Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.quote:Op woensdag 20 mei 2009 13:41 schreef isogram het volgende:
Aan de ene kant vind ik het bizar dat Wilders wordt vervolgd, aan de andere kant is het ook goed dat het gebeurt. Niet omdat ik Wilders' uitspraken zo erg vind, maar omdat een rechter nu eens duidelijkheid kan scheppen.
Vrijheid van meningsuiting is niet aangeklaagd, dus dat wordt niet aan de kaak gesteld. Er wordt bekeken in hoeverre Wilders binnen de wettelijke grenzen van vrijheid van meningsuiting zit.quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:37 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.
Ja, dit is een goed voorbeeld van corruptie. Ofzo.quote:Dit land gaat steeds verder naar de tering. Misschien niet "de islamitisering", maar zoals het nu gaat gaat dit land van binnenuit kapot. Corruptie, etc.
Ik meende dat dit al gebeurd was en dat het niet het geval was? Gaan ze nu nog een keer kijken?quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:47 schreef Montov het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet aangeklaagd, dus dat wordt niet aan de kaak gesteld. Er wordt bekeken in hoeverre Wilders binnen de wettelijke grenzen van vrijheid van meningsuiting zit.
Wat is vrijheid en wat is onnodig beledigen. Interessant dat een rechter daar eens over gaat oordelen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
De vrijheidsbeperker wordt beperkt in zijn vrijheid.
Ik ben er ook wel voor. Hij heeft gewoon een aantal uitspraken gedaan die op het randje zijn, dan is het niet meer dan redelijk dat je die uitspraken toetst aan de wet. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat het vrijspraak wordt.quote:Op woensdag 20 mei 2009 13:41 schreef isogram het volgende:
Aan de ene kant vind ik het bizar dat Wilders wordt vervolgd, aan de andere kant is het ook goed dat het gebeurt. Niet omdat ik Wilders' uitspraken zo erg vind, maar omdat een rechter nu eens duidelijkheid kan scheppen.
Om een voorbeeld ter nemen is de Koran vergelijkbaar met Mien Kampf. Ik vindt dat met elkaar vergelijken een belediging van de moslims die onnodig is. Vrijheid van meningsuiting zou wat dat aangaat best wat grenzen mogen kennen. En daar gaat nu een rechter over oordelen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:37 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.
Bron: gerechtshof Amsterdamquote:Het hof heeft daarbij overwogen dat de gewraakte meningsuitingen van Wilders (ook zoals in beeld gebracht in zijn film Fitna) in onderlinge samenhang bezien naar Nederlands recht strafbaar zijn, zowel door hun inhoud als door de wijze van presenteren. Deze wijze van presenteren kenmerkt zich door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn in de opvatting van het hof tevens beledigend, nu zij de moslimgelovigen wezenlijk in hun religieuze waardigheid aantasten. In de opvatting van het hof heeft Wilders ook door de symbolen van het moslimgeloof aan te tasten wel degelijk de moslimgelovigen zelf beledigd.
(...)
In de derde plaats heeft het hof de vraag beantwoord of strafvervolging van Wilders vanwege zijn uitlatingen in de Nederlandse situatie wenselijk zou zijn (de opportuniteitsvraag). Volgens het hof is het haatzaaien in een democratische rechtsorde dermate ernstig dat een algemeen belang aanwezig is om in het maatschappelijk debat een duidelijke grens te trekken.
(...)
Ten aanzien van groepsbelediging maakt het hof een onderscheid. In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen. Als het om beledigende uitingen gaat geeft het hof de voorkeur aan politieke, maatschappelijke en andere juridische tegenkrachten dan het strafrecht, waardoor een actieve participatie aan het maatschappelijk debat, ook door moslims, wordt bevorderd.
Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met ”Mein Kampf” te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.
Het hof komt tot de conclusie dat de wijze waarop het maatschappelijk debat verloopt over controversiële kwesties, zoals de immigratie- en integratiepolitiek, weliswaar in principe niet tot het terrein van het recht behoort, maar dat dit anders wordt als fundamentele grenzen worden overschreden. Dan komt ook het strafrecht in beeld.
Overigens benadrukt het hof dat zijn oordeel in die zin een voorlopig karakter draagt, dat Wilders in deze beklagprocedure niet is veroordeeld. Het hof heeft uitsluitend beoordeeld of voldoende aanwijzingen - op het niveau van een redelijke verdenking - aanwezig zijn om een strafvervolging tegen Wilders in gang te zetten. Het is uiteindelijk aan de later oordelende strafrechter om in een openbaar strafproces de vraag te beantwoorden of er ruimte is voor een veroordeling en, zo ja, in welke mate.
Wat is al gebeurd?quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:49 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Ik meende dat dit al gebeurd was en dat het niet het geval was? Gaan ze nu nog een keer kijken?
Ik vind het een behoorlijk goede afweging. En dus ook een terecht besluit om een proces te starten.quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:11 schreef Mainport het volgende:
[..]
Bron: gerechtshof Amsterdam
Ik zou daar nu wel eens inhoudelijke argumenten tegen willen zien, in plaats van het gebazel hierboven.
Dus een beetje hetzelfde als dat ik jou een sukkel noem, en de rechter dan gaat kijken of je misschien ook een sukkel bent.quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:36 schreef Py het volgende:
[..]
Ik vind het een behoorlijk goede afweging. En dus ook een terecht besluit om een proces te starten.
Ik ben benieuwd of een vergelijking die Wilders maakt tussen de koran en mein kampf, ook inhoudelijk getoetst gaat worden. Dus dat die twee boeken inhoudelijk vergeleken worden door de rechter om te bepalen of de vergelijking die Wilders maakt, terecht is of nergens op slaat.
Ik verwacht ook vrijspraak.quote:Op woensdag 20 mei 2009 14:55 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik ben er ook wel voor. Hij heeft gewoon een aantal uitspraken gedaan die op het randje zijn, dan is het niet meer dan redelijk dat je die uitspraken toetst aan de wet. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat het vrijspraak wordt.
Zoiets jaquote:Op woensdag 20 mei 2009 15:41 schreef Mainport het volgende:
[..]
Dus een beetje hetzelfde als dat ik jou een sukkel noem, en de rechter dan gaat kijken of je misschien ook een sukkel bent.
En wat maakt dat uit?quote:Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef bendk het volgende:
Geert Wilders wordt nu definitief door het Openbaar Ministerie vervolgd.
Ik vraag me af of dat gaat werken. De kans is nu al groot dat hij juist daardoor meer zetels gaat krijgen.
Wat het antwoord ook is, is irrelevant om mee te beginnen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 12:44 schreef bendk het volgende:
Geert Wilders wordt nu definitief door het Openbaar Ministerie vervolgd.
Ik vraag me af of dat gaat werken. De kans is nu al groot dat hij juist daardoor meer zetels gaat krijgen.
Maar wat is de impact van een veroordeling en wat is de impact van een vrijspraak voor Nederland en buiten Nederland ?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ervolgd__.html?p=2,1
Geert zal nooit mijn rechtmatige leider zijn.quote:Op woensdag 20 mei 2009 15:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Sowieso, of je het eens bent met Wilders en zijn uitspraken of niet, vervolging is terecht. Als ik op straat agenten uit scheld, kan ik mij ook niet beroepen op de vrijheid van meningsuiting. Een rechter gaat nu bepalen of dat het geval is.
Het zou pas raar zijn als hij NIET vervolgd wordt. Dan mag Leider Geert dus alles roepen en zeggen wat de gewone burger niet mag, en staat Leider Geert boven de wetgeving. En dat is gelukkig niet het geval.
dat zou wel cool zijnquote:Op woensdag 20 mei 2009 15:40 schreef bendk het volgende:
Gestel dat Wilders veroordeeld wordt, betekend dat hij dan ook geen functie in de politiek of politieke functies zoals bv minister mag uitoefenen. Een per definitie vraag dus.
(ik snap ook wel dat iedere uitspraak grenzen kent)
Wie weet dit ?
Gaat M hem verdedigen?quote:Op woensdag 20 mei 2009 19:46 schreef SeLang het volgende:
Als ie slim is dan laat ie Moszkowicz het proces zo rekken dat het plaatsvindt rond de verkiezingen. Dan wordt PVV makkelijk de grootste.
Dezelfde advocaat die een andere politicus (van Bommel) aanklaagde omdat hij een 'fout' zinnetje zei bij een demonstratie?quote:
quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Laf kutland. Alleen al dat de wet voorziet in een mogelijkheid tot vervolging is vreselijk verkeerd.
Zo he. 10 op 10 voor de argumentatie in die post!quote:
Oh...dan maak je een uitstekende kans: wordt schrijf je in deze zin namelijk zonder tquote:Op woensdag 20 mei 2009 19:28 schreef Bowlingbal het volgende:
Misschien wordt ik ook wel politicus. En dan illegale dingen doen, roepen 'da se maar es boefe moeteh fange!' en dan maar zetels krijgen.
quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zo he. 10 op 10 voor de argumentatie in die post!
Enige inhoudelijke kritiek zou fijn zijn. Dat noemt men discussie, maar dat is overduidelijk te hoog gegrepen voor je.quote:
reread:quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke kritiek zou fijn zijn. Dat noemt men discussie, maar dat is overduidelijk te hoog gegrepen voor je.
Je blinkt zelf uit in discussiëren. En je hebt klaarblijkelijk enorme kennis van het Nederlandse rechtssysteemquote:Op woensdag 20 mei 2009 20:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Laf kutland. Alleen al dat de wet voorziet in een mogelijkheid tot vervolging is vreselijk verkeerd.
Ik hoop dat zijn kiezers het stembureau niet kunnen vinden.quote:Op woensdag 20 mei 2009 18:53 schreef SeLang het volgende:
Zo, dat zijn weer 10 zetels extra.
Zal Wilders nu definitief de grootste partij worden?
Je vindt die opmerking blijkbaar niks. Geef dan ook eens inhoudelijk iets aan. Echte argumenten, je weet wel!quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:48 schreef EricT het volgende:
[..]
reread:
[..]
Je blinkt zelf uit in discussiëren. En je hebt klaarblijkelijk enorme kennis van het Nederlandse rechtssysteem
quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik hoop dat zijn kiezers het stembureau niet kunnen vinden.
Man, Wilders kan niet eens een datum lezen, laat staan correct schrijven.quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:28 schreef bendk het volgende:
[..]
Oh...dan maak je een uitstekende kans: wordt schrijf je in deze zin namelijk zonder t
Jij wilt dat andere mensen -laat ik voor jou een concreet voorbeeld noemen: Imams,- vanwege hun uitspraken ook niet aangepakt zouden mogen worden, of is dat ineens wat anders?quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke kritiek zou fijn zijn. Dat noemt men discussie, maar dat is overduidelijk te hoog gegrepen voor je.
Dus als ik het goed begrijp: absolute vrijheid van meningsuiting? Ga ik je dan ook niet horen als een Imam zegt dat wij allemaal zullen branden in de hel?quote:Op woensdag 20 mei 2009 20:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je vindt die opmerking blijkbaar niks. Geef dan ook eens inhoudelijk iets aan. Echte argumenten, je weet wel!
Maar dat kun je blijkbaar niet. Dus doe je echt alles om maar te voorkomen dat je iets inhoudelijks moet posten.
Maar goed, nogmaals voor jou (hoewel ik denk dat het te hoog gegrepen voor je is):
De uiterst subjectieve beperkingen die de Nederlandse wet stelt aan de vrijheid van meningsuiting zijn verwerpelijk en laf. Ze doen het woord 'vrijheid' absoluut geen recht aan. Want op deze manier bestaat die niet.
http://binnenland.nieuws.nl/547323quote:Op woensdag 20 mei 2009 21:10 schreef EricT het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is de oproep al te moeilijk voor ze, getuige de correlatie tussen wilders-aanhang en opleidingsniveau
*kuch*quote:De Wilders-stemmer normaliseert. Dat zegt althans Peter Kanne van TNS Nipo op de site van de Volkskrant na een onderzoek naar de achterban van de PVV. Geert Wilders trekt steeds meer hoogopgeleiden en qua welstandsniveau lijken de mensen die nu Parij voor de Vrijheid zouden stemmen steeds meer op de gemiddelde Nederlander, wijst het onderzoek uit.
quote:Op woensdag 20 mei 2009 22:01 schreef Saphire het volgende:
[..]
http://binnenland.nieuws.nl/547323
[..]
*kuch*
Dan zou ik gebruik maken van mijn recht om de idioot te negeren. Iets wat ik bij wilders of zijn partijleden ook doe. Zouden meer mensen moeten doen.quote:Op woensdag 20 mei 2009 21:50 schreef Bowlingbal het volgende:
Dus als ik het goed begrijp: absolute vrijheid van meningsuiting? Ga ik je dan ook niet horen als een Imam zegt dat wij allemaal zullen branden in de hel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |