Zelfs met een lieve overheid is het al een probleem: Identiteits diefstalquote:Op zondag 24 mei 2009 21:38 schreef washball het volgende:
Waarom vermoed hier iedereen dat we hier vreselijke overheden krijgen? Dat is hier al 200 jar niet meer het geval geweest. En als Iran of N. Korea ons aan valt en overneemt komen ze toch wel aan onze gegevens.
Identiteitsbewijs.quote:Op zondag 24 mei 2009 23:45 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
alleen paspoort dacht ik, iemand die het beter weet?
TS heeft gelijkquote:Op zondag 24 mei 2009 21:38 schreef washball het volgende:
Waarom vermoed hier iedereen dat we hier vreselijke overheden krijgen? Dat is hier al 200 jar niet meer het geval geweest. En als Iran of N. Korea ons aan valt en overneemt komen ze toch wel aan onze gegevens.
Kan jij of iemand anders dat garanderen?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:18 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Wij zitten naar alle waarschijnlijkheid nog honderden jaren met brave centrum-linkse of centrum-rechtse regeringen opgescheept.![]()
denk ook aan je kleinkinderen etc.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:18 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
TS heeft gelijk![]()
Wij zitten naar alle waarschijnlijkheid nog honderden jaren met brave centrum-linkse of centrum-rechtse regeringen opgescheept.![]()
Ik snap die bangmakerij ook niet zo goed
"Ah... u wilt basisschool-onderwijzer worden, maar uit uw internetgeschiedenis blijkt dat uw op 8 juli 2006 om half 2 snachts een filmpje genaamd 'Teens sucking Black Cock' hebt bekeken, dus u zult begrijpen dat wij u aan de hand van dit gegeven helaas zullen moeten weigeren. Veel succes verder!"quote:Op maandag 25 mei 2009 13:45 schreef MarMar het volgende:
Even een voorbeeldje...
Wie hier heeft wel eens te maken gehad met een arbo-arts?
Zou je het tof vinden als ze ALLES van je weten met de wetenschap dat ze alles zodanig belichten dat het altijd in jouw nadeel werkt?
Huiveringwekkend idee imho.
Natuurlijk kan ik dat niet garanderen, maar laten we eerlijk wezen. Die kans is onnoemelijk veel groter dan dat er 1 of andere verknipte dictatuur naar Noord Koreaans voorbeeld ontstaat.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan jij of iemand anders dat garanderen?
Denk je niet dat ze er ook zo over dachten in b.v. het jaar 1920, om maar even een heel extreem voorbeeld te nemen.
Bijvoorbeeld..quote:Op maandag 25 mei 2009 13:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
"Ah... u wilt basisschool-onderwijzer worden, maar uit uw internetgeschiedenis blijkt dat uw op 8 juli 2006 om half 2 snachts een filmpje genaamd 'Teens sucking Black Cock' hebt bekeken, dus u zult begrijpen dat wij u aan de hand van dit gegeven helaas zullen moeten weigeren. Veel succes verder!"
En dan blijkt het iemand anders op hetzelfde IP-adres te zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
"Ah... u wilt basisschool-onderwijzer worden, maar uit uw internetgeschiedenis blijkt dat uw op 8 juli 2006 om half 2 snachts een filmpje genaamd 'Teens sucking Black Cock' hebt bekeken, dus u zult begrijpen dat wij u aan de hand van dit gegeven helaas zullen moeten weigeren. Veel succes verder!"
Wat is een "simpel over te nemen staat"? Nederland zoals het nu is?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:42 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
denk ook aan je kleinkinderen etc.
wil jij hun een simpel over te nemen staat toewensen?
want ALS er een dictatuur ontstaat zijn de rapen gaar, iedereen kan immers in de gaten worden gehouden (vingerafdruk is nog maar het begin).
Precies, dus het verhaal kan de prullenbak in omdat het nooit te bewijzen is dat die persoon op dat moment achter de PC zat.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:20 schreef teknomist het volgende:
[..]
En dan blijkt het iemand anders op hetzelfde IP-adres te zijn.
Of iemand die op je onbeveiligde netwerk te zijn geweest.
Dat is niet iets waar we naar toe moeten toch?
Dat klopt. Maar wat er tussen nu en b.v. 2040 gebeurt weet niemand. Het is mogelijk dat er weer grote (wereld) oorlogen zullen plaatsvinden, en hoe dat vervolgens zal afwikkelen is ook onduidelijk. Het kan dus van buitenaf zijn, maar ook van binnenuit.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:15 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik dat niet garanderen, maar laten we eerlijk wezen. Die kans is onnoemelijk veel groter dan dat er 1 of andere verknipte dictatuur naar Noord Koreaans voorbeeld ontstaat.
Misschien dachten ze er in 1920 ook zo over, maar DIE fout zal zo gauw niet meer gemaakt worden. Bovendien steekt de maatschappij nu totaal anders in elkaar. Toegegeven, over 100 jaar is het wéér anders, dus zeker kan je nooit zijn.
jawel, als die privacy beperkende regels doorkomen wordt het heel makkelijk.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:21 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Wat is een "simpel over te nemen staat"? Nederland zoals het nu is?![]()
![]()
Buiten het gegeven dat het allemaal erg onwaarschijnlijk is. Zo'n dictatuur ontstaat ook niet van de ene op de ander dag.
Alsof het bedrijf waar je solliciteert daar rekening mee houdt. Die willen alleen het zekere voor het onzekere.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:25 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Precies, dus het verhaal kan de prullenbak in omdat het nooit te bewijzen is dat die persoon op dat moment achter de PC zat.
Eigen schuld dan toch? Plus had hij little childeren suck... gekeken konden we hem oppakken, en zo voorkom je dat het leven van kinderen word vernield!quote:Op maandag 25 mei 2009 13:48 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
"Ah... u wilt basisschool-onderwijzer worden, maar uit uw internetgeschiedenis blijkt dat uw op 8 juli 2006 om half 2 snachts een filmpje genaamd 'Teens sucking Black Cock' hebt bekeken, dus u zult begrijpen dat wij u aan de hand van dit gegeven helaas zullen moeten weigeren. Veel succes verder!"
Ik wist al dat je naief was, maar je hebt zelfs nog nooit naar porno gekeken? Weinig "teens" onder de 18 in die filmpjes hoor.quote:Op maandag 25 mei 2009 14:45 schreef washball het volgende:
[..]
Eigen schuld dan toch? Plus had hij little childeren suck... gekeken konden we hem oppakken, en zo voorkom je dat het leven van kinderen word vernield!
link klikken, interessant, onderzoek. ik heb zelf al een aantal keer op kinderporno gedrukt, zonder daar bijbedoelingen mee te hebben, mag ik nu geen onderwijzer meer worden?quote:Op maandag 25 mei 2009 14:45 schreef washball het volgende:
[..]
Eigen schuld dan toch? Plus had hij little childeren suck... gekeken konden we hem oppakken, en zo voorkom je dat het leven van kinderen word vernield!
Zeg, ben jij stiekem Jan-Peter Balkenende??quote:Op maandag 25 mei 2009 14:45 schreef washball het volgende:
[..]
Eigen schuld dan toch? Plus had hij little childeren suck... gekeken konden we hem oppakken, en zo voorkom je dat het leven van kinderen word vernield!
Nee, want tegen die tijd mag je alleen nog maar surfen na het inloggen met je geregistreerde vingerafdruk natuurlijkquote:Op maandag 25 mei 2009 14:20 schreef teknomist het volgende:
[..]
En dan blijkt het iemand anders op hetzelfde IP-adres te zijn.
Of iemand die op je onbeveiligde netwerk te zijn geweest.
Dat is niet iets waar we naar toe moeten toch?
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:43 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat was 40/45Nu is er de VN/Navo noem maar op. In Europa staat echt geen dictator meer op die heel Europa naar de klote gaat helpen hoor
Wacht maar tot ik aan de macht kom.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Dit is o.a. door een andere user eerder gepost, maar toch zeker een interessant artikel en ook enigszins een antwoord op jouw post:quote:Op maandag 25 mei 2009 16:14 schreef eQuaL het volgende:
Feit is dat ze met een vinger afdruk helemaal niet zoveel bewijs hebben, zo waterdicht zijn ze niet meer. Ook al wordt er in het buitenland dieper onderzocht of het wel profijt heeft om van iedereen vingerafdrukken op te slaan, Nederland loopt weer eens voorop als het braafste jongetje van de klas met die paspoort/id vingerafdruk
Ik hoef hem pas in 2012 te verlengen, ik hoop dat ze het dan weer hebben afgeschaft
quote:"Paspoort onveiliger door verplichte vingerafdrukken"
Beveiligingsexpert Ton van der Putte doet al negentien jaar onderzoek naar vingerscanners en kan kort zijn: ,,Ik ben nog geen scanner tegengekomen die een echte vingerafdruk van een vervalsing kan onderscheiden. De vingerafdruk is de slechtste oplossing die je kunt bedenken tegen identiteitsfraude.''
[..]
Als er iets is wat Van der Putte heeft geleerd van zijn jarenlange onderzoek is het wel dat, zolang sensoren niet in staat zijn vingers van replica's te onderscheiden, het nieuwe paspoort onveiliger is dan het oude. ,,Toen ik met mijn bevindingen bij Binnenlandse Zaken aanklopte was ik verre van welkom. Op het moment dat besloten wordt de vingerafdruk te voeren, ben ik een bedreiging. Ik toon aan dat het niet werkt. Zonde, want als Den Haag naar me had geluisterd was de maatregel nooit doorgevoerd en had het miljoenen euro's uitgespaard.''
Hele artikel
Tja, degene met het minste macht vertrouw je niet, degene met het meeste macht vertrouw je wel.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:08 schreef washball het volgende:
Ik hoef je toch niet het verschil tussen FOK! en de overheid uit te leggen he/
Nee, dat vergeten we niet, juist niet. Want juist omdat al die ambtenaren gewoon mensen zijn, moet je ze zo min mogelijk macht geven. Juist omdat de overheid gewoon hetzelfde is als dit forum, gewoon mensen, alleen dan met meer macht.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:29 schreef washball het volgende:
Jullie vergeten dat de overheid gewoon mensen zijn. Gewoon ambtenaren je buurman. Niet een of andere control machine.
En omdat het niet van de ene op de andere dag gaat, vind je het niet erg om het te laten gebeurenquote:Op maandag 25 mei 2009 14:21 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Wat is een "simpel over te nemen staat"? Nederland zoals het nu is?![]()
![]()
Buiten het gegeven dat het allemaal erg onwaarschijnlijk is. Zo'n dictatuur ontstaat ook niet van de ene op de ander dag.
Hear Hearquote:Op maandag 25 mei 2009 21:26 schreef Yi-Long het volgende:
TS: De overheid zegt dat het zogenaamd is voor onze veiligheid, zodat men sneller essentiele gegevens heeft om de 'boeven' op te pakken.
Gisteravond was Peter R. de Vries op tv. Geen idee of je het gezien hebt, maar zelfs als ze alle gegevens op een presenteerblaadje voorgeschoteld krijgen, blijven ze gewoon op hun luie flikker zitten. Laat de overheid eerst maar eens heel duidelijk laten zien dat ze daadwerkelijk erin slagen om gewoon de criminaliteit, en dus de criminelen, echt aan te pakken.
Het probleem bij het geven van teveel macht aan een overheid, oftewel aan een groep mensen met politieke ideeen, is dat deze ze altijd wil opleggen aan anderen, hiertoe de middelen heeft d.m.v. wetten en het alleenrecht op legitiem geweld om haar regels op te dringen en te handhaven. De menselijke natuur en schaarste hebben door de loop van de geschiedenis uitgewezen dat macht corrupt maakt en daarom absolute macht bij een partij zeer gevaarlijk is. De macht die wij als burgers bij de overheid leggen maakt de overheid tot de grootste vijand van de individuele vrijheid en veiligheid.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:31 schreef washball het volgende:
Je leest zo vaak van die mensen die privacy verkiezen boven veiligheid. Die tegen het opslaan van internet/bel gegevens zijn. Die tegen camera's op straat zijn. Wat hebben die mensen toch te verbergen? kinderporno? Dragen ze bommen op straat?
Voor de duidelijkheid: dat je van je privacy moet je zelf weten. Maar het boven 9algemene) veiligheid kiezen gaat wel heel ver.
quote:On Liberty
"Civil, or social liberty: the nature and limits of the power which can be legitimately exercised by society over the individual."
"By liberty, was meant protection against the tyranny of the political rulers." ... Their power was regarded as necessary, but also as highly dangerous; as a weapon which they would attempt to use against their subjects, no less than against external enemies. To prevent the weaker members of the community from being preyed upon by innumerable vultures, it was needful that there should be an animal of prey stronger than the rest, commissioned to keep them down. But as the king of the vultures would be no less bent upon preying upon the flock than any of the minor harpies, it was indispensible to be in a perpetual attitude of defence against his beak and claws. The aim, therefore, of patriots, was to set limits to the power which the ruler should be suffered to exercise over the community; and this limitation was what they meant by liberty."
[on "the tyranny of the majority"]
"The will of the people, moreover, practically means, the will of the most numerous or the most active part of the people; the majority, or those who succeed in making themselves accepted as the majority; the people, consequently, may desire to oppress a part of their number; and precautions are as much needed against this, as against any other abuse of power. The limitation, therefore, of the power of government over individuals, loses none of its importance when the holders of power are regularly accountable to the community, that is, to the strongest party therein."
"Society can and does execute its own mandates: and if it issues wrong mandates instead of right, or any mandates at all in things with which it ought not to meddle, it practises a social tyranny more formidable than many kinds of political oppression, since, though not usually upheld by such extreme penalties, it leaves fewer means of escape, penetrating much more deeply into the details of life, and enslaving the soul itself. Protection, therefore, against the tyranny of the magistrate is not enough; there needs protection also against the tyranny of the prevailing opinion and feeling; against the tendency of society to impose, by other means than civil penalties, its own ideas and practises as rules of conduct on those who dissent from them; to fetter the development, and, if possible, prevent the formation, of any individuality not in harmony with its ways, and compel all characters to fashion themselves upon the model of its own."
Nu ben ik natuurlijk niet naief en weet ik ook wel dat kindermishandeling zeer ernstig is en nog veel te vaak voor komt, maar dit soort maatregelen gaan veel te ver. Je wordt in feite gedwongen prive informatie vrij te geven welke in een systeem worden opgeslagen en afhankelijk van de dan geldende opinie je wel of niet voldoet aan de norm. Dit zet het rechtssysteem op zijn kop. Je wordt hierdoor bij voorbaat al als verdachte gezien en dat is een zeer kwalijke zaak.quote:"Heeft uw kind vaak woede-uitbarstingen? Wordt hij getreiterd? Liegt en bedriegt hij vaak? Is hij snel angstig?" Bij het lezen van deze vragen en nog 21 van hetzelfde type hadden er natuurlijk meteen alarmbellen bij mij moeten afgaan. Maar in plaats daarvan vulde ik begin maart braaf de lijst in die mijn 6-jarige zoon van school had meegekregen.
[knip]
Uhh... Moest ik niet mee? En die vragenlijst met al die mogelijke gedrags- en opvoedingsproblemen dan? Waar was de arts eigenlijk? Waarom wist ik niet dat mijn 6-jarige in z'n eentje bij een wildvreemde mevrouw werd geroepen? En wat gebeurt er nu met die ingevulde lijst?
Code rood
Pas echt boos word ik als ik een week later in NRC Handelsblad lees dat de ingevulde vragenlijst (die 'Vroegsignalering psychosociale problemen' blijkt te heten) straks zomaar in het Elektronisch Kind Dossier (EKD) van mijn zoon terecht kan komen. En dat op basis van dat dossier weer een code aan mijn kind wordt gehangen.
Code rood is een voorspeller voor mogelijke opvoedingsproblemen, code groen is OK. "Te veel risicofactoren bij elkaar - gescheiden ouders, laaggeletterdheid thuis, psychische problemen, werkloosheid - geven het kind code rood", schrijft de NRC. Die code is belangrijk voor het risicoprofiel dat van ieder kind wordt gemaakt. En dat is weer een aanjager voor hulpverlening of opvoedingsondersteuning.
Ieder kind krijgt zo'n profiel, of er nou sprake is van problemen of niet. Ook lees ik tot mijn ontsteltenis dat het EKD blijft bestaand tot het 'kind' 34 jaar oud is.
Exact!quote:Op zondag 24 mei 2009 22:34 schreef Asskicker14 het volgende:
Waar het wel allemaal om draait voor de overheid, is om ons in toom te houden, om ons beetje bij beetje van onze voornaamste rechten te ontdoen. Waarom? Zodat de regeringspartijen meer macht kan verwerven, gevoeligheden uit onze persoonlijke levenssfeer kunnen gebruiken om ons onder druk te zetten en ons toe aan te zetten dat we ons op een door een regerings-wijze bepaalde manier gaan gedragen.
Uiteindelijk leidt het allemaal tot zelfverrijking van de wereldleiders en totalitarisme en NIET tot enige vorm van veiligheid.
Zet een kikker in een koker waar de temperatuur geleidelijk wordt verhoogd en de kikker zal geen kik geven totdat het te laat is. En dit is precies de methode van de overheid, iets wat Orwell al ons voor heeft gewaarschuwd maar waar wij net als die kikker nog onvoldoende van bewust zijn.
Dat dusquote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:07 schreef Synasenn het volgende:
Boiling Frog Effect.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog
Van die aflevering schrok ik wel ja. Wie bureaus die niks deden met al die gegevens. En hij wa ook nog eens voortvluchtig.quote:Op maandag 25 mei 2009 21:26 schreef Yi-Long het volgende:
TS: De overheid zegt dat het zogenaamd is voor onze veiligheid, zodat men sneller essentiele gegevens heeft om de 'boeven' op te pakken.
Gisteravond was Peter R. de Vries op tv. Geen idee of je het gezien hebt, maar zelfs als ze alle gegevens op een presenteerblaadje voorgeschoteld krijgen, blijven ze gewoon op hun luie flikker zitten. Laat de overheid eerst maar eens heel duidelijk laten zien dat ze daadwerkelijk erin slagen om gewoon de criminaliteit, en dus de criminelen, echt aan te pakken.
Nouja dat zijn dus diezelfde mensen die straks inzage hebben in alle gegevens van het volk...quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:23 schreef washball het volgende:
[..]
Van die aflevering schrok ik wel ja. Wie bureaus die niks deden met al die gegevens. En hij wa ook nog eens voortvluchtig.
...en blijkbaar zittten ze zich gigantisch te vervelen en uit hun neus te vreten, dus gaan ze een beetje surfen door de vertrouwelijke gegevens van de buurman, of die geile collega...quote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:41 schreef eQuaL het volgende:
[..]
Nouja dat zijn dus diezelfde mensen die straks inzage hebben in alle gegevens van het volk...
Dat zou ik ook doenquote:Op dinsdag 26 mei 2009 10:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
...en blijkbaar zittten ze zich gigantisch te vervelen en uit hun neus te vreten, dus gaan ze een beetje surfen door de vertrouwelijke gegevens van de buurman, of die geile collega...
Wie nietquote:
Eerlijk antwoord, ik denk echt dat er EXTREEM veel mensen kinderporno op hun pc hebben staan.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:31 schreef washball het volgende:
Je leest zo vaak van die mensen die privacy verkiezen boven veiligheid. Die tegen het opslaan van internet/bel gegevens zijn. Die tegen camera's op straat zijn. Wat hebben die mensen toch te verbergen? kinderporno? Dragen ze bommen op straat?
Voor de duidelijkheid: dat je van je privacy moet je zelf weten. Maar het boven 9algemene) veiligheid kiezen gaat wel heel ver.
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:40 schreef Lamon het volgende:
[..]
Eerlijk antwoord, ik denk echt dat er EXTREEM veel mensen kinderporno op hun pc hebben staan.
Ik vertrouw mijn medemens voor geen meter op dat gebied.
En hoe kom jij aan die wijsheid? Ken jij zo veel mensen met kinderporno of ben je zo bevattelijk voor de anti-privacy propaganda?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:40 schreef Lamon het volgende:
[..]
Eerlijk antwoord, ik denk echt dat er EXTREEM veel mensen kinderporno op hun pc hebben staan.
Tienermeisjes die henzelf blootgeven achter de webcam waaruit niet 1,2 op te maken is of ze 18 zijn, wordt ook als kinderporno beschouwd, ben ik bang.quote:Op woensdag 27 mei 2009 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En hoe kom jij aan die wijsheid? Ken jij zo veel mensen met kinderporno of ben je zo bevattelijk voor de anti-privacy propaganda?
Misschien iets nuanceren dan. Porno/filmpjes met minderjarigen..quote:Op woensdag 27 mei 2009 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En hoe kom jij aan die wijsheid? Ken jij zo veel mensen met kinderporno of ben je zo bevattelijk voor de anti-privacy propaganda?
Daar hoef je niet bang voor te zijn, het gebeurd.quote:Op woensdag 27 mei 2009 09:27 schreef Lamon het volgende:
Verder zijn mensen gewoon bang dat grenzen telkens verlegd worden.
Allemaal leuk en aardig maar wel een beetje erg simplistisch gesteld. Wie bepaalt die gronden, op basis waarvan en waar ligt de grens. En dan komen we weer bij het verleggen van grenzen. Wat we nu normaal vinden kan over een aantal jaar als immoreel gezien worden of zelfs illegaal. En dan is het toch fijn dat zo'n beetje alles wat we doen en laten ergens opgeslagen is. Ook al was je er in de die tijd niet van bewust dat je ook maar iets verkeerd aan het doen was.quote:Ik zelf ben wel voor camera's in het openbaar, zou het niet leuk vinden als mijn telefoongesprekken afgeluisterd zouden mogen worden, maar ook geen enorme ramp, mits het enkel gebruikt wordt wanneer er een terechte grond is om iemand af te luisteren.
Hetzelfde geldt voor camera's, alleen bekijken als er gegronde reden is om het te bekijken.
Als je normaal gedrag gaat criminaliseren vraag je om problemen, als samenleving. We moeten ons blijven concentreren op echte problemen (geweld, verkrachting) i.p.v. grote-stappen-snel-thuis-maatregelen als het verbieden van drugs, of alles waar een 17 jarige puber in voorkomt bestempelen als kinderporno. Dat heeft geen enkele toegevoegde waarde, behalve het bevredigen van bange mamma's harten die denken dat ze hun eigen kinderen niet kunnen opvoeden.quote:Op woensdag 27 mei 2009 00:58 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Tienermeisjes die henzelf blootgeven achter de webcam waaruit niet 1,2 op te maken is of ze 18 zijn, wordt ook als kinderporno beschouwd, ben ik bang.
De term kinderporno wordt steeds breder tegenwoordig, als je leuke kiekjes schiet van je kind van een leuk dagje zwembad en het komt op het internet terecht, dan is dat ook 'kinderporno' voor velen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |