulke dingen.
En als je het ene beter vindt, impliceert dat vanzelf dat het andere van mindere kwaliteit is. Dat is gewoon een simpele gevolgtrekking.
quote:
quote:Op maandag 1 juni 2009 13:35 schreef MikeyMo het volgende:
Best apart hoe de rollen nu eens omgekeerd zijn. Meestal zijn het vaders die hun kinderen meenemen een één of ander islamitisch land en de moeders die die kinderen dan weer terughalen. De vader is dan de pure bad guy. Nu is het een vader die zijn kind naar een westers land meeneemt en is het makkelijker om ook vanuit zijn oogpunt te definiëren wanneer hij zegt: als ik het niet had gedaan was ze meegenomen naar de Oekraine; een land wat in onze beleving toch weer neerkomt op zo'n guur armoedig corrupt kutlandje (moeders is niet voor niets verhuisd)...
Aparte situatie, die over een paar jaar wel verfilmd zal worden...
==quote:Op maandag 1 juni 2009 13:30 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.
En dan nog, ik kan vinden dat iemand beter is, maar wil dat per definitie zeggen dat ik de ander slecht vindt?
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:20 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
............ en mannen trekken gemakkelijker aan hun stutten, als ze de relatie niet meer zien zitten. Dan zijn de kinderen veel minder een issue.
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 16:36 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:34 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.
quote:Op zondag 31 mei 2009 00:26 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Heeft niets te maken met het feit dat mannen niet voor kinderen zouden kunnen zorgen. Meestal hebben ze er gewoon geen zin an. Doen liever andere dingen.
quote:Op zondag 31 mei 2009 00:38 schreef ThunderBitch het volgende:
Je ziet het al vaker in de relatie, dat pa gemakkelijker de hort op kan, en dat ma automatisch voor de oppas opdraait. Pa is vrij om te gaan wanneer hij wil, en als ma weg wil, al is het voor een boodschapje, moet ze soebatten of hij even wil oppassen (en ja niet altijd).
quote:Op zondag 31 mei 2009 01:08 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Zou wel zomaar kunnen, als ze hun best doen, maar meestal is het niet zo.
Dank jequote:Op maandag 1 juni 2009 13:15 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ach, laten we vooral blijven doen alsof we gek zijn en vragen naar cijfers, die er niet zijn.
Mannen, noch vrouwen zullen eerlijk toegeven wat hun juiste motivatie is waarom ze dingen wel of niet doen m.b.t. hun kinderen.
Het vragen om cijfers/feiten, is niet zaligmakend, want het is het topje van de ijsberg.
Gewoon je gezonde verstand gebruiken, en goed volgen wat er in de wereld gebeurt en je vooral niet uit het veld laten slaan door mensen die maar hun kop in het zand blijven steken.
Mannen laten gemakkelijker hun kinderen in de steek dan vrouwen. Dat is mijn mening.
Tsja, dat is niet anders. Ik zeg nergens dingen die niet waar zijn.quote:
Gelukkig is een dergelijk extreem ongezonde opvatting van de man/vrouw rol geen persoonlijke ervaring voor mij. Toch irriteer ik me aan je opvattingen in deze. Het is gewoon een directe aanval op alle mannen.quote:Op maandag 1 juni 2009 13:41 schreef ThunderBitch het volgende:
Het is nou eenmaal zo dat vrouwen erop toegerust zijn, mannen kunnen ook kinderen opvoeden, als dat niet anders kan en ik ken er genoeg die het met toewijding en zorg doen, maar ze moeten wel hun hele leven ervoor overhoop gooien.
Ik snap wel dat jij je een benadeelde voelt omdat je blijkbaar ervaringsdeskundige bent en hier emotioneel bij betrokken bent. Ik denk dat je het allemaal veel te persoonlijk opvat. Neem een beetje afstand van jouw eigen situatie, wellicht dat je dan mijn postings niet zo pijnlijk vindt.
Je verheft constant persoonlijke opvattingen tot feiten. Je kunt werkelijk op geen enkele manier hard maken wat je allemaal zegt.quote:
Hm... die indruk kreeg ik, maar het kan best zijn dat het een van de andere mensen is die hier hebben gereageerd. Ik post meestal zonder aanzien des persoons.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:06 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Gelukkig is een dergelijk extreem ongezonde opvatting van de man/vrouw rol geen persoonlijke ervaring voor mij. Toch irriteer ik me aan je opvattingen in deze. Het is gewoon een directe aanval op alle mannen.
Nee hoor, sommige dingen zijn feiten, sommige aannames (ik heb niet de wijsheid in pacht, vandaar de discussie) en sommige dingen zijn voordehandliggend.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je verheft constant persoonlijke opvattingen tot feiten. Je kunt werkelijk op geen enkele manier hard maken wat je allemaal zegt.
Ik wil het eens omdraaien.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:06 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Gelukkig is een dergelijk extreem ongezonde opvatting van de man/vrouw rol geen persoonlijke ervaring voor mij. Toch irriteer ik me aan je opvattingen in deze. Het is gewoon een directe aanval op alle mannen.
Dat is precies wat ik bedoel. Cijfers zijn bij deze zaken onnodig.quote:Op maandag 1 juni 2009 14:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik wil het eens omdraaien.
De mannen in dit topic doen alsof het bijna altijd aan de moeder moet liggen als de kinderen de vader niet meer zien. Zijn hier feiten en cijfers voor?
Daar denken ze bij het CBS anders overquote:Op maandag 1 juni 2009 14:27 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik kom ook nergens in de statistieken voor.
Het ligt ook 9 van de 10 keer aan de moeder...quote:Op maandag 1 juni 2009 14:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik wil het eens omdraaien.
De mannen in dit topic doen alsof het bijna altijd aan de moeder moet liggen als de kinderen de vader niet meer zien. Zijn hier feiten en cijfers voor?
Nu onderbouw je het net zo goed als ThunderBitchquote:Op maandag 1 juni 2009 15:19 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Het ligt ook 9 van de 10 keer aan de moeder...
Weet ik niet, maar ik stel het dan ook niet als feit maar als mening. Naar mijn mening zijn vaders net zulke goede ouders als moeders en maken ze het zich er niet makkelijk vanaf als er problemen zijn of als er een kind opgevoed moet wordenquote:Op maandag 1 juni 2009 14:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik wil het eens omdraaien.
De mannen in dit topic doen alsof het bijna altijd aan de moeder moet liggen als de kinderen de vader niet meer zien. Zijn hier feiten en cijfers voor?
Wat let je, plemp ze hier maar neer.quote:
Zodra je cijfers geeft die je niet kunt staven, dan ben je niet serieus te nemen.quote:Op maandag 1 juni 2009 15:29 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Nu onderbouw je het net zo goed als ThunderBitch![]()
[..]
Weet ik niet, maar ik stel het dan ook niet als feit maar als mening. Naar mijn mening zijn vaders net zulke goede ouders als moeders en maken ze het zich er niet makkelijk vanaf als er problemen zijn of als er een kind opgevoed moet worden![]()
Ik vind het ook een raadsel. Het zal me niet verbazen als hij ergens ondergedoken zit.quote:Op maandag 1 juni 2009 15:32 schreef opgebaarde het volgende:
hey, is het nu duidelijk hoe die vader zijn dochter naar amerika heeft kunnen krijgen? Want dat is toch behoorlijk vreemd als het klopt dat ze echt in Amerika zitten? Nederland was op zoek naar hem en het is toch onwaarschijnlijk dat zijn dochter of een paspoort bij haar had of dat zij in zijn paspoort zou staan?
Lekkere dooddoener, je bent nu al in tig posts aan het verdedigen dat vrouwen betere opvoeders zijn dan mannen.quote:Op maandag 1 juni 2009 12:52 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Misschien kun je die dan even quoten, dan weet ik wat je precies bedoelt.
En wat als de vrouw dat doet?quote:Tsja, en als hij aan zijn stutten trekt?
Dan moet je beter lezen, of beter gezegd, begrijpend lezen. Ik zeg dat niet. Sorry.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:00 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Lekkere dooddoener, je bent nu al in tig posts aan het verdedigen dat vrouwen betere opvoeders zijn dan mannen.
Als een vrouw dat doet dat vind ik dat helemaal onbegrijpelijk en dan moet ze daar een verdomd goede reden voor hebben (kan die moeilijk bedenken, maar soit).quote:En wat als de vrouw dat doet?
Ik heb mijn punt gemaakt en blijf daarbij, dat jij je kop in het zand steekt en mannen ondergeschikt vind aan vrouwen om een kind op te voeden en dat als absolute waarheid blijft verkondigen.. Have it your way, dit is geen discussie meer, dit is een Thunderbiatch one-way conversation. I'm out.
Het is ook zo dat vrouwen vaker de scheiding aanvragen dan mannen, maar laten we niet doen of alleen mannen binnen een huwelijk de bloemetjes buitenzetten. Vrouwen doen dat net zo vaak.quote:Op maandag 1 juni 2009 15:58 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Zodra je cijfers geeft die je niet kunt staven, dan ben je niet serieus te nemen.
En het zijn nog steeds de vaders de over het algemeen aan hun stutten trekken, of het zo bont maken dat een vrouw niet anders kan dan een eind aan het huwelijk te maken.
Er zijn ook vrouwen die zich misdragen in een huwelijk, dat komt ook voor, maar ook daar interesseren de cijfers mij niet zo veel, want we zien het genoeg om ons heen.
Ach nee, voorbeeldje:quote:Op maandag 1 juni 2009 15:29 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Nu onderbouw je het net zo goed als ThunderBitch![]()
[..]
Weet ik niet, maar ik stel het dan ook niet als feit maar als mening. Naar mijn mening zijn vaders net zulke goede ouders als moeders en maken ze het zich er niet makkelijk vanaf als er problemen zijn of als er een kind opgevoed moet worden![]()
In de VS? Nee, dat denk ik niet. Want dáár heeft ie niks verkeerds gedaan.quote:Op maandag 1 juni 2009 15:59 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik vind het ook een raadsel. Het zal me niet verbazen als hij ergens ondergedoken zit.
Nee, dat zal je mij niet horen zeggen. Er zijn er genoeg die denken dat ze zich hetzelfde kunnen permitteren als de mannen. Ik heb daar geen goed woord voor over.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is ook zo dat vrouwen vaker de scheiding aanvragen dan mannen, maar laten we niet doen of alleen mannen binnen een huwelijk de bloemetjes buitenzetten. Vrouwen doen dat net zo vaak.
Nee, niet in de VS, want inderdaad, het lijkt me moeilijk om een kind zo gemakkelijk te ontvoeren.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
In de VS? Nee, dat denk ik niet. Want dáár heeft ie niks verkeerds gedaan.
Heb zelfs een situatie meegemaakt dat een kind dwars was en niet voor rede vatbaar, paps weet het niet te handelen en heeft het kind overstuur bij moeders afgezet met de boodschap, als je weer normaal kan doen dan bel je maar weer op.quote:Op maandag 1 juni 2009 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach nee, voorbeeldje:
Kids (niet de mijne, overigens) gaan voor het eerst sinds vader de deur uit is, een weekendje naar papa. Meteen al de eerste avond is dochterlief, 7 jaar, overstuur en wil naar mama. Papa lost dit op door moeders te bellen met de mededeling: Je dochter is overstuur, los jij dit even op!!
Waarop moeders antwoordt: Zeg, het zijn ook jouw kinderen, los het zelf maar op.
Pa is in dit voorbeeld 100 km verderop gaan wonen, dus eventjes ernaartoe is geen optie.
Tja, vaders zijn net zo'n goede opvoeders. Op papier, misschien. Maar als het te lastig wordt, laten ze het maar wat graag aan mams over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |