abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69222797
Geert Wilders wordt nu definitief door het Openbaar Ministerie vervolgd.

Ik vraag me af of dat gaat werken. De kans is nu al groot dat hij juist daardoor meer zetels gaat krijgen.

Maar wat is de impact van een veroordeling en wat is de impact van een vrijspraak voor Nederland en buiten Nederland ?


http://www.telegraaf.nl/b(...)ervolgd__.html?p=2,1
nothing will change without a rebel
pi_69223325
Dit is gewoon een complot van links waar onze vermeende nationale Pedo Joris Demmink zich voor het karretje laat spannen.

Eens kwam de kogel van links, straks de afrekening van rechts! En bij 76 zetels hoeft er geen coalitie meer gevormd te worden.
pi_69223339
De impact van een veroordeling: Wilders stijgt in de peilingen
De impact van een vrijspraak: Wilders stijgt in de peilingen
De impact van Wilders die een scheet laat: Wilders stijgt in de peilingen

Nuff said
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  woensdag 20 mei 2009 @ 13:07:48 #4
188345 Py
op zich
pi_69223474
Interessant proefproces. Ben benieuwd waar grenzen worden gelegd en met welke uitspraken het OM die grenzen overschreden vindt.
  woensdag 20 mei 2009 @ 13:09:06 #5
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_69223519
Janmaat is destijds voor minder veoordeeld, dus ik ben benieuwd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_69224365
Zoals iemand al zei op de FP:

Links kutland.

(verkapte tvp)
  † In Memoriam † woensdag 20 mei 2009 @ 13:36:01 #7
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_69224449
De vrijheidsbeperker wordt beperkt in zijn vrijheid.
Carpe Libertatem
pi_69224614
Aan de ene kant vind ik het bizar dat Wilders wordt vervolgd, aan de andere kant is het ook goed dat het gebeurt. Niet omdat ik Wilders' uitspraken zo erg vind, maar omdat een rechter nu eens duidelijkheid kan scheppen.
  woensdag 20 mei 2009 @ 13:42:33 #9
13973 ranja
image means nothing
pi_69224667
Als hij vrijgesproken wordt is het hek van de dam, dan gaat iedereen elkaar lopen uitschelden onder het motto van meningsuiting. "Ja maar scheidsrechter, het is mijn mening dat u een hondenlul bent. Van de rechter mag ik dat vinden dus die rode kaart is onterecht."
Dus ik mag hopen dat hij voor een aantal uitspraken wel beboet wordt, dat fatsoen nog voor mening gaat en dat opruierij niet toegelaten wordt.
pi_69224683
Had ie nou maar het eerste artikel van de Nederlandsche Grondwet mogen veranderen.
pi_69226466
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 13:41 schreef isogram het volgende:
Aan de ene kant vind ik het bizar dat Wilders wordt vervolgd, aan de andere kant is het ook goed dat het gebeurt. Niet omdat ik Wilders' uitspraken zo erg vind, maar omdat een rechter nu eens duidelijkheid kan scheppen.
Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.

Dit land gaat steeds verder naar de tering. Misschien niet "de islamitisering", maar zoals het nu gaat gaat dit land van binnenuit kapot. Corruptie, etc.
  woensdag 20 mei 2009 @ 14:47:21 #12
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_69226766
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 14:37 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.
Vrijheid van meningsuiting is niet aangeklaagd, dus dat wordt niet aan de kaak gesteld. Er wordt bekeken in hoeverre Wilders binnen de wettelijke grenzen van vrijheid van meningsuiting zit.
quote:
Dit land gaat steeds verder naar de tering. Misschien niet "de islamitisering", maar zoals het nu gaat gaat dit land van binnenuit kapot. Corruptie, etc.
Ja, dit is een goed voorbeeld van corruptie. Ofzo.
Géén kloon van tvlxd!
pi_69226827
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 14:47 schreef Montov het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting is niet aangeklaagd, dus dat wordt niet aan de kaak gesteld. Er wordt bekeken in hoeverre Wilders binnen de wettelijke grenzen van vrijheid van meningsuiting zit.
Ik meende dat dit al gebeurd was en dat het niet het geval was? Gaan ze nu nog een keer kijken?
  woensdag 20 mei 2009 @ 14:54:19 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69227023
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
De vrijheidsbeperker wordt beperkt in zijn vrijheid.
Wat is vrijheid en wat is onnodig beledigen. Interessant dat een rechter daar eens over gaat oordelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_69227078
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 13:41 schreef isogram het volgende:
Aan de ene kant vind ik het bizar dat Wilders wordt vervolgd, aan de andere kant is het ook goed dat het gebeurt. Niet omdat ik Wilders' uitspraken zo erg vind, maar omdat een rechter nu eens duidelijkheid kan scheppen.
Ik ben er ook wel voor. Hij heeft gewoon een aantal uitspraken gedaan die op het randje zijn, dan is het niet meer dan redelijk dat je die uitspraken toetst aan de wet. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat het vrijspraak wordt.
  woensdag 20 mei 2009 @ 14:58:41 #16
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_69227184
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 14:37 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Bullshit. Vrijheid van meningsuiting wordt aan de kaak gesteld, de grondlegger van democratie.
Om een voorbeeld ter nemen is de Koran vergelijkbaar met Mien Kampf. Ik vindt dat met elkaar vergelijken een belediging van de moslims die onnodig is. Vrijheid van meningsuiting zou wat dat aangaat best wat grenzen mogen kennen. En daar gaat nu een rechter over oordelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_69227465
Dit is toch belachelijk. Dat ze nou eindelijk die wilders eens zijn gang laten gaan dan ziet de wereld snel genoeg dat hij inhoudelijk niks voorstelt. Zo krijgt hij alleen weer meer gratis publiciteit. Alsof het er echt toe doet dat hij een paar mensen onnodig beledigd. Het enige wat er toe doet is dat hij binnen een paar jaar niet aan het stuur van dit land staat. En als iedereen hem keer op keer de kans geeft relletjes te schoppen waarbij lekker even op de islam kan zeiken zonder dat iemand hem een paar inhoudelijke vragen stelt krijgen de mensen zo nog de indruk dat hij een bekwaam leider is.

flapdrol
pi_69227620
quote:
Het hof heeft daarbij overwogen dat de gewraakte meningsuitingen van Wilders (ook zoals in beeld gebracht in zijn film Fitna) in onderlinge samenhang bezien naar Nederlands recht strafbaar zijn, zowel door hun inhoud als door de wijze van presenteren. Deze wijze van presenteren kenmerkt zich door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn in de opvatting van het hof tevens beledigend, nu zij de moslimgelovigen wezenlijk in hun religieuze waardigheid aantasten. In de opvatting van het hof heeft Wilders ook door de symbolen van het moslimgeloof aan te tasten wel degelijk de moslimgelovigen zelf beledigd.

(...)

In de derde plaats heeft het hof de vraag beantwoord of strafvervolging van Wilders vanwege zijn uitlatingen in de Nederlandse situatie wenselijk zou zijn (de opportuniteitsvraag). Volgens het hof is het haatzaaien in een democratische rechtsorde dermate ernstig dat een algemeen belang aanwezig is om in het maatschappelijk debat een duidelijke grens te trekken.

(...)

Ten aanzien van groepsbelediging maakt het hof een onderscheid. In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen. Als het om beledigende uitingen gaat geeft het hof de voorkeur aan politieke, maatschappelijke en andere juridische tegenkrachten dan het strafrecht, waardoor een actieve participatie aan het maatschappelijk debat, ook door moslims, wordt bevorderd.

Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met ”Mein Kampf” te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.

Het hof komt tot de conclusie dat de wijze waarop het maatschappelijk debat verloopt over controversiële kwesties, zoals de immigratie- en integratiepolitiek, weliswaar in principe niet tot het terrein van het recht behoort, maar dat dit anders wordt als fundamentele grenzen worden overschreden. Dan komt ook het strafrecht in beeld.

Overigens benadrukt het hof dat zijn oordeel in die zin een voorlopig karakter draagt, dat Wilders in deze beklagprocedure niet is veroordeeld. Het hof heeft uitsluitend beoordeeld of voldoende aanwijzingen - op het niveau van een redelijke verdenking - aanwezig zijn om een strafvervolging tegen Wilders in gang te zetten. Het is uiteindelijk aan de later oordelende strafrechter om in een openbaar strafproces de vraag te beantwoorden of er ruimte is voor een veroordeling en, zo ja, in welke mate.
Bron: gerechtshof Amsterdam

Ik zou daar nu wel eens inhoudelijke argumenten tegen willen zien, in plaats van het gebazel hierboven.
Graag op anoniem
  woensdag 20 mei 2009 @ 15:23:04 #19
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_69228033
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 14:49 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Ik meende dat dit al gebeurd was en dat het niet het geval was? Gaan ze nu nog een keer kijken?
Wat is al gebeurd?

De tijdlijn zoals ik het ken:
- Er is aangifte gedaan tegen Wilders door tientallen mensen
- Het OM besloot niet tot vervolging over te gaan
- Advocaat Spong spande een rechtszaak aan om Wilders toch te vervolgen.
- De rechter oordeelt dat er aanleiding is voor vervolging.
- Advocaat Moskowitz vecht de vervolging aan bij de Hoge raad en krijgt geen gelijk.

Dus nu wordt er pas begonnen met het proces.
Géén kloon van tvlxd!
  woensdag 20 mei 2009 @ 15:36:40 #20
188345 Py
op zich
pi_69228496
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 15:11 schreef Mainport het volgende:

[..]

Bron: gerechtshof Amsterdam

Ik zou daar nu wel eens inhoudelijke argumenten tegen willen zien, in plaats van het gebazel hierboven.
Ik vind het een behoorlijk goede afweging. En dus ook een terecht besluit om een proces te starten.
Ik ben benieuwd of een vergelijking die Wilders maakt tussen de koran en mein kampf, ook inhoudelijk getoetst gaat worden. Dus dat die twee boeken inhoudelijk vergeleken worden door de rechter om te bepalen of de vergelijking die Wilders maakt, terecht is of nergens op slaat.
pi_69228632
Gestel dat Wilders veroordeeld wordt, betekend dat hij dan ook geen functie in de politiek of politieke functies zoals bv minister mag uitoefenen. Een per definitie vraag dus.
(ik snap ook wel dat iedere uitspraak grenzen kent)

Wie weet dit ?
nothing will change without a rebel
pi_69228675
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 15:36 schreef Py het volgende:

[..]

Ik vind het een behoorlijk goede afweging. En dus ook een terecht besluit om een proces te starten.
Ik ben benieuwd of een vergelijking die Wilders maakt tussen de koran en mein kampf, ook inhoudelijk getoetst gaat worden. Dus dat die twee boeken inhoudelijk vergeleken worden door de rechter om te bepalen of de vergelijking die Wilders maakt, terecht is of nergens op slaat.
Dus een beetje hetzelfde als dat ik jou een sukkel noem, en de rechter dan gaat kijken of je misschien ook een sukkel bent.
Graag op anoniem
  woensdag 20 mei 2009 @ 15:50:56 #23
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_69229029
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 14:55 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik ben er ook wel voor. Hij heeft gewoon een aantal uitspraken gedaan die op het randje zijn, dan is het niet meer dan redelijk dat je die uitspraken toetst aan de wet. Ik heb er overigens alle vertrouwen in dat het vrijspraak wordt.
Ik verwacht ook vrijspraak.
Of krijgen we een hoger beroep waarin de Koran objectief per passage met Mein kampf wordt vergeleken om te kijken of er toch overeenkomsten zijn?
pi_69229050
Sowieso, of je het eens bent met Wilders en zijn uitspraken of niet, vervolging is terecht. Als ik op straat agenten uit scheld, kan ik mij ook niet beroepen op de vrijheid van meningsuiting. Een rechter gaat nu bepalen of dat het geval is.

Het zou pas raar zijn als hij NIET vervolgd wordt. Dan mag Leider Geert dus alles roepen en zeggen wat de gewone burger niet mag, en staat Leider Geert boven de wetgeving. En dat is gelukkig niet het geval.
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 20 mei 2009 @ 15:52:42 #25
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_69229099
vrijheid van meningsuiting is trouwens ook maar een farce; wees maar eens van mening en uit die dat de holocaust onzin is
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')