Dus kampertjes die zich sowieso al van de NL samenleving afzonderen en zich hieraan onttrekken, weigeren om belasting te betalen, en keer op keer worden gepakt met hun hennepteelt -> naar strafkamp.
Daarbij moet gewoon meer het leger worden ingezet! Gewoon pauperwijkjes binnentrekken. Bij voorkeur in de zomermaanden als die paupertjes wéér eens hun tuinmeubelen voor het huis uitstallen en de kratjes met bier opstapelen, terwijl Koos Alberts of Frans Bauer op de stereo op 10 gaat.
En het leger kan prima woonwagenkampen ontruimen en met de grond gelijk maken. Zijn we daar vanaf. Betalen willen ze toch niet, dan maar dikke doei. Ga je maar vermaken in een strafkamp als je zo van kampen houdt.
En natuurlijk wordt het kamp gebruikt om bontkraagjes een heropvoeding te geven, want we kunnen ze niet terugsturen.
Met deze oplossing, inclusief het aanscherpen van het slappe politieoptreden, en het verhogen van de straffen is de criminaliteit wel terug te dringen. Helemaal uitsluiten kun je toch nooit, maar een straf/heropvoedingskamp, zoals de PVV zich al wenst is een mooie aanvulling. En de Noordzee leent zich er prima voor. En anders schoppen we Texel wel leeg, en zetten we daar al een proefkamp op.
Enkele punten uit de visie van de PVV:
II. Keiharde aanpak criminaliteit en terrorisme
Hogere straffen voor crimineel gedrag en invoering minimumstraffen voor misdrijven en overtredingen
Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
Afschaffen van de korting op de maximumstraf in geval van poging tot misdrijf
Wettelijke verplichting OM tot voordeelsontneming daders bij misdrijven
Minder taakstraffen
Afschaffen verjaring gewelds- en zedenmisdrijven
Geen kwijtschelding deel gevangenisstraf bij goed gedrag
Introductie heropvoedingskampen
Preventief fouilleren in het hele land
Herinvoering jeugd- en zedenpolitie
Wettelijk verbod op pedofielenpartij
Professionelere hulp voor slachtoffers
Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
Introductie van administratieve detentie bij terrorisme
10 jaar geen recht op uitkering bij uitkeringsfraude
Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen worden direct uit Nederland verwijderd
Agressie tegen politiefunctionarissen en andere hulpverleners: 1/3 hogere minimumstraf en 1/3 hogere maximumstraf
Kraakverbod
Reorganisatie politie: terug van 26 naar 4 politieregio's, plus KLPD
Daar wil ik graag aan toevoegen:
+ leger inzetten in achterstandwijken, en wijken die door Marokkaanse straattuig wordt gedomineerd
+ leger inzetten bij ontruimen woonwagenkampen
+ geen herbouw woonwagenkampen die de fout in zijn gegaan
+ opzetten straf/heropvoedingskamp NoordzeeBay
Door het volk, voor het volk!
quote:Dan verliezen ze gelijk hun hele achterban.Op maandag 25 mei 2009 16:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we niet gewoon beter onder een iq van 110 doodmaken?
quote:whehe, correct.Op maandag 25 mei 2009 16:36 schreef Roi het volgende:
[..]
Dan verliezen ze gelijk hun hele achterban.
quote:Hmm, dat idee staat me wel aan. Of word ik nu geband wegens een doodsverwensing aan het adres van TS?Op maandag 25 mei 2009 16:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we niet gewoon beter onder een iq van 110 doodmaken?
quote:Ik dacht eerder aan een hek om Limburg en ze daar allemaal stoppen.
quote:Is ook een optieOp maandag 25 mei 2009 17:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik dacht eerder aan een hek om Limburg en ze daar allemaal stoppen.
Maar een omgeven door water is toch wat veilger hequote:http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=3Op maandag 25 mei 2009 16:36 schreef Roi het volgende:
[..]
Dan verliezen ze gelijk hun hele achterban.
Helaas pindakaas. Volgens mij zijn degenen die niet inzien dat het huidige kabinet het land aan het verkloten is, de domme mensen.
quote:Wow, een berichtje van de telegraaf van minder dan 200 woorden zegt het, dan zal het wel de ontwistbare waarheid zijn.Op maandag 25 mei 2009 17:44 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=3
quote:Door het volk, voor het volk!Op maandag 25 mei 2009 17:22 schreef Monolith het volgende:
De illusie van de keihard maakbare samenleving.
We kunnen bepaalde aanvoerlijnen maken, eventueel transporteren van gevangenen. Bouw nog wat hoogovens erbij voor de staalindustrie, en laat de gevangenen keihard werken voor een paar eurootjes.
quote:Ja want je hebt dat bericht duidelijk niet gelezen.Op maandag 25 mei 2009 18:01 schreef waht het volgende:
[..]
Wow, een berichtje van de telegraaf van minder dan 200 woorden zegt het, dan zal het wel de ontwistbare waarheid zijn.
quote:Oh, ik dacht dat ze ergens anders voor bedoeld waren.Op maandag 25 mei 2009 18:03 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Bouw nog wat hoogovens erbij voor de staalindustrie,
quote:Eh neeOp maandag 25 mei 2009 18:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat ze ergens anders voor bedoeld waren.
Terug met de ambachtschool, handen uit de mouwen voor een gezond sterk Nederland
En crimineel tuig gewoon naar NoordzeeBay sturen quote:Je wilt graag de ban-oven in begrijp ik?Op maandag 25 mei 2009 18:09 schreef Klopkoek het volgende:
Ik stel voor om Pacifico in die hoogovens te gooien.
quote:Hoog-opgeleid is een vervolgopleiding op MBO niveau of hoger. Ik geloof dat 60% van de PVV aanhang een opleiding lager dan MBO-4 heeft. Dan is hoog-opgeleid ineens heel relatief.Op maandag 25 mei 2009 17:44 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=3
Helaas pindakaas. Volgens mij zijn degenen die niet inzien dat het huidige kabinet het land aan het verkloten is, de domme mensen.
quote:Waar baseer je dat op? "ik geloof dat van de SP stemmers gemiddeld 90% een utikering heeft"Op maandag 25 mei 2009 18:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Hoog-opgeleid is een vervolgopleiding op MBO niveau of hoger. Ik geloof dat 60% van de PVV aanhang een opleiding lager dan MBO-4 heeft. Dan is hoog-opgeleid ineens heel relatief.
quote:Op het onderzoek waarop de Telegraaf dit populistische artikel gebasseerd heeftOp maandag 25 mei 2009 18:22 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? "ik geloof dat van de SP stemmers gemiddeld 90% een utikering heeft"
Ik kan de bijhorende schema's alleen zo snel niet terug vinden.quote:Nou vooruit, ook al had ik die drie zinnen van het bericht wel gelezen: de enquete van Het Parool en de dienst O + S deugt niet totdat ik het gehele onderzoek met complete uitleg van werkwijze onder mijn ogen krijg.Op maandag 25 mei 2009 18:05 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
Ja want je hebt dat bericht duidelijk niet gelezen.
quote:Maargoed, dat is de Telegraaf. Als het dan echt zo droevig is gesteld met de gemiddelde opleidingsniveau in Nederland, zegt dit meer over de gemiddelde Nederlander dan over de PVV stemmer. De gemiddelde Nederlander stemt immers CDA of PVDA, dan is al zo lang bekend....Op maandag 25 mei 2009 18:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Op het onderzoek waarop de Telegraaf dit populistische artikel gebasseerd heeft
Degene die PVV stemt is realist, zo zie ik het.
quote:De populairste Nederlander onder de PVV-aanhang is niet Geert Wilders, maar Peter R. de Vries. En, de PVV-aanhang maakt zich minder druk over de islam dan Geert Wilders. Ook is de gemiddelde PVV'er niet ontevreden over zijn/haar eigen leven. Dat blijkt uit onderzoek dat de maandelijkse rubriek Stand.tv van het TV-programma Netwerk liet verrichten door onderzoeksbureau Motivaction.
Enkele kenmerken van de PVV-aanhang uit het onderzoeksrapport:
− 61% van de PVV-achterban is man
− 41% heeft MBO als hoogst voltooide opleiding genoten (tegen 30% in de totale bevolking), 46% heeft een lagere opleiding en 13% een hogere (tegen 30% in de totale bevolking)
− Het meest voorkomende netto huishoudinkomen ligt tussen 1.000 en 1.500 euro per maand (dus het niveau van een modaal inkomen)
− Uit een analyse van sociaal-culturele oriëntaties binnen de PVV-achterban blijkt dat deze groep veel meer dan de rest van de bevolking gericht is op het eigen leven.Dit blijkt onder andere uit de volgende kenmerken: geringe betrokkenheid bij de wereld, weinig interesse in andere culturen en gebruiken, lage tolerantie ten opzichte van allochtonen, lager verantwoordelijkheidsgevoel ten opzichte van anderen, sterke roep om law and order, bepalen vooral zelf hoe men leeft, staan graag in het middelpunt van de belangstelling, minder gericht op soberheid.
De volgende typische sociaal-culturele oriëntaties binnen de PVV-achterban delen zij met mannen in het algemeen. Binnen de PVV-achterban zijn ze echter nog sterker aanwezig, terwijl 39% uit vrouwen bestaat:
− Minder afwijzing van lichamelijk geweld
− Opzoeken van risico en spanning ('thrillseeking')
− Sterkere gerichtheid op nieuwe technologie
− Minder inleving in zichzelf en de ander
− Lagere betrokkenheid bij het milieu
Ook blijkt de PVV-achterban sneller geneigd te zijn anderen te bekritiseren
(38%, tegen 26% in de totale bevolking) en sneller nerveus te worden (31%
tegen 9% in de bevolking).
De PVV-achterban kan als volgt worden getypeerd:
− Even tevreden over de huidige persoonlijke leefsituatie
− Minder betrokken bij wat er in Nederland gebeurt
− Minder tevreden over hoe het met de samenleving is gesteld
− Minder vertrouwen dat het beter zal gaan met de samenleving
− Minder tevreden met:
− De democratie
− Sociale zekerheid
− Internationale samenwerking
− Het rechtssysteem
− De overheid
− Normen en waarden
− De wijze waarop mensen met elkaar omgaan
− De politiek
− Integratie
− In vergelijking met de 'gemiddelde Nederlander houdt de PVV-achterban meer van
- de Top 40 (60% van de PVV-achterban noemt dit versus 45% in de totale
bevolking)
− Nederpop (40% versus 28% totaal)
− Levenslied (47% versus 24% totaal)
− Aansprekende personen:
− Peter R. de Vries (63 % versus 39% totaal)
− Geert Wilders (62% versus 15%)
− Rita Verdonk (40% versus 17% totaal)
− Hans Teeuwen (35% versus 24% totaal)
− Frans Bauer (32% versus 23% totaal)
− Gerard Joling (30% versus 21% totaal)
− Antoinette Hertsenberg (19% versus 10% totaal)
− Wolter Kroes (17% versus 8% totaal)
− Johan Derksen (13% versus 8% totaal)
− Voetbal (23% versus 16% totaal)
− Motor- en autosport (4% versus 2% totaal)
− Thuis bereiden van gerechten (vaak):
− Hollands gerechten (87% versus 78% totaal)
− Woonboulevard (8% versus 3% totaal)
− Zonnen (32% versus 19%)
− Paintballen/lasergamen (6% versus 1% totaal)
quote:Een realist ziet in dat het populisme, het leggen van een stigma op bepaalde bevolkingsgroepen en de oog-om-oog, tand-om-tand cultuur een levensgevaarlijke ontwikkeling is. Zeker in combinatie met een economische mindere tijd.Op maandag 25 mei 2009 18:27 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Maargoed, dat is de Telegraaf. Als het dan echt zo droevig is gesteld met de gemiddelde opleidingsniveau in Nederland, zegt dit meer over de gemiddelde Nederlander dan over de PVV stemmer. De gemiddelde Nederlander stemt immers CDA of PVDA, dan is al zo lang bekend....
Degene die PVV stemt is realist, zo zie ik het.
Overigens leuk dat Wilders, net als Fortuin, zijn aanhang vooral heeft in gebieden waar weinig allochtonen wonen. (zie onderzoek in mijn vorige post)
quote:Ik denk eerder dat die 'bepaalde bevolkingsgroepen' doordat ze zelf al een oog-om-oog, tand-om-tand cultuurtje er op nahouden die focus bij zichzelf neerleggen. Oftewel: islam is bijv. een reden. Dat staat helemaal los van de combinatie waar jij het over hebt, waarmee je indirect de link wil leggen met de opkomst van nazi-Duitsland. Jammer....Op maandag 25 mei 2009 18:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een realist ziet in dat het populisme, het leggen van een stigma op bepaalde bevolkingsgroepen en de oog-om-oog, tand-om-tand cultuur een levensgevaarlijke ontwikkeling is. Zeker in combinatie met een economische mindere tijd.
quote:Realiteit is een rekbaar begrip.Op maandag 25 mei 2009 18:27 schreef Pacifico het volgende:
Degene die PVV stemt is realist, zo zie ik het.
Volgens mij kent niemand de realiteit in zijn geheel. Er is simpelweg te veel realiteit.
quote:Lekker betrouwbaar onderzoek, in opdracht van een links programma bij de linkse PO....Op maandag 25 mei 2009 18:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
http://www.netwerk.tv/ext(...)nderzoek-pvv-aanhang
[..]
Alle PVV stemmers zijn immers gelijk. Moslims mag je niet over 1 kam scheren maar een PVV stemmer natuurlijk wel.
quote:Daar heb je zeker gelijk in, maar de mensen die pvv willen stemmen zijn over het algemeen nog net wat dommer dan dat. Twee procent van hen heeft een wo-opleiding afgerond, tegenover elf procent van de (stemgerechtigde) bevolking. Qua hbo-ers zaten ze ook onder het Nederlandse gemiddelde.Op maandag 25 mei 2009 17:44 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)__.html?pageNumber=3
Helaas pindakaas. Volgens mij zijn degenen die niet inzien dat het huidige kabinet het land aan het verkloten is, de domme mensen.
De waarheid zal pijnlijk zijn voor overtuigde pvv-ers, maar het is niet anders. Harder schreeuwen maakt standpunten niet opeens "sophisticated".
quote:NCRV en EO zijn bepaald niet links.Op maandag 25 mei 2009 18:39 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Lekker betrouwbaar onderzoek, in opdracht van een links programma bij de linkse PO....
Alle PVV stemmers zijn immers gelijk. Moslims mag je niet over 1 kam scheren maar een PVV stemmer natuurlijk wel.
quote:Fikse paintballers, die PVV'ers!Op maandag 25 mei 2009 18:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
http://www.netwerk.tv/ext(...)nderzoek-pvv-aanhang
[..]
.quote:Kijk, zo komen we er welOp maandag 25 mei 2009 18:39 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Lekker betrouwbaar onderzoek, in opdracht van een links programma bij de linkse PO....
Alle PVV stemmers zijn immers gelijk. Moslims mag je niet over 1 kam scheren maar een PVV stemmer natuurlijk wel.
nu weet je hoe het voelt om moslim te zijn. Frustrerend hè?quote:PreciesOp maandag 25 mei 2009 19:32 schreef waht het volgende:
[..]
Kijk, zo komen we er wel
Dan ga ik mijn vrouw nog even slaan, en lekker weer de koran induiken welke me vertelt dat jij een ongelovige bent. Evenals Bowlingball, en jullie weten wat we met ongelovigen doen....Maargoed, laten we vooral niets doen en lekker op linkse partijen blijven stemmen. Kom vooral janken als jouw aangifte wéér eens niet serieus wordt genomen, en als een van je familieleden is geterroriseerd door bontkraagjes.
quote:Ik heb nergens last van. Werkelijk waar, volgens mij zit dat briefje 'kick me' van de middelbare school nog op je rug ofzo.
[..]
Precies
Maargoed, laten we vooral niets doen en lekker op linkse partijen blijven stemmen. Kom vooral janken als jouw aangifte wéér eens niet serieus wordt genomen, en als een van je familieleden is geterroriseerd door bontkraagjes.
quote:Jij scheert moslims ook altijd over 1 kamOp maandag 25 mei 2009 19:32 schreef waht het volgende:
[..]
Kijk, zo komen we er wel
quote:Goh, zou dat het zijn?Op maandag 25 mei 2009 19:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik heb nergens last van. Werkelijk waar, volgens mij zit dat briefje 'kick me' van de middelbare school nog op je rug ofzo.
Goed en sterk argument trouwens weer.... je blijft maar dalen en dalen in aanzien. In het inmiddels gesloten topic over Geert Wilders in Duitsland viel je in de laatste pagina's behoorlijk door de mand. Héérlijk om terug te lezen. Moet je ook eens doen
"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"
quote:Is dat populair, roepen dat ik door de mand gevallen zou zijn? (Terwijl dat absoluut niet waar is.) Is dat jouw inhoudelijk argument? Is dat je sterkste kant?Op maandag 25 mei 2009 20:01 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Goh, zou dat het zijn?
Goed en sterk argument trouwens weer.... je blijft maar dalen en dalen in aanzien. In het inmiddels gesloten topic over Geert Wilders in Duitsland viel je in de laatste pagina's behoorlijk door de mand. Héérlijk om terug te lezen. Moet je ook eens doen
"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"
Tof.
En over inhoudelijke argumenten gesproken, je verwacht toch niet dat er inhoudelijke argumenten nodig zijn om tegen de komst van een Guantanamo Bay te zijn hè?
quote:Ach ja links, 't enige verzetje wat ze nog hebben is rechtse mensen als dom en laag opgeleid proberen af te schilderenOp maandag 25 mei 2009 16:36 schreef Roi het volgende:
[..]
Dan verliezen ze gelijk hun hele achterban.
quote:De achterban van de PVV is laagopgeleid. En de PVV rechts noemen is een schande voor alle partijen die zichzelf nu en vroeger rechts noemde.
[..]
Ach ja links, 't enige verzetje wat ze nog hebben is rechtse mensen als dom en laag opgeleid proberen af te schilderen
quote:Gek alleen dat je niemand hoort over het feit dat de huidige achterban van de PVDA over het algemeen ook niet bepaald hoog is opgeleid.Op maandag 25 mei 2009 20:26 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
De achterban van de PVV is laagopgeleid. En de PVV rechts noemen is een schande voor alle partijen die zichzelf nu en vroeger rechts noemde.
quote:Nou, eigenlijk hoor ik daar een bepaalde user genaamd Frasier over, in dit topic.
[..]
Gek alleen dat je niemand hoort over het feit dat de achterban van de PVDA over het algemeen ook niet bepaald hoog is opgeleid.
quote:Volgens de statistieken waren het juist de PVV aanhangers die geweld af en toe best oke vinden.Op maandag 25 mei 2009 19:53 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Precies
Maargoed, laten we vooral niets doen en lekker op linkse partijen blijven stemmen. Kom vooral janken als jouw aangifte wéér eens niet serieus wordt genomen, en als een van je familieleden is geterroriseerd door bontkraagjes.
quote:Volgens de koran zijn het juist moslims die geweld best oke vinden, en PVDA/SP/GL stemmers kunnen zich er best in vinden aangezien ze geen enkele moeite nemen iets aan de problematiek te doen en de andere kant opkijken.Op maandag 25 mei 2009 20:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Volgens de statistieken waren het juist de PVV aanhangers die geweld af en toe best oke vinden.
quote:Moet ik je aan je eigen OP herinneren?Op maandag 25 mei 2009 20:36 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Volgens de koran zijn het juist moslims die geweld best oke vinden, en PVDA/SP/GL stemmers kunnen zich er best in vinden aangezien ze geen enkele moeite nemen iets aan de problematiek te doen en de andere kant opkijken.
quote:?Op maandag 25 mei 2009 16:32 schreef Pacifico het volgende:
heropvoedingskamp
tuig
strafkamp
het leger worden ingezet! Gewoon pauperwijkjes binnentrekken.
En het leger kan prima woonwagenkampen ontruimen en met de grond gelijk maken.
En anders schoppen we Texel wel leeg, en zetten we daar al een proefkamp op.
quote:Moet ik je aan je domme posts herinneren?Op maandag 25 mei 2009 20:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Moet ik je aan je eigen OP herinneren?
[..]
?
"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"
?
quote:Domme posts? Waar heb je het over? Staan er ergens leugens? Feitelijke onjuistheden? Onjuiste logica? Of is het gewoon een mening die jou niet aanstaat?
[..]
Moet ik je aan je domme posts herinneren?
"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"
?
quote:Ik ben wel benieuwd waar jij vandaan komtOp maandag 25 mei 2009 20:36 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Volgens de koran zijn het juist moslims die geweld best oke vinden, en PVDA/SP/GL stemmers kunnen zich er best in vinden aangezien ze geen enkele moeite nemen iets aan de problematiek te doen en de andere kant opkijken.
Je had het net over "pauperwijkjes". Ik neem aan dat je daarmee "probleemwijken" bedoeld? Ik woon in Feijenoord. Het ergste wat een "kut-Marokkaan" mij ooit geflikt heeft, is 'u' tegen mij zeggen. Dat is mij zelfs 2 keer gebeurd het afgelopen anderhalf jaar.
Nu mag jij, ik gok dat je in het zuiden of oosten van het land woont (statistisch gezien de grootste kans), mij vertellen waarom een gek uit Venlo, die niet eens een Marokkaan van een Turk kan onderscheiden, zich met zogenaamde problemen moet bemoeien, waar hij totaal geen weet van heeft?
quote:Hij kan toch prima zeggen dat het probleem in zijn wijk schromelijk overdreven is?
Maar je gaf zojuist aan dat je zelf ook niet bekend bent met het probleem. Waarom zou jij je er dan wel mee bemoeien?
quote:Hm, 'een gek uit Venlo'. Goed, hiermee heb jeje zelf compleet gediscwalificeerd. Je haalt nu je eigen argumenten onderuit. Probeer het nog eens...Op maandag 25 mei 2009 20:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Nu mag jij, ik gok dat je in het zuiden of oosten van het land woont (statistisch gezien de grootste kans), mij vertellen waarom een gek uit Venlo, die niet eens een Marokkaan van een Turk kan onderscheiden, zich met zogenaamde problemen moet bemoeien, waar hij totaal geen weet van heeft?
Omdat het hudige kabinet er al X jaar niets aan doet...en het niet eens durft te benoemen en het maar incidenten noemt, daarom misschien. Ook omdat ze verder gaan met het binnenhalen met immigranten enzovoorts...
quote:Van mij mag iedereen deelnemen aan de discussie ja.Op maandag 25 mei 2009 20:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hij kan toch prima zeggen dat het probleem in zijn wijk schromelijk overdreven is?
quote:Het binnen halen van migranten is een typisch vvd iets, voor ondernemers. Socialisten waren altijd tegen het halen van gastarbeiders. Maar goed, de goedkope arbeidskracht die werk doet wat Nederlanders niet willen doen, was erg gewild in onder andere de schoonmaak en kassen. (vergeet niet dat Geert uit de VVD-keuken komt)..Op maandag 25 mei 2009 20:57 schreef Sierieoes. het volgende:
Waarom Geert zich er mee bemoeit?
Omdat het hudige kabinet er al X jaar niets aan doet...en het niet eens durft te benoemen en het maar incidenten noemt, daarom misschien. Ook omdat ze verder gaan met het binnenhalen met immigranten enzovoorts...
De SP werd zelfs "nazistisch" genoemd, toen ze vonden dat er een inburgeringscursus moest komen.
En waar doet het huidige kabinet niets aan? Benoem het dan. Jullie benoemen toch zo graag dingen?
Er is hier een "probleem tramlijn" waarop "probleemschoppers" een tramontzegging krijgen. Dat is tot nu toe 1 keer gebeurd. Die regeling is iets van 9 maanden van kracht nu. In het blanke dorp waar ik vandaan kwam waren meer problemen op de bus. En ja, met blanke Nederlanders.
quote:Dat dus. En in andere wijken ook. Een vriend van mij, die nogal erg rechts georienteerd is, woont in kanaleneiland-zuid.Op maandag 25 mei 2009 20:57 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hij kan toch prima zeggen dat het probleem in zijn wijk schromelijk overdreven is?
Als ik hem vraag, of hij ooit iets met een moslim heeft mee gemaakt, is zijn antwoord consequent "dat je het niet ziet, betekend nog niet dat het er niet is!".
Ja, zo kan ik ook een probleem creeren.
quote:Omdat de PVV al sinds de jaren 60 bestaat!Op maandag 25 mei 2009 21:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het binnen halen van migranten is een typisch vvd iets, voor ondernemers. Socialisten waren altijd tegen het halen van gastarbeiders. Maar goed, de goedkope arbeidskracht die werk doet wat Nederlanders niet willen doen, was erg gewild in onder andere de schoonmaak en kassen. (vergeet niet dat Geert uit de VVD-keuken komt)..
De SP werd zelfs "nazistisch" genoemd, toen ze vonden dat er een inburgeringscursus moest komen.
En waar doet het huidige kabinet niets aan? Benoem het dan. Jullie benoemen toch zo graag dingen?
Er is hier een "probleem tramlijn" waarop "probleemschoppers" een tramontzegging krijgen. Dat is tot nu toe 1 keer gebeurd. Die regeling is iets van 9 maanden van kracht nu. In het blanke dorp waar ik vandaan kwam waren meer problemen op de bus. En ja, met blanke Nederlanders.
Echt...ik ga niet eens verder met dit, veel plezier nog
quote:Ik woon ook in Utrecht en heb zelf hele andere ervaringen. En de personen om mij heen ook. Ik praat er met mensen over. En zelfs Moslima's van mijn universiteit ergeren zich aan hun fundamentalistische en mannelijke tegenhangers die achterblijven op het gebied van integratie en participatie. Laatst vroeg een Marokkaans meisje nog aan mij of ik nog een leuke Nederlandse jongen kende omdat ze niet met een Marokkaan wilde. Maar ik weet niet in hoeverre persoonlijke ervaringen een goede graadmeter kunnen zijn om de omvang van het probleem te bepalen. De criminaliteits, arbeidsongeschiktheids en arbeidsparticipatiecijfers liegen er in ieder geval niet om. Het probleem is er zeer zeker. De discussie zou in principe alleen over de oplossingen moeten gaan.Op maandag 25 mei 2009 21:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat dus. En in andere wijken ook. Een vriend van mij, die nogal erg rechts georienteerd is, woont in kanaleneiland-zuid.
Als ik hem vraag, of hij ooit iets met een moslim heeft mee gemaakt, is zijn antwoord consequent "dat je het niet ziet, betekend nog niet dat het er niet is!".
Ja, zo kan ik ook een probleem creeren.
quote:Dat is precies wat deze knuffelaars doen, anderen monddood maken. Hetzelfde doen ze met de PVV, en dan zegt o.a. de Partij Van De Allochtoon dat de PVV geen debat wil.Op maandag 25 mei 2009 21:07 schreef Sierieoes. het volgende:
[..]
Omdat de PVV al sinds de jaren 60 bestaat!
Juist hun tunnelvisie en oogkleppen maakt het debat al per definitie dood, want zij hebben altijd gelijk! quote:Dit dusOp maandag 25 mei 2009 21:16 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik woon ook in Utrecht en heb zelf hele andere ervaringen. En de personen om mij heen ook. Ik praat er met mensen over. En zelfs Moslima's van mijn universiteit ergeren zich aan hun fundamentalistische en mannelijke tegenhangers die achterblijven op het gebied van integratie en participatie. Laatst vroeg een Marokkaans meisje nog aan mij of ik nog een leuke Nederlandse jongen kende omdat ze niet met een Marokkaan wilde. Maar ik weet niet in hoeverre persoonlijke ervaringen een goede graadmeter kunnen zijn om de omvang van het probleem te bepalen. De criminaliteits, arbeidsongeschiktheids en arbeidsparticipatiecijfers liegen er in ieder geval niet om. Het probleem is er zeer zeker. De discussie zou in principe alleen over de oplossingen moeten gaan.
Ik heb exact dezelfde ervaring als jij hebt. Nogmaals, het is juist de kleine groep met mensen die je op één hand kunt tellen die zich gewoon aanpassen en meedoet met de maatschappij. De groep die dit niet doet is dus té groot, en juist daar wil de PVV iets aan doen. quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:49 schreef Pacifico het volgende:
[..]
want oh wat zijn ze toch zielig, die moslims! Wat zijn ze zielig, die Marokkanen! En met die doel ik op de hele grote groep die het voor dat kleine aantal verpest. Want die groep is mogelijk groter dan dé groep Marokkanen, groter dan dé groep moslims. Ik doel altijd op die groep die het verpest, en juist dat kleine aantal die het wél goed doet is op één hand te tellen.
[..]
Hoe verklaar jij dat Portugezen, Italianen, Spanjaarden, wél de taal machtig zijn? Hoe verklaar jij dat deze groep géén problemen veroorzaakt? Waarom zou de groep Marokkanen wantrouwig worden bekeken als zij in een dure BMW rondrijden, en ondertussen een uitkering vangen? Waar komt die negativiteit vandaan denk je zelf?
[..]
De cultuurclash hebben we zelf veroorzaakt. Mede dankzij linkse visies en denkbeelden, welke compleet uit de tijd zijn, en achterhaald.
"Duitsland heeft een Geert Wilders nodig"
quote:Geert Wilders weigert in debat te gaan, heeft een tunnelvisie, luistert niet naar anderen en niemand maakt hem monddood. Josti.Op maandag 25 mei 2009 21:26 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dat is precies wat deze knuffelaars doen, anderen monddood maken. Hetzelfde doen ze met de PVV, en dan zegt o.a. de Partij Van De Allochtoon dat de PVV geen debat wil.
quote:Ach, linkse tunnelvisie, rechtse tunnelvisie, wat is erger? Ik denk dat links Nederland op de lange termijn meer kans heeft om ons land naar de afgrond te brengen. Met je kop in het zand steken is volgens mij namelijk nog nooit iemand ver gekomenOp maandag 25 mei 2009 21:44 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Geert Wilders weigert in debat te gaan, heeft een tunnelvisie, luistert niet naar anderen en niemand maakt hem monddood. Josti.
quote:"Links" en "rechts" zijn onderdeel van dezelfde Wilders-tunnelvisie. En wie steken er volgens jou hun kop in het zand dan?Op maandag 25 mei 2009 22:18 schreef Frasier het volgende:
[..]
Ach, linkse tunnelvisie, rechtse tunnelvisie, wat is erger? Ik denk dat links Nederland op de lange termijn meer kans heeft om ons land naar de afgrond te brengen. Met je kop in het zand steken is volgens mij namelijk nog nooit iemand ver gekomen
Jaja, hij is er zelf geweest en het viel wel mee. Alsof ze de martelingen zouden uitvoeren voor de ogen van Nederlandse volksvertegenwoordigers. Wat een naieve cowboy.
quote:Zelfmoordplannen?Op maandag 25 mei 2009 16:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we niet gewoon beter onder een iq van 110 doodmaken?
quote:Kut, je hebt gelijk.Op dinsdag 26 mei 2009 08:24 schreef Montov het volgende:
Wilders heeft dit idee al veel langer: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=6
Jaja, hij is er zelf geweest en het viel wel mee. Alsof ze de martelingen zouden uitvoeren voor de ogen van Nederlandse volksvertegenwoordigers. Wat een naieve cowboy.
quote:Maar PVV doelt meer op Islam terroristen in eerste instantie. Ik heb het over criminelen in het algemeen, kampers, en paupertjes in achterstandwijken.Daarom vraag ik het kabinet een op Guantanamo Bay gebaseerd administratief detentiecentrum voor potentiële terroristen in Nederland te bouwen en de bij de AIVD bekende potentiële terroristen daarin preventief op te sluiten. Voorkomen is immers beter dan genezen. Ik ben graag bereid de eerste steen te leggen.
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-05-2009 18:37:51 (doodsverwensing) ]
quote:Ja, in eerste instantie gaat het om mogelijke terroristen, daarna criminelen in het algemeen. Vervolgens is die halfjaarlijkse controle ook overbodig omdat het niet opeens lieverdjes worden. Misschien hebben ze cruciale informatie, dus een beetje martelen is niet weg.Op dinsdag 26 mei 2009 17:23 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Maar PVV doelt meer op Islam terroristen in eerste instantie. Ik heb het over criminelen in het algemeen, kampers, en paupertjes in achterstandwijken.
En als dat allemaal niet werkt, dan gaan we zeuren dat de terroristen ons haten voor onze vrijheid en beschaafde westerse waarden.
quote:2e doodsverwensing in 1 dag tijd. And counting....
quote:Ja, je kunt ook doorslaan natuurlijk. Maar dat is met alles wat Wilders voorstelt, dan draaien de meeste linkse mensen door en komen met de meest onrealistische argumenten. En het dan weer zo draaien dat de terroristen slachtoffertje worden, want boehoe, we straffen ze...Op dinsdag 26 mei 2009 17:52 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, in eerste instantie gaat het om mogelijke terroristen, daarna criminelen in het algemeen. Vervolgens is die halfjaarlijkse controle ook overbodig omdat het niet opeens lieverdjes worden. Misschien hebben ze cruciale informatie, dus een beetje martelen is niet weg.
En als dat allemaal niet werkt, dan gaan we zeuren dat de terroristen ons haten voor onze vrijheid en beschaafde westerse waarden.
[ Bericht 12% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-05-2009 18:39:11 ]
quote:Wat knap dat je er dingen bij bedenkt. Hij zegt namelijk dat hij andere ervaringen heeft dan ik, niet welke.Op maandag 25 mei 2009 21:26 schreef Pacifico het volgende:
Dit dus
quote:Ja, ik weet dat je met je haat tegen Wilders iets anders wil lezen...Op dinsdag 26 mei 2009 18:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wat knap dat je er dingen bij bedenkt. Hij zegt namelijk dat hij andere ervaringen heeft dan ik, niet welke.
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 18:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Nee, je zegt dat jij dezelfde ervaringen hebt als hij. Hij zegt niet wat zijn ervaringen zijn. Dat hij bijvoorbeeld al 3x is doodgestoken door marokkanen en 12 keer verkracht door een antiliaan.
quote:Zoals jijzelf bedoel je?Op maandag 25 mei 2009 18:27 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Maargoed, dat is de Telegraaf. Als het dan echt zo droevig is gesteld met de gemiddelde opleidingsniveau in Nederland, zegt dit meer over de gemiddelde Nederlander dan over de PVV stemmer. De gemiddelde Nederlander stemt immers CDA of PVDA, dan is al zo lang bekend....
Degene die PVV stemt is realist, zo zie ik het.
Mensen doodverwensen doen we niet
[ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 26-05-2009 18:55:12 ]
quote:Je hebt echt geen idee dus wat er in Gitmo afspeelt. En gezien Wilders steun voor het beleid van Bush is het niet verwonderlijk dat het dezelfde kant op zou gaan, want zodra mensenrechten of een eerlijke proces niet meer bbelangrijk zijn, dan zit je op een hellend vlak.Op dinsdag 26 mei 2009 18:06 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ja, je kunt ook doorslaan natuurlijk. Maar dat is met alles wat Wilders voorstelt, dan draaien de meeste linkse mensen door en komen met de meest onrealistische argumenten. En het dan weer zo draaien dat de terroristen slachtoffertje worden, want boehoe, we straffen ze...
Er zitten nu ook mensen in Gitmo die al 6 jaar lang zonder poces of advocaat worden vastgehouden en waarvan zelfs het Bush regime al moest erkennen dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn, maar dat vrijlating geen optie meer is omdat ze door jarenlange onterechte gevangenschap met martelingen een wrok hebben jegens de VS. Boehoe, we straffen de terroristen. Er zijn een groep Islamitische Chinezen die ook niet schuldig zijn, maar terugsturen naar China kan niet omdat het eigenlijk politieke vluchtelingen zijn. Boehoe. Een minderjarige heeft dmv martelingen een schuldbekentenis ondertekent via zijn vingerafdruk omdat hij niet kan lezen en schrijven; die situatie heeft 1 aanklager al doen opstappen. Boehoe. En dit is alleen nog maar Gitmo. We hebben al gezien via vrijgegeven memo's dat de 'technieken' in Abu Ghraib zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Justitie. En dat er speciaal geheime gevangenissen zijn opgericht in landen als Jordanie en Marokko omdat mensenrechten daar niet zo belangrijk zijn.
Wat zijn de linkse mensen toch doorgedraaid. En Wilders stelt alleen maar voor om potentiele terroristen zonder proces vast te zetten, om gehele families iut te zetten vanwege een crimineel familielid en met het leger de orde handhaven in Nederlandse steden. Er zijn zelfs freaking kamervragen gesteld omdat er halal voedsel in de kantine van de Tweede Kamer is. Privacy is niets waard voor Wilders, hoofddoekjes en de Koran moeten eraan geloven. Rassenrellen zouden niet bij voorbaat negatief zijn volgens Wilders (letterlijk citaat). Maar blijf rustig geloven dat de linkse mensen doorslaan. Dat alleen maar terroristen worden gestraft. Boehoe.
quote:Je geeft je kloon even gelijk? Hm, oke...Op dinsdag 26 mei 2009 18:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Dank voor deze korte doch heldere uiteenzetting van feitjes Montov!
Jammer dat het aan dovemansoren gericht is.Leuk dat het plan je onzinnig lijkt dat lijkt het mij namelijk ook maar dan nog mag hij dat zeggen zonder allerlei andere dingen naar hem worden geworpen
quote:Jij en ik zijn de enige echte users gap... De rest is allemaal kloon, counterkloon en wat fietsenmakers en melkboertjes daarvan.Op dinsdag 26 mei 2009 18:52 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Je geeft je kloon even gelijk? Hm, oke...
quote:ok dat hebben we gehad, iedereen is een kloon van of monidique of stefanP op dit forum dus latenw e het daar niet over hebben.Op dinsdag 26 mei 2009 18:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Jij en ik zijn de enige echte users gap... De rest is allemaal kloon, counterkloon en wat fietsenmakers en melkboertjes daarvan.
ontopic graag.
zie Montov
quote:Ja, want ze zijn ineens 'onschuldig' en de moslims zijn ineens 'slachtoffers'. Bewijs? Bron? 'boehoeOp dinsdag 26 mei 2009 18:47 schreef Montov het volgende:
[..]
blaat....
Er zitten nu ook mensen in Gitmo die al 6 jaar lang zonder poces of advocaat worden vastgehouden en waarvan zelfs het Bush regime al moest erkennen dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn, maar dat vrijlating geen optie meer is omdat ze door jarenlange onterechte gevangenschap met martelingen een wrok hebben jegens de VS. Boehoe, we straffen de terroristen. Er zijn een groep Islamitische Chinezen die ook niet schuldig zijn, maar terugsturen naar China kan niet omdat het eigenlijk politieke vluchtelingen zijn. Boehoe. Een minderjarige heeft dmv martelingen een schuldbekentenis ondertekent via zijn vingerafdruk omdat hij niet kan lezen en schrijven; die situatie heeft 1 aanklager al doen opstappen. Boehoe. En dit is alleen nog maar Gitmo. We hebben al gezien via vrijgegeven memo's dat de 'technieken' in Abu Ghraib zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Justitie. En dat er speciaal geheime gevangenissen zijn opgericht in landen als Jordanie en Marokko omdat mensenrechten daar niet zo belangrijk zijn.
' Huillie.quote:Ja want Wilders... blaat... want Wilders...blaat...want....Wat zijn de linkse mensen toch doorgedraaid. En Wilders stelt alleen maar voor om potentiele terroristen zonder proces vast te zetten, om gehele families iut te zetten vanwege een crimineel familielid en met het leger de orde handhaven in Nederlandse steden. Er zijn zelfs freaking kamervragen gesteld omdat er halal voedsel in de kantine van de Tweede Kamer is. Privacy is niets waard voor Wilders, hoofddoekjes en de Koran moeten eraan geloven. Rassenrellen zouden niet bij voorbaat negatief zijn volgens Wilders (letterlijk citaat). Maar blijf rustig geloven dat de linkse mensen doorslaan. Dat alleen maar terroristen worden gestraft. Boehoe.
Vingertje
Wilders geeft gewoon een realistisch beeld hoe er met deze terroristen worden omgegaan:
quote:En zo is het maar netSinds de terroristische aanslagen in Madrid van 11 maart 2004 heeft de AIVD haar informatie ondergebracht in de zogenoemde Contra Terrorisme Infobox, een samenwerking van de AIVD met onder andere de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst, het Openbaar Ministerie en de Immigratie- en Naturalisatiedienst. In sommige gevallen gaat het om personen die in de toekomst geweld tegen ons land zouden kunnen gebruiken, die de Sharia willen invoeren en Nederland, het Westen en onze manier van leven haten. Een deel van die in de CT-Infobox ondergebrachte personen kunnen dan ook wat betreft hun gedachtegoed en bereidheid tot geweldpleging op één lijn geplaatst worden met Samir Azzouz en Mohammed Bouyeri, de moordenaar van Theo van Gogh.
Al deze bij de AIVD bekende potentiële terroristen worden als het aan mij ligt preventief opgepakt en preventief gedetineerd. In Israël is administratieve detentie al mogelijk, daar worden personen die door de geheime dienst als een gevaar voor de Israëlische veiligheid beschouwd worden voor onbepaalde tijd administratiefrechtelijk vastgezet. In Israël functioneert het, waarom zou het dan niet ook in Nederland ingevoerd kunnen worden? In mijn plan is het de AIVD die een potentiële terrorist bij de minister van Binnenlandse Zaken voor administratieve detentie voordraagt. De minister beslist of de betreffende persoon al dan niet preventief wordt vastgezet en vervolgens is het de bestuursrechter die om het half jaar toetst of de administratieve detentie nog gerechtvaardigd is. Onpartijdige en onafhankelijke rechterlijke toetsing is dus gewaarborgd.
Nee, volgens jou is er geen bewijs en houden we 'onschuldigen vast. Man, er is allang onderzoek gedaan door de inlichtingsdiensten naar de achtergrond van een bepaald persoon. Nu durf je glashard te ontkennen dat er iets aan de hand is. Je monoloog rammelt aan alle kanten. Doe je huiswerk.quote:Jij had er hier anders ook een paar.
[..]
2e doodsverwensing in 1 dag tijd. And counting....
!De praktijken op Guantanamo goedpraten, en dan zeggen dat de linksen doordraaien. Een typisch geval van projectie.
quote:Ok, ontopic: Mochten Wilders zijn 'idealen' doorgevoerd worden, dan hoop ik dat TS onterecht beschuldigt wordt van pedofilie, zodat hij volgens echte primaire denkwijze van PVVérs bestraft wordt, zonder proces, direct castreren, handen er af, en 12 jaar met 4 andere op 1 cel.Op dinsdag 26 mei 2009 18:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Kunnen we het over het plan zelf hebben en niet over de user aub!
Leuk dat het plan je onzinnig lijkt dat lijkt het mij namelijk ook maar dan nog mag hij dat zeggen zonder allerlei andere dingen naar hem worden geworpen
Ik gok dat TS tzt wel anders denkt over Wilders en zijn sharia achtige ideaalbeeld.
quote:Naast het op de man spelen geef je eigenlijk maar 1 visie: we kunnen een inlichtingdienst of overheid volledig vertrouwen dat zij het bij het juiste eind hebben. Dat we geen rechters meer nodig hebben. Waar rook is zijn terroristen. Simpel. Dat Gitmo alleen al laat zien dat we dan ook onschuldigen jarenlang vasthouden lijkt jou niet tegen te houden.Op dinsdag 26 mei 2009 19:01 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ja, want ze zijn ineens 'onschuldig' en de moslims zijn ineens 'slachtoffers'. Bewijs? Bron? 'boehoe
[..]
Ja want Wilders... blaat... want Wilders...blaat...want....
Vingertje
Wilders geeft gewoon een realistisch beeld hoe er met deze terroristen worden omgegaan:
[..]
En zo is het maar net
In dit geval gaat het om 150-200 individuen, die de AIVD in de gaten houdt. Een goede zaak dat radicale personen in de gaten worden gehouden. Maar het gaat hier om mensen die niets hebben gedaan, maar eventueel wel iets kunnen doen vanwege hun radicale gedachtegoed. Let wel, radicalisme is iets anders dan extremisme: bij extremisme is er sprake van geweld, bij radicalisme gaat het om meningen en standpunten die wellicht ongewenst zijn maar geen direct gevaar voor een ander omvatten. En gelukkig vallen ongewenste standpunten onder de vrijheid van meningsuiting, dat is wat Wilders ook zal ondervinden in zijn proces wanneer hij wordt vrijgesproken.
Samenvattend, Wilders wil dat mensen met een radicale mening worden opgesloten, zonder de tussenkomst van een rechter. En jij bent naief genoeg om te geloven dat het dan alleen maar zal gaan om terroristen, hoewel, je hebt er volgens mij helemaal geen probleem mee dat we dit gaan doen met allerlei groepen mensen:
quote:En dan durf je te beweren dat ik overdrijf...Op dinsdag 26 mei 2009 17:23 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Maar PVV doelt meer op Islam terroristen in eerste instantie. Ik heb het over criminelen in het algemeen, kampers, en paupertjes in achterstandwijken.
quote:Ik geef antwoord op jouw vorige vraag. Ik heb niet mijn volledige visie gegeven. Je legt me woorden in de mond. Daar hou ik niet van, daar beticht je mij van, maar je doet nu hetzelfde.Op dinsdag 26 mei 2009 21:50 schreef Montov het volgende:
[..]
Naast het op de man spelen geef je eigenlijk maar 1 visie: we kunnen een inlichtingdienst of overheid volledig vertrouwen dat zij het bij het juiste eind hebben. Dat we geen rechters meer nodig hebben. Waar rook is zijn terroristen. Simpel. Dat Gitmo alleen al laat zien dat we dan ook onschuldigen jarenlang vasthouden lijkt jou niet tegen te houden.
Waar terroristen zijn is islam, dat is gewoon een feit. En niet alleen in dit land is er kritiek op de islam, en de houding van zogenoemd 'gematigden'. Word eens wakker.
quote:Ik heb nog steeds geen weerlegging van dat ze daadwerkelijk onschuldig zijn. Net zo min als ik kan weerleggen dat ze wel schuldig zijn, ik ga gewoon uit van het vertrouwen in het rechtssysteem. Jij beweert gewoon dat er niet aan de rechten voor de mens wordt gehouden, nogmaals: weerleg dit dan!In dit geval gaat het om 150-200 individuen, die de AIVD in de gaten houdt. Een goede zaak dat radicale personen in de gaten worden gehouden. Maar het gaat hier om mensen die niets hebben gedaan, maar eventueel wel iets kunnen doen vanwege hun radicale gedachtegoed. Let wel, radicalisme is iets anders dan extremisme: bij extremisme is er sprake van geweld, bij radicalisme gaat het om meningen en standpunten die wellicht ongewenst zijn maar geen direct gevaar voor een ander omvatten. En gelukkig vallen ongewenste standpunten onder de vrijheid van meningsuiting, dat is wat Wilders ook zal ondervinden in zijn proces wanneer hij wordt vrijgesproken.
quote:Samenvattend, jij bent zelf naief genoeg om te geloven dat terroristen 'zomaar' worden opgesloten, en kunt niets weerleggen, doet aannames die nergens op zijn gebaseerd. Dat veel van de terroristen ook in de islam geloven doet bij jou nog geen lichtje branden. Wat de islam dan echt wil, zul je de komende jaren nog wel gaan ondervinden.Samenvattend, Wilders wil dat mensen met een radicale mening worden opgesloten, zonder de tussenkomst van een rechter. En jij bent naief genoeg om te geloven dat het dan alleen maar zal gaan om terroristen, hoewel, je hebt er volgens mij helemaal geen probleem mee dat we dit gaan doen met allerlei groepen mensen:
[..]
En dan durf je te beweren dat ik overdrijf...
quote:En straks ga je nog beweren dat de meeste terroristen Moslim zijn. Ga je toch even gauw in een hoekje staan schamen, gij vlegel.Waar terroristen zijn is islam, dat is gewoon een feit.
!quote:Dat is toch zo?Op dinsdag 26 mei 2009 22:01 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En straks ga je nog beweren dat de meeste terroristen Moslim zijn.
In absolute getallen zeker.
quote:Nee en nee, ga jij je ook maar schamen en inlezen over de Tamiltijgers.
[..]
Dat is toch zo?
In absolute getallen zeker.
En ik val van m'n stoel van het lachen als men straks zegt 'ja, maar, we hebben het over Nederland'.
quote:En op welke manier zijn hun ineens numeriek de grootste groep terroristen?Op dinsdag 26 mei 2009 22:20 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee en nee, ga jij je ook maar schamen en inlezen over de Tamiltijgers.
En ik val van m'n stoel van het lachen als men straks zegt 'ja, maar, we hebben het over Nederland'.
NL heeft nou niet echt gek veel met terrorisme te maken hebben gehad, dus dat zou eigenardig zijn.
quote:Dat is niet ineens hoor, dat is al jaren zo. Veel hoor je er uiteraard niet over, want niemand heeft echt een binding met Sri Lanka. 'Ver van mien bed show' dus.
[..]
En op welke manier zijn hun ineens numeriek de grootste groep terroristen?
quote:Just in case.NL heeft nou niet echt gek veel met terrorisme te maken hebben gehad, dus dat zou eigenardig zijn.
quote:Kan aan mij liggen hoor; maar het klinkt meer als een burgeroorlogOp dinsdag 26 mei 2009 22:32 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat is niet ineens hoor, dat is al jaren zo. Veel hoor je er uiteraard niet over, want niemand heeft echt een binding met Sri Lanka. 'Ver van mien bed show' dus.
Nee, niet luisteren naar de andere kant die ze ongtwijfeld 'terroristen' noemt.
quote:Ik ken geen enkel persbureau die de aanslagen van de Tamiltijgers onder de categorie 'burgeroorlog' gooit. Eigenlijk. En de VS noemt ze ook terroristen:
[..]
Kan aan mij liggen hoor; maar het klinkt meer als een burgeroorlog
Nee, niet luisteren naar de andere kant die ze ongtwijfeld 'terroristen' noemt.
quote:Dus, ja, misschien ligt het aan jou.Vanwege het gebruik van terreurtactieken (als zelfmoord- en bomaanslagen) staan de Tamiltijgers in de Verenigde Staten sinds 1997 op de lijst van terroristische organisaties.
quote:Ok, helder, en dan waar je de wijsheid vandaan haalt, dat dat uiteindelijk meer poppetjes zijn dan alles wat rondhobbelt onder de vlag van de islam?
Maar ik heb wel een andere waar je dan mss wel om kan lachen; t'is een nogal lokaal fenomeen. Dat telt mee, als je weegt hoe zwaar een pobleem het daadwerkelijk is
Kom maar met de tamieltijgers terug als ze een aantal aanslagen in wereldsteden op hun naam hebben
Tot die tijd mogen ze in het dugout blijven ziten, met andere onbelangrijke terroristische groepen, zoals de RAF, en ETA, en god weet welke IRA splinter, en de RARA, en het Lichtend pad, etc.
quote:Sterk argumentOp dinsdag 26 mei 2009 22:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kom maar met de tamieltijgers terug als ze een aantal aanslagen in wereldsteden op hun naam hebben
Tot die tijd mogen ze in het dugout blijven ziten, met andere onbelangrijke terroristische groepen, zoals de RAF, en ETA, en god weet welke IRA splinter, en de RARA, en het Lichtend pad, etc.
De grootste aanslagen op Europees grondgebied van de laatste jaren zijn dan ook toe te rekenen aan islamitische groeperingen. Dat valt gewoon niet te ontkennen.
quote:Die cijfers heb ik even zo snel niet voor handen, maar als je me niet vertrouwt, kan ik wel even voor je zoeken.
[..]
Ok, helder, en dan waar je de wijsheid vandaan haalt, dat dat uiteindelijk meer poppetjes zijn dan alles wat rondhobbelt onder de vlag van de islam?
quote:Oh, dus nu is terrorisme pas erg als het in meerdere landen gebeurt? Doe even normaal man. Je zoekt ook echt de niet zo relevante verschillen tussen de Tamiltijgers en iets als Al Qaeda.Maar ik heb wel een andere waar je dan mss wel om kan lachen; t'is een nogal lokaal fenomeen. Dat telt mee, als je weegt hoe zwaar een pobleem het daadwerkelijk is
Kom maar met de tamieltijgers terug als ze een aantal aanslagen in wereldsteden op hun naam hebben
Weet je wat, stel gewoon als eis dat terrorisme pas terrorisme is als het de Twin Towers geraakt heeft. Dan blijft alleen een McVeigh en de Taliban over, is dat wat je wilt?
(McVeigh kreeg trouwens gewoon een normaal proces, geen Guantanamo-achtig iets.)
quote:Vertel dat maar aan de nabestaanden, maar aan mij verkoop je die onzin niet.Tot die tijd mogen ze in het dugout blijven ziten, met andere onbelangrijke terroristische groepen, zoals de RAF, en ETA, en god weet welke IRA splinter, en de RARA, en het Lichtend pad, etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bowlingbal op 26-05-2009 23:10:36 ]
quote:Dat ligt er natuurlijk net aan hoe je de laatste jaren rekent. Als je voor jou niet zo'n positief bereik neemt, kom je op terroristische katholieken uit.
[..]
Sterk argument
De grootste aanslagen op Europees grondgebied van de laatste jaren zijn dan ook toe te rekenen aan islamitische groeperingen. Dat valt gewoon niet te ontkennen.
Oh ja over die Tamiltijgers: hoeveel van hen pegen aanslagen door teksten uit hun heilige boek?
Wat jij doet is mensen die aanslagen plegen (ongeacht reden) linken aan organisatie / geloof etc. Ga je de aanslag van Karst ook linken aan zwarte Susuki's.
Er is namelijk een onderscheid tussen aanslagen plegen en aanslagen plegen waarbij teksten uit een heilig boek worden gehaald.
quote:Please do, want je hebt het er dus over dat de tamiltijgers alleen meer terroristen 'leveren', alhoewel het een lokaal iets is, we het niet eens over zo gek veel mensen hebben, dan die terroristen die pretenderen in de naam van de islam te opereren, die behoorlijk globaal bezig zijn, en bijkans overal op de wereld vandaan komen?Op dinsdag 26 mei 2009 23:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Die cijfers heb ik even zo snel niet voor handen, maar als je me niet vertrouwt, kan ik wel even voor je zoeken.
Dat is niet erg logisch
quote:Nee, nu overdrijf je weerOh, dus nu is terrorisme pas erg als het in meerdere landen gebeurt? Doe even normaal man. Je zoekt ook echt de niet zo relevante verschillen tussen de Tamiltijgers en iets als Al Qaeda.
Weet je wat, stel gewoon als eis dat terrorisme pas terrorisme is als het de Twin Towers geraakt heeft. Dan blijft alleen een McVeigh en de Taliban over, is dat wat je wilt?
(McVeigh kreeg trouwens gewoon een normaal proces, geen Guantanamo-achtig iets.)
Alle terrorisme is natuurlijk erg, maar het groepje waar je het meeste last van hebt, is natuurlijk het grootste probleem.
De kans dat jij dood gaat door een ETA of IRA bom is veel kleiner dan door een 'islam-bom'.
quote:Ja ach, iets met tot in den treure doorgaan met gelijk halen, want allles wat anders is, is anti. Verschilt niet veel van de gemiddelde terrorist.Op dinsdag 26 mei 2009 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
Bowlingbal is weer lekker bezig zo te zien.
Oh ja over die Tamiltijgers: hoeveel van hen pegen aanslagen door teksten uit hun heilige boek?
Wat jij doet is mensen die aanslagen plegen (ongeacht reden) linken aan organisatie / geloof etc. Ga je de aanslag van Karst ook linken aan zwarte Susuki's.
Er is namelijk een onderscheid tussen aanslagen plegen en aanslagen plegen waarbij teksten uit een heilig boek worden gehaald.
1. géén
2. klopt
3. klopt, waarbij aanslagen plegen aan de hand van een heilig boek door balletje wordt afgedaan met iets over gamers die mensen op straat doodschieten. Daarbij beveelt hij nog een keertje mein kampf aan zoals eerder deze week. Want mein kampf moet in elke boekenkast staan als het aan hem ligt. Ik bedoel, dan ben je gewoon een krankzinnig persoon.
quote:Je moet eens hoogopgeleide Marokkaanse meisjes horen hoe erg ze klagen dat het moeilijk is om een Marokkaanse patner te vinden. Zij vinden menig Marokkaanse jongen ook schoffies, ook tussen hoogopgeleide Marokkaanse jongens zitten genoeg schoffies die geen respect hebben.Op maandag 25 mei 2009 21:16 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik woon ook in Utrecht en heb zelf hele andere ervaringen. En de personen om mij heen ook. Ik praat er met mensen over. En zelfs Moslima's van mijn universiteit ergeren zich aan hun fundamentalistische en mannelijke tegenhangers die achterblijven op het gebied van integratie en participatie. Laatst vroeg een Marokkaans meisje nog aan mij of ik nog een leuke Nederlandse jongen kende omdat ze niet met een Marokkaan wilde. Maar ik weet niet in hoeverre persoonlijke ervaringen een goede graadmeter kunnen zijn om de omvang van het probleem te bepalen. De criminaliteits, arbeidsongeschiktheids en arbeidsparticipatiecijfers liegen er in ieder geval niet om. Het probleem is er zeer zeker. De discussie zou in principe alleen over de oplossingen moeten gaan.
Ook is er een "tekort" aan hoogopgeleide jongens. Marokkaanse meisjes doen het beduidend beter op school dan Marokkaanse jongens.
Langzamerhand worden de meeste mensen wakker. Alleen de kliek bij de PvdA / GL blijft nog lekker doorslapen en dat zullen ze in de toekomst ook nog blijven doen.
quote:Weet ik veel. Wat ik weet is dat ze een Hindoe / Christelijke achtergrond hebben. Hoeveel Islamitische terroristen plegen aanslagen door teksten uit hun boek?Op dinsdag 26 mei 2009 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
Bowlingbal is weer lekker bezig zo te zien.
Oh ja over die Tamiltijgers: hoeveel van hen pegen aanslagen door teksten uit hun heilige boek?
quote:Natuurlijk.Wat jij doet is mensen die aanslagen plegen (ongeacht reden) linken aan organisatie / geloof etc. Ga je de aanslag van Karst ook linken aan zwarte Susuki's.
Er is namelijk een onderscheid tussen aanslagen plegen en aanslagen plegen waarbij teksten uit een heilig boek worden gehaald.
quote:
quote:Niet elke terrorist is hetzelfde. Elke terrorist heeft een ander doel waarmee hij aanslagen pleegt. De Taliban die aanslagen pleegt tegen de Amerikanen in Afghanistan, kan dan wel een terrorist zijn in ogen van veel mensen, echter ik weet dat die terrorist meer een soort van vrijheidsstrijder is in eigen land (alhoewel de ideologie van de Taliban natuurlijk heel fout is).Op dinsdag 26 mei 2009 23:17 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ja ach, iets met tot in den treure doorgaan met gelijk halen, want allles wat anders is, is anti. Verschilt niet veel van de gemiddelde terrorist.
1. géén
2. klopt
3. klopt, waarbij aanslagen plegen aan de hand van een heilig boek door balletje wordt afgedaan met iets over gamers die mensen op straat doodschieten. Daarbij beveelt hij nog een keertje mein kampf aan zoals eerder deze week. Want mein kampf moet in elke boekenkast staan als het aan hem ligt. Ik bedoel, dan ben je gewoon een krankzinnig persoon.
Een andere terrorist, Mohammed B. bijvoorbeeld, die pleegde die moord door geinspireerd te zijn door teksten uit de Koran. Die man zal ik niet snel als een vrijheidsstrijder beschouwen, maar eerder een terrorist die een moord pleegde in naam van een geloof.
quote:Noem me ook nog even pedofiel, dat helpt je argument wel.
[..]
Ja ach, iets met tot in den treure doorgaan met gelijk halen, want allles wat anders is, is anti. Verschilt niet veel van de gemiddelde terrorist.
1. géén
2. klopt
3. klopt, waarbij aanslagen plegen aan de hand van een heilig boek door balletje wordt afgedaan met iets over gamers die mensen op straat doodschieten. Daarbij beveelt hij nog een keertje mein kampf aan zoals eerder deze week. Want mein kampf moet in elke boekenkast staan als het aan hem ligt. Ik bedoel, dan ben je gewoon een krankzinnig persoon.
Ik heb daarnaast nooit Mein Kampf aangeraden, echt, haal die kronkel eens uit je hoofd, vuige conspiracy-roeper.
quote:Heb je een gesubsidieerd cursusje selectief quoten gevolgd?
Met users als Pacifico die je zwartmaken en dingen beweren die totaal niet waar zijn, heb ik er echt geen zin in. Een forum is om te discussieren, niet om jezelf beter te laten voelen door leugens over anderen te vertellen.
Fijne avond nog Zienswijze, mogelijk tot een andere keer
.quote:Ja jij zegt weet ik weel. Geeft al aan dat je er weinig van af weet.Op dinsdag 26 mei 2009 23:23 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Weet ik veel. Wat ik weet is dat ze een Hindoe / Christelijke achtergrond hebben. Hoeveel Islamitische terroristen plegen aanslagen door teksten uit hun boek?
Wat jij doet is mensen die aanslagen plegen, ongeacht doel of reden, meteen te linken aan organistatie of geloof. Je moet onderscheid maken tussen terroristen die aanslagen plegen omdat ze bijvoorbeeld worden onderdrukt, te maken hebben met bezetters (taliban vs. amerikanen) etc. en tussen terroristen die worden geinspireerd door ideologieen om met teksten uit hun heilige boek aanslagen te plegen.
Daarom vroeg ik je ook: hoeveel van die Tamil tijgers plegen aanslagen door teksten uit hun heilige boek?
De Taliban bijv. pleegt aanslagen tegen Amerikanen in Afghanistan omdat de Amerikanen de bezetter zijn. De Taliban strijdt voor vrijheid in eigen land.
Mohammed B. pleegde een aanslag door geinspireerd te zijn door teksten uit een heilig boek.
Beide worden terroristen genoemd, echter de reden om een aanslag te plegen van die 2 verschillende terroristen is verschillend.
quote:HuillieOp dinsdag 26 mei 2009 23:28 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet je wat, ik kap er wel mee voor vandaag.
Met users als Pacifico die je zwartmaken en dingen beweren die totaal niet waar zijn, heb ik er echt geen zin in. Een forum is om te discussieren, niet om jezelf beter te laten voelen door leugens over anderen te vertellen.
Fijne avond nog Zienswijze, mogelijk tot een andere keer
Je komt zo terug onder je andere naam ?
Om verder te gaan de boel te verzieken? Tot zo quote:Het handelen van zo'n zogenoemde vrijheidsstrijder is helaas wel anti westers. De vlag van Amerika gaat bij elk incident in vlammen op bij diezelfde strijders. En dat zie je wel meer in islamitische landen. Het is meer regel dan uitzondering.Op dinsdag 26 mei 2009 23:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Niet elke terrorist is hetzelfde. Elke terrorist heeft een ander doel waarmee hij aanslagen pleegt. De Taliban die aanslagen pleegt tegen de Amerikanen in Afghanistan, kan dan wel een terrorist zijn in ogen van veel mensen, echter ik weet dat die terrorist meer een soort van vrijheidsstrijder is in eigen land (alhoewel de ideologie van de Taliban natuurlijk heel fout is).
Ik snap het standpunt wel wat je benoemd, ze zijn het niet eens met de aanwezigheid van Amerika. Aan de andere kant willen ze maar al te graag zelf hun eigen volk onderdrukken en de sharia invoeren (en daar issie weer: islam). Dus ik vraag me af wat je dan erger moet vinden. Een land dat binnenvalt, en een volk wil bevrijden van onderdrukking & geweld, of een land dat ongestoord alles wat maar met de rechten van de mens te maken heeft aan zijn laars kan lappen.
quote:De Taliban haalt haar standpunten inderdaad uit hun intepretatie van de islam. Ik vind de Taliban ook erger. Ik wilde alleen duidelijk maken dat de Amerikanen als bezetters worden gezien (en dat is ook het enige waar de Taliban over mag klagen), maar dat standpunt begrijp jij zo te zien..Op dinsdag 26 mei 2009 23:30 schreef Pacifico het volgende:
Het handelen van zo'n zogenoemde vrijheidsstrijder is helaas wel anti westers. De vlag van Amerika gaat bij elk incident in vlammen op bij diezelfde strijders. En dat zie je wel meer in islamitische landen. Het is meer regel dan uitzondering.
Ik snap het standpunt wel wat je benoemd, ze zijn het niet eens met de aanwezigheid van Amerika. Aan de andere kant willen ze maar al te graag zelf hun eigen volk onderdrukken en de sharia invoeren (en daar issie weer: islam). Dus ik vraag me af wat je dan erger moet vinden. Een land dat binnenvalt, en een volk wil bevrijden van onderdrukking & geweld, of een land dat ongestoord alles wat maar met de rechten van de mens te maken heeft aan zijn laars kan lappen.
Verder is de fout die men maakt door de Taliban als achterlijke oude mannen te zien. De Taliban is niet achterlijk. Het zijn rationele mensen die gewoonweg denken dat zij juist handelen door hun intepratie uit de islam. Bijv. volgens hun intepretatie is muziek verboden in de islam, daarom blazen zij muziekwinkels op. Voor hun gevoel is dat rechtvaardig. Ze blazen die muziekwinkels met volle verstand op. Het is dan ook een grote fout om de Taliban als achterlijke domme mensen te zien met een IQ < 110. De Taliban denkt gewoon dat het rechtvaardig is, niet meer, niets minder.
Overigens zijn de moslims OOK bezetters in Afghanistan. De islam is daar met geweld door de strot van de oorspronkelijke bewoners gedrukt. Als ze er mooi, rechtvaardig land van hadden gemaakt, oké. Maar dat is dus duidelijk niet het geval.
quote:Exact, het is gewoon krankzinnig dat deze mensen met hun volle verstand en in naam van religie dit soort dingen uithaalt. Daarom moeten we ook waken voor dat dit ook in Europa gaat gebeuren, want het staan nu eenmaal in de koran. Daarbij aangetekend dat er maar één islam is, ookal proberen sommigen anders doen geloven en te stellen dat er ook nog een 'gematigde' islam is.Op dinsdag 26 mei 2009 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Verder is de fout die men maakt door de Taliban als achterlijke oude mannen te zien. De Taliban is niet achterlijk. Het zijn rationele mensen die gewoonweg denken dat zij juist handelen door hun intepratie uit de islam. Bijv. volgens hun intepretatie is muziek verboden in de islam, daarom blazen zij muziekwinkels op. Voor hun gevoel is dat rechtvaardig. Ze blazen die muziekwinkels met volle verstand op. Het is dan ook een grote fout om de Taliban als achterlijke domme mensen te zien met een IQ < 110. De Taliban denkt gewoon dat het rechtvaardig is, niet meer, niets minder.
Voorbeeld:
quote:Er is geen onderscheid. Dat is duidelijk.“The world is suffering from identity crisis that basically stems from spiritual emptiness; Islam is the remedy (…) There is no European Islam; there is ONE Islam”
Bron: http://www.aljazeeratalk.net/english/content/view/97/29/
quote:Het probleem is dat Amerika teveel afdwingt. Het volk zelf is bang, bang voor het terrorisme, en bang voor de onderdrukkers. En Amerika kan daar weinig aan veranderen, want juist door acties tegen o.a. de Taliban nemen ze ook veel burgerslachtoffers mee. En dat is natuurlijk ook te danken aan de strategie van de Taliban die hun eigen landgenoten opoffert en als menselijk schild gebruikt. Maar het vertrouwen is al niet zo groot, en er was altijd al een anti-westerse houding. Dat wordt er nu niet beter op.Overigens zijn de moslims OOK bezetters in Afghanistan. De islam is daar met geweld door de strot van de oorspronkelijke bewoners gedrukt. Als ze er mooi, rechtvaardig land van hadden gemaakt, oké. Maar dat is dus duidelijk niet het geval.
quote:We hebben nu inderdaad een goed werkend rechtssysteem waar mensen onschuldig zijn totdat het tegendeel is bewezen. Echter, de plannen van Wilders die jij ondersteunt, een Nederlandse Guantanamo Bay, zou dat principe opzij zetten. En de echte Gitmo heeft laten zien dat verdere excessen dat niet ver weg zijn.Op dinsdag 26 mei 2009 21:59 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen weerlegging van dat ze daadwerkelijk onschuldig zijn. Net zo min als ik kan weerleggen dat ze wel schuldig zijn, ik ga gewoon uit van het vertrouwen in het rechtssysteem. Jij beweert gewoon dat er niet aan de rechten voor de mens wordt gehouden, nogmaals: weerleg dit dan!
quote:Ik heb genoeg voorbeelden gegeven van onschuldigen in Gitmo. Er zitten daarnaast ook echte schuldigen vast, maar hoe maken we het onderscheid tussen daders en onschuldigen? Juist: een eerlijk proces, iets dat honderden gevangenen niet hebben gekregen in Gitmo, en dat is wat Wilders en jij willen: mensen vastzetten zonder tussenkomst van een rechter. In Amerika zijn ze erachter gekomen dat Gitmo een fiasco is geworden, maar een aantal conservatieve Nederlanders hebben opeens het idee om dat concept te kopieren, en dan niet eens alleen voor terroristen maar voor mensen met radicale standpunten. Alleen radicale Islamitische standpunten uiteraard, want ik vind het ook erg radicaal dat er gepleit wordt om de Nederlandse rechtsstaat uit te hollen waar sharia-aanhangers zich wel in kunnen vinden.[..]
Samenvattend, jij bent zelf naief genoeg om te geloven dat terroristen 'zomaar' worden opgesloten, en kunt niets weerleggen, doet aannames die nergens op zijn gebaseerd. Dat veel van de terroristen ook in de islam geloven doet bij jou nog geen lichtje branden. Wat de islam dan echt wil, zul je de komende jaren nog wel gaan ondervinden.