Ontvoerde Katja in VS

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:15 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tussen de 30 en 50% is inderdaad een uitzondering.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:16 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Daarom kennen we organisaties zoals fathers 4 justice, plus ik heb het in m'n eigen familie zien gebeuren.


Het verbaasd me hoe typisch vrouwen hierop reageren, de man toont niet voldoende aandacht, de vrouw is altijd goed, de vrouw behoort voogdij te krijgen, etc etc etc. Stel bekrompen hormonen, alsof alleen vrouwen om hun kinderen geven...

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het kind woont al jaren in Nederland. Geen idee hoe het zit met de nationaliteit van moeder en kind.
Maar het zou van de gekke zijn als je omdat een rechter in het land waar je woont vindt dat je een kind legaal mag ontvoeren.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:34 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Nu wordt de moeder de mogelijkheid haar kind op te voeden ontzegt.
De vader heeft niet het recht om zomaar dat kind mee te nemen. Hij had contact op moeten nemen met de betreffende instanties. Het vonnis van de Amerikaanse rechter had eerst door een Nederlandse rechter bekrachtigd moeten worden.

quote:

Eventueel had in afwachting daarvan, het kind ondergebracht kunnen worden in een pleeggezin, zodat moeder er niet vandoor kon.

quote:

Dan had een Nederlandse rechter kunnen beslissen over de voogdij, of dat nou in het voordeel van vader of moeder was uitgevallen, in elk geval wel in het belang van het kind.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het kind woont al jaren in Nederland. Geen idee hoe het zit met de nationaliteit van moeder en kind.
Maar het zou van de gekke zijn als je omdat een rechter in het land waar je woont vindt dat je een kind legaal mag ontvoeren.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Het kind woont in Nederland, misschien heeft ze inmiddels ook de Nederlandse nationaliteit.
Een Nederlandse rechter had gewoon het vonnis over kunnen nemen.

quote:

De Amerikaanse rechter heeft de moeder niet gehoord en besloten op basis van vaders' verhaal. Niet helemaal zoals het hoort, dus.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het is sowieso al van de gekke om als Nederlander een Oekrainse vrouw zwanger te maken.
Hij had haar zeker van zo'n Russische brides website afgehaald

Vader ontvoerde Katja (7) doet verhaal exclusief aan Ede Stad

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het is sowieso al van de gekke om als Nederlander een Oekrainse vrouw zwanger te maken.
Hij had haar zeker van zo'n Russische brides website afgehaald

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

'Aantijging kindermisbruik vaak onterecht'

Herinner je je het meisje van Nulde nog trouwens? Had men naar de vader geluisterd dan was dat misschien wel anders gelopen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:42 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Kom je nog met een bron voor al die zogenaamde feiten van je? Je lijkt met name te reageren dat alle mannen klootzakken zijn als het op een scheiding aankomt.

Je vindt het zeker raar dat toen het eerste bericht kwam dat het meisje mogelijk ontvoerd was door haar vader, ik dacht dat de moeder vast niet zo onschuldig zou zijn.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ho, de Amerikaanse rechter zegt niks over ontvoeren. De Amerikaanse rechter heeft alleen gezegd dat het kind aan de vader is toegewezen. Nu vader weet dat het moeilijk is zijn recht te effectueren, helpt hij de situatie een handje. Het gaat in dit soort zaken namelijk vooral om de voldongen feiten.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:12 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou, in dat geval heeft hij niet van zijn 'fouten' geleerd, want zijn nieuwe vrouw is ook een Russische, zoals op 4.43 in dit filmpje gezegd wordt. Niet dat ik het verder relevant vind, maar sommigen hier kennelijk wel.

Vader ontvoerde Katja (7) doet verhaal exclusief aan Ede Stad

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:15 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tussen de 30 en 50% is inderdaad een uitzondering.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:12 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou, in dat geval heeft hij niet van zijn 'fouten' geleerd, want zijn nieuwe vrouw is ook een Russische, zoals op 4.43 in dit filmpje gezegd wordt. Niet dat ik het verder relevant vind, maar sommigen hier kennelijk wel.

Vader ontvoerde Katja (7) doet verhaal exclusief aan Ede Stad

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:36 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.

quote:

Ik vond niets raar, en ik snap jouw bewering sowieso niet dat moeder niet zo onschuldig zou zijn, omdat pa het kind ontvoert. We weten niet veel over die mensen. Ik weet alleen dat pa dat kind gesnatsched heeft en het niet volgens de regels/wet heeft gedaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

2 op de 10 kinderen van gescheiden ouders zien hun vader niet meer. Nu ben ik eens benieuwd of het merendeel komt doordat moeder iets verzint over seksueel misbruik of dat dit komt doordat pa belangrijker zaken te doen heeft.
En in mijn familie en omgeving tot nu toe helaas alleen maar het laatste gezien.

Een valse beschuldiging van seksueel misbruik vind ik iets heel extreems, en ik denk dat dit niet 2 op de 10 scheidingen voorkomt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:33 schreef Chadi het volgende:
Ik begrijp er geen moer meer van. Hij kan dan toch ervoor zorgen dat dit in samenwerking met de Politie gaat. Geloof e rgeen flikker van dat een kind zomaar happy is zonder der moeder.

En als dat zo is zou ik er meteen naar een psychiater sturen!

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:38 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Oh... het klinkt anders wel een beetje zo.
Het enige wat dus geldt, is dat die Amerikaanse rechter een (dubieuze) uitspraak heeft gedaan, hetgeen volgens sommigen de vader gerechtigt om het kind maar te ontvoeren omdat hij anders naast de pot zou piesen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron voor? Los daarvan kun je van gedachten veranderen.
[..]

Ik voel wat onderbuikgevoelens bij je. Ik heb sterk de indruk dat je dit vooral vindt omdat het kind dan bij de moeder kan blijven, dat soort redeneringen zie je nl wel vaker bij vrouwen. Kijk, ik betwist helemaal niet dat dit vervelend is voor het kind, maar die vader heeft ook niet om deze situatie gevraagd. Om dan altijd maar rucksichtslos voor de verzorgende ouder te kiezen, zorgt er in de praktijk voor dat je als vader rechteloos bent, en dat acht ik in de huidige geemancipeerde tijd verwerpelijk.
[..]

Bezoeken =/ opvoeden. Wie ben jij om de vader de wens zijn eigen kind op te voeden te ontzeggen, met allerlei verdachtmakingen en kromme redeneringen?
[..]

Je redeneert kinderachtig en erg persoonlijk betrokken, daar mag ik best op wijzen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:39 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Jij begrijpt er duidelijk helemaal niks van. En ik zie al dat ik niet de enige ben op wie je zo gepikeerd reageert.

Je reageert zelf uit onderbuikgevoelens.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou ja, de enige die hier nu de dupe van is is het meisje zelf.
Ik denk ook niet dat we die nog terugzien.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Ik reageer vanuit het gegeven dat vrouwen in dit soort zaken altijd veel sterker staan dan mannen, omdat ze a) praktisch altijd de kinderen onder zich hebben, b) ze voor de rechter bijna altijd winnen, c) als ze niet winnen voor de rechter ze de zaak normaliter zonder problemen kunnen frusteren en d) ze bijna altijd de publieke opinie mee hebben. Dat nu, is onrechtvaardig. Als de kinderen wat eerlijker verdeeld werden zou je mij hier helemaal niet op de hand van deze vader zien. Een dergelijk weloverwogen standpunt zie ik bij de vrouwen echter amper (95 % toewijzing aan moeders is nog niet genoeg), en volgens mij komt dat doordat ze kinderen als hun eigendom zien. Maar kinderen behoren net zo goed toe aan de vader...

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:00 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als ze teruggaat, wordt ze waarschijnlijk weer ontvoert naar de Oekraïne. Da's veul erger

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:06 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Honderden kinderen worden in Nederland geacht happy te zijn zonder hun vader volgens de rechterlijke macht. Ik zie niet in hoe dit anders is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hoezo is dit een dubieuze uitspraak?

Je lijkt niet te snappen dat in zaken van internationaal privaatrecht ieder land zijn eigen regels mag stellen. De Amerikaanse rechter kan dus zelf bepalen dat hij rechtsmacht heeft, net zoals de Nederlandse rechter dat ook mag. Of een Amerikaans vonnis ten uitvoer gelegd kan worden in Nederland hangt echter weer af van de Nederlandse regelgeving terzake (wat dus ook kan betekenen dat het vonnis niet ten uitvoer gelegd kan worden). De moeder heeft precies hetzelfde probleem, maar gezien zij het kind had kon ze zich permitteren daar geen boodschap aan te hebben. Zie daar het probleem in dit soort zaken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:17 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het kind was jaren met moeder en is nog klein, begrijpt de wereld nog niet.
Is toch even iets anders.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dit praat nog niet goed dat de vader en z'n vriendin het meisje van het schoolplein plukken en mee op het vliegtuig naar de VS nemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Ik reageer vanuit het gegeven dat vrouwen in dit soort zaken altijd veel sterker staan dan mannen, omdat ze a) praktisch altijd de kinderen onder zich hebben, b) ze voor de rechter bijna altijd winnen, c) als ze niet winnen voor de rechter ze de zaak normaliter zonder problemen kunnen frusteren en d) ze bijna altijd de publieke opinie mee hebben. Dat nu, is onrechtvaardig. Als de kinderen wat eerlijker verdeeld werden zou je mij hier helemaal niet op de hand van deze vader zien. Een dergelijk weloverwogen standpunt zie ik bij de vrouwen echter amper (95 % toewijzing aan moeders is nog niet genoeg), en volgens mij komt dat doordat ze kinderen als hun eigendom zien. Maar kinderen behoren net zo goed toe aan de vader...

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

In principe is dat niet anders, want er zijn legio hoogopgeleide volwassenen die ook helemaal niks van de wereld begrijpen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:01 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Eigenlijk moeten ze die hele vaderfiguren maar afschaffen en slechts behouden voor de alimentatie he, dan kunnen ze er ook niet meer met kinderen vandoorgaan en zonder problemen een nummertje maken met de secretaresse.
[..]

Ik verwachtte dat de moeder wel wat meer ervan zou weten of dat ze het een en ander zou frustreren. De eerste reacties van mensen die op het bericht kwamen waren dat de moeder zo zielig was en dat de vader de grote boeman is. Moeders zijn niet lief en zielig als het aankomt op kinderen en echtscheidingen, wat vaak wel gedacht wordt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:19 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dus vader is buiten zijn boekje gegaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:29 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ik zou het mijn vader niet vergeven als hij mij bij mijn moeder zou wegplukken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik zou het mijn moeder niet vergeven als zij mij bij mijn vader zou wegplukken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Volgens wie? Volgens de Amerikaanse wet is hij gewoon de vader. Hij mag dus zijn kind mee naar huis nemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:26 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het ligt een beetje ingewikkelder imo.

Moeders dragen het kind niet voor niets 9 maanden.
De band tussen moeder en kind is in normale gevallen groter. Ik ben blij dat ik geen vader ben, want ik zou het toch raar vinden als een kind zoals ik die ken, niet uit mijn lichaam geboren is.

quote:

Maar goed, ik vind ook dat vaders bijna zoveel recht hebben op de kinderen.
Je kunt ze nou eenmaal niet doormidden snijden.

Een vrouw die erover nadenkt om haar man te verlaten gaat ervanuit dat zij haar kids bij zich heeft. Er zijn veel mannen die als ze een ander hebben/willen, er al vanuit gaan dat ze zullen vertrekken zonder kinderen en doen dat ook. Als vrouwen het bijltje erbij neerleggen, nemen ze hun kinderen mee (een uitzondering daargelaten).
Ik wil wel een lans breken voor vaders die door dik en dun gaan voor hun kinderen, hetgeen helaas vaak niet mogelijk is als ze een andere relatie zijn aangegaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:37 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat dat betreft hoef je niet bang te zijn, want moeder heeft niets weggeplukt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:39 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik nog een paar. Als dat zo klip en klaar was, waarom dan zo sneaky. En nog zeggen dat hij niet wist dat het voor zoveel commotie zou zorgen. Geloof ik zo'n vent direct al niet meer.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:26 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het ligt een beetje ingewikkelder imo.

Moeders dragen het kind niet voor niets 9 maanden.
De band tussen moeder en kind is in normale gevallen groter. Ik ben blij dat ik geen vader ben, want ik zou het toch raar vinden als een kind zoals ik die ken, niet uit mijn lichaam geboren is.
Maar goed, ik vind ook dat vaders bijna zoveel recht hebben op de kinderen.
Je kunt ze nou eenmaal niet doormidden snijden.

Een vrouw die erover nadenkt om haar man te verlaten gaat ervanuit dat zij haar kids bij zich heeft. Er zijn veel mannen die als ze een ander hebben/willen, er al vanuit gaan dat ze zullen vertrekken zonder kinderen en doen dat ook. Als vrouwen het bijltje erbij neerleggen, nemen ze hun kinderen mee (een uitzondering daargelaten).
Ik wil wel een lans breken voor vaders die door dik en dun gaan voor hun kinderen, hetgeen helaas vaak niet mogelijk is als ze een andere relatie zijn aangegaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:40 schreef Cerbie het volgende:

[..]

[quote]Hier komt ons meningsverschil dus vandaan. Een kind is niet echt je kind als je het niet 9 maanden hebt gedragen en vervolgens gebaard. Ik neem aan dat je dan ook geen aanspraak op alimentatie zal maken als er een scheiding komt? Hij is tenslotte lang niet zo close met het kind als de moeder.

quote:

Omdat ze een andere relatie aangaan mogen ze de kinderen niet meer meenemen? En wat als mams dan een nieuwe vriend vindt, dan mag het wel?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:32 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Volgens wie? Volgens de Amerikaanse wet is hij gewoon de vader. Hij mag dus zijn kind mee naar huis nemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:40 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Je begrijpt toch wel dat de post die je quotte niet alleen over dit geval ging he. Al zou het me niets verbazen als de moeder in dit geval toch wat meer op haar geweten heeft (regelingen frustreren etc).

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:54 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Jij móet een troll zijn

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 19:16 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ook als hij weet dat hij het stiekem uit een ander land haalt, waar hij weet dat hij niet zomaar het kind mee zou mogen nemen, daar waar het kind opgroeit? Hij weet dondersgoed dat hij sneaky bezig geweest is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 19:08 schreef JohnDope het volgende:
Ik ben het wel gedeeltelijk eens met Thunderbitch, want voor vrouwen is het best wel een hel die hele zwangerschap en mannen zijn een paar minuten bezig en kunnen vervolgens gewoon lekker chillen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 19:17 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Waarom zou een vrouw dat willen doen? Alleen als paps de kinderen zelf ontvoerd zou hebben, zou dit het geval zijn.