abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 27 mei 2009 @ 08:34:18 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_69443930
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:23 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Omdat je door dergelijke uitspraken onnodig mensen kwetst en idd haat zaait
Dan moet je ook een alle scheldwoorden verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 mei 2009 @ 08:46:23 #52
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_69444107
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:09 schreef VoreG het volgende:

[..]

het ontkennen van de holocaust gaat vaak op basis van 'getallen'. Het aantal valt dus best te ontkennen. Ik zou best de gehele tweede wereldoorlog kunnen ontkennen, waarom zou ik dat niet mogen vinden?
Ik vind een wereldoorlog pas een wereldoorlog als de hele wereld meedoet.
Dus is er nog nooit een wereldoorlog geweest.
pi_69444130
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 08:46 schreef DrDarwin het volgende:

Ik vind een wereldoorlog pas een wereldoorlog als de hele wereld meedoet.
Dus is er nog nooit een wereldoorlog geweest.
Je beledigt vast heel veel mensen met die mening, en dat zorgt mogelijk voor versplintering van de samenleving. Dat moeten we niet normaal gaan vinden.

Jouw mening moet verboden worden!
pi_69444172
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 04:26 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Het heeft miljoenen mensen het leven gekost , hele families versplinterd , tot op de dag van vandaag! En jij vind dat het "gewoon moet kunnen" en dat ik me aanstel?
Ik snap met dit soort 'argumenten' in n keer waarom jij een overheid nodig hebt die het anderen verbiedt om een bepaalde mening te ventileren. Op argumenten ga je het in ieder geval niet winnen.

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:54:33 ]
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
pi_69444261
De holocaust ontkennen, hoe onsmakelijk ook, zou inderdaad moeten kunnen. Haatzaaien is echter andere koek, omdat je daarmee duidelijk mensen kunt schaden.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_69444323
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 08:55 schreef Leevancleef het volgende:

De holocaust ontkennen, hoe onsmakelijk ook, zou inderdaad moeten kunnen. Haatzaaien is echter andere koek, omdat je daarmee duidelijk mensen kunt schaden.
En wie besluit wanneer een bepaalde meningsuiting haat zaait? De rechter? De politiek?
  woensdag 27 mei 2009 @ 09:03:16 #57
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_69444382
Rutte is duidelijk bezig te weg te bereiden voor coalitie-deelname met de PVV.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_69444461
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 08:51 schreef Metatron het volgende:

[..]

Ik snap met dit soort 'argumenten' in n keer waarom figuren zoals jij een overheid nodig hebben die het anderen verbiedt om een bepaalde mening te ventileren. Op argumenten ga je het in ieder geval niet winnen.

Zulke regels zijn er dus-edit-, indien nodig aan de riem te kunnen doen. Je kunt niet alles roepen onder de noemer vrijheid van meningsuiting, zoveel is gebleken....

Maargoed laten we het dan over "argumenten" hebben....

Kun je mij nou eens een keer duidelijk uitleggen waarom iets dat louter door fanatici of haatzaaiers kan worden gebruikt om onrust te stoken gewoon mogelijk moet zijn? Nog louter dat het faalhaast Rutte is die achter bepaalde feiten aanloopt en nu goedkoop wil scoren , of buiten mijn persoonlijke mening om h.

Vanuit neutraal oogpunt wil ik weleens van jou horen welke maatschappelijke waarde het toestaan van dergelijke onzin precies met zich meebrengt?

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:46:40 ]
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444467
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Rutte is duidelijk bezig te weg te bereiden voor coalitie-deelname met de PVV.
Juist ja . Zo vreselijk doorzichtig allemaal
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444493
Waar de grens ook precies komt te liggen, ik vind het vooral belangrijk dat voor iedereen gelijke regels gelden. Concreet: als gelovigen van alles mogen roepen, mogen niet-gelovigen dat ook. Het verbod op godslastering kan wat mij betreft dan ook de prullenbak in. Als ik god een sprookje vind, moet ik dat mogen vinden.

Holocaust is beetje een geval apart. Rutte heeft gelijk als hij zegt dat er bibliotheken vol staan met bewijs dat de holocaust werkelijk heeft plaatsgevonden. Tegelijk staat zo'n ontkenning vaak aan de basis van jodenhaat.
  Moderator woensdag 27 mei 2009 @ 09:08:04 #61
5428 crew  miss_sly
pi_69444498
Op zich best een interessant onderwerp en discussie. Jammer dat TS niet echt kan discussieren en zijn topic eigenlijk ook niet over het ontkennen van d eholocaust gaat, maar over Rutte.
Open dan in KLB een topic waarin je lekker gaat lopen zeiken over Rutte.

Verder ben ik ook van mening dat een andere mening toegestaan mag zijn. Ik kan niet begrijpen dat iemand de holocaust kan ontkennen, zoals gezegd een goed gedocumenteerd en duidelijk bewezen genocide, maar als iemand dat toch anders ziet, mag dat van mij. Ik vind dat an sich ook geen haatzaaien, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_69444502
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 08:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan moet je ook een alle scheldwoorden verbieden.
Scheldwoorden die bevolkingsgroepen , religieus of zelfs man/vrouw onvriendelijk zijn , zijn al reeds strafbaar. Klootzak mag , klote Turk etc mag eigenlijk niet.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444531
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:08 schreef Pacmaniac het volgende:

Scheldwoorden die bevolkingsgroepen , religieus of zelfs man/vrouw onvriendelijk zijn , zijn al reeds strafbaar. Klootzak mag , klote Turk etc mag eigenlijk niet.
Mag 'kaaskop' wel?
  woensdag 27 mei 2009 @ 09:10:14 #64
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_69444538
alleen is de PVV erg pro-israel dus ik vraag me af hoe dit daar valt.

Geert heeft namelijk nogal een dubbele visie op de vrijheid van meningsuiting
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_69444561
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:08 schreef miss_sly het volgende:
Op zich best een interessant onderwerp en discussie. Jammer dat TS niet echt kan discussieren en zijn topic eigenlijk ook niet over het ontkennen van d eholocaust gaat, maar over Rutte.
Open dan in KLB een topic waarin je lekker gaat lopen zeiken over Rutte.

Verder ben ik ook van mening dat een andere mening toegestaan mag zijn. Ik kan niet begrijpen dat iemand de holocaust kan ontkennen, zoals gezegd een goed gedocumenteerd en duidelijk bewezen genocide, maar als iemand dat toch anders ziet, mag dat van mij. Ik vind dat an sich ook geen haatzaaien, eigenlijk.
Kind waar heb je het over? De uitspraken zijn gedaan door Dhr Rutte , lijkt me dus wel degelijk relevant om zijn aandeel in deze discussie mee te laten wegen .

[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:43:35 ]
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444568
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:09 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Mag 'kaaskop' wel?
Ja, je kop is toch niet van kaas of wel?
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444607
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:06 schreef Pacmaniac het volgende:

Kun je mij nou eens een keer duidelijk uitleggen waarom iets dat louter door fanatici of haatzaaiers kan worden gebruikt om onrust te stoken gewoon mogelijk moet zijn?
Omdat het zo subjectief is bijvoorbeeld. Je kunt van iedere mening wel roepen dat deze slechts gebruikt wordt door fanatici en haatzaaiers. Is dat voldoende rechts(!)grond om die mening dan maar te verbieden en te bestraffen? Het werkt willekeur in de hand en het is onvolwassen.

[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:48:22 ]
pi_69444612
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:12 schreef Pacmaniac het volgende:

Ja, je kop is toch niet van kaas of wel?
En 'roetmop'? Wat vind je daarvan?
pi_69444636
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:10 schreef MikeyMo het volgende:
alleen is de PVV erg pro-israel dus ik vraag me af hoe dit daar valt.

Geert heeft namelijk nogal een dubbele visie op de vrijheid van meningsuiting
Wilders kan niet eerst de Koran met Mein Kampf vergelijken en dan een paar maanden later stemmen voor een wet die de holocaust ontkennen mogelijk maakt.Verder heeft hij daar gewoond en een groot respect voor Israel las ik op Wikipedia.

Wat mensen ook vergeten is de beeldvorming. De meeste landen om ons heen ., maar ook UK en US zijn dergelijke uitspraken ook gewoon strafbaar. Weet niet of op dat vlak imagoschade en internationale relletjes het allemaal waard is dat sommige labielen menen alles maar te mogen zeggen.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
  Moderator woensdag 27 mei 2009 @ 09:15:41 #70
5428 crew  miss_sly
pi_69444643
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:11 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Kind waar heb je het over? De uitspraken zijn gedaan door Dhr Rutte , lijkt me dus wel degelijk relevant om zijn aandeel in deze discussie mee te laten wegen .
Kind? Volwassen? Dit is weer een duidelijk voorbeeld van wat ik bedoel.
Ik ga met jou verder niet in discussie. Als anderen interessante dingen posten, ga ik daar wel op in.

[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:45:12 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  † In Memoriam † woensdag 27 mei 2009 @ 09:16:12 #71
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_69444655
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:06 schreef Pacmaniac het volgende:
Zulke regels zijn er dus om paupers zoals jij dat bent, indien nodig aan de riem te kunnen doen. Je kunt niet alles roepen onder de noemer vrijheid van meningsuiting, zoveel is gebleken....
Dat kan oa. niet omdat mensen zoals jij willen verbieden dat mensen rare gedachtes hebben en die dan ook nog uitspreken.
quote:
Maargoed laten we het dan over "argumenten" hebben....

Kun je mij nou eens een keer duidelijk uitleggen waarom iets dat louter door fanatici of haatzaaiers kan worden gebruikt om onrust te stoken gewoon mogelijk moet zijn? Nog louter dat het faalhaast Rutte is die achter bepaalde feiten aanloopt en nu goedkoop wil scoren , of buiten mijn persoonlijke mening om h.

Vanuit neutraal oogpunt wil ik weleens van jou horen welke maatschappelijke waarde het toestaan van dergelijke onzin precies met zich meebrengt?
Het gaat hier, in jouw geval van het willen verbieden, om het vastleggen van een gebeurtenis in de geschiedenis. Dat is het vastleggen van een stuk geschiedenis in de vorm van een strafbaar feit. Goed, er is ontzettend veel bewijs en het is bijna onweerlegbaar, maar de overheid moet geen wetenschap gaan bedrijven en beweringen strafbaar maken.

Dus los van de reden dat iedereen moet kunnen zeggen wat hij wil, hoe debiel ook, is het gewoon geen goed idee voor geschiedenis als wetenschap.
Carpe Libertatem
  woensdag 27 mei 2009 @ 09:18:44 #72
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_69444706
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:06 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Zulke regels zijn er dus om paupers zoals jij dat bent, indien nodig aan de riem te kunnen doen. Je kunt niet alles roepen onder de noemer vrijheid van meningsuiting, zoveel is gebleken....
Dat is helemaal niet gebleken. Ook met verbieden van meningen word haat gezaait en oorlog gevoerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator woensdag 27 mei 2009 @ 09:21:49 #73
5428 crew  miss_sly
pi_69444763
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet gebleken. Ook met verbieden van meningen word haat gezaait en oorlog gevoerd.
Als je mensen verbiedt hun mening te uiten, kun je haatzaaien niet tegengaan. Dit doen ze dan niet openlijk, maar ze gaan echt hun mening niet wijzigen omdat het verboden is. Ondergronds is het denk ik nog gevaarlijker, omdat je dan geen idee hebt hoe groot en wijdverbreid een dergelijke mening zou kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_69444801
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:14 schreef DennisMoore het volgende:
't Was effe flink knippen in je post om nog iets 'inhoudelijks' te vinden, maar voila:
[..]

Omdat het zo subjectief is bijvoorbeeld. Je kunt van iedere mening wel roepen dat deze slechts gebruikt wordt door fanatici en haatzaaiers. Is dat voldoende rechts(!)grond om die mening dan maar te verbieden en te bestraffen? Het werkt willekeur in de hand en het is onvolwassen.
Je gaat voorbij aan het groter geheel. De afgelopen jaren zijn er genoeg opmerkingen gemaakt die op de grens waren . Denk aan v Gogh , Fortuyn , Verdonk en nu dus Wilders .
Wat hebben die opmerkingen en kansloze gebash jegens andere bevolkingsgroepen opgeleverd? Is het nu gezelliger op straat? Verloopt de integratie soepeler? Nee in tegendeel. De kloof is groter dan ooit en de problemen stapel zich alleen maar verder op.


Maar een hele bevolkingsgroep kwetsen door iets te ontkennen dat tot op de dag van vandaag nog hele families verscheurd boeit je niet. Dat zijn sbs 6 huilies . Opkankeren met hun.

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 27-05-2009 09:49:23 ]
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_69444849
quote:
Op woensdag 27 mei 2009 09:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kind? Volwassen? Dit is weer een duidelijk voorbeeld van wat ik bedoel.
Ik ga met jou verder niet in discussie. Als anderen interessante dingen posten, ga ik daar wel op in.
Dat dacht ik ook
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')