De vraag is nu:
"Vermenigvuldig het getal van 4 cijfers ABCD met 4. Er komt DCBA uit. Wat is dat getal?"
quote:De oplossing had ik helaas niet klaar voor het topic vol ging, maar ik ben ermee bezig.Op maandag 11 mei 2009 01:06 schreef joepie91 het volgende:
De vraag is nu:
"Vermenigvuldig het getal van 4 cijfers ABCD met 4. Er komt DCBA uit. Wat is dat getal?"
(Nu maar hopen dat Glowmouse even niet oplet)
Verder uiteraard gewoon TVP.
quote:nvmOp maandag 11 mei 2009 01:06 schreef joepie91 het volgende:
Was toch wel een leuk topic, we gaan gewoon nog even door
De vraag is nu:
"Vermenigvuldig het getal van 4 cijfers ABCD met 4. Er komt DCBA uit. Wat is dat getal?"
post van nein over het hoofd gezien
tvp dus ook
Was dat nou zo moeilijk?
quote:Die was allang opgelost johOp maandag 11 mei 2009 01:09 schreef Nizno het volgende:
[..]
we waren toch bezig met de pythagoras vragen uit het boekje van gday?
http://pastebin.com/f41c5c485
quote:
quote:ja ja ja ja en ik had vraag 2 ook al...
[..]
Die was allang opgelost joh
http://pastebin.com/f41c5c485
alleen vraag 3 niet gezien
quote:
Dus had nog maar snel vraag 3 uit het boekje geplukt.Jammer genoeg is deze vraag niet zo leuk discussieer-baar als die van de schoenenverkoper!
quote:weet nog wel 1 die discusseerbaarder is hoor
Vraag 2 was tamelijk snel opgelost
Jammer genoeg is deze vraag niet zo leuk discussieer-baar als die van de schoenenverkoper!
Verder hebben we dat D het laatste cijfer is van 4C+3 = D en dat 4*B < 10. Uit die laatste volgt al B=1. En C=7 volgt dan ook direct.
2178 * 4 = 8712 A=2 en D=8 had ik nog snel gevonden (edit: en dat was ook niet zo lastig te bedenken trouwens
), maar B en C kwam ik zo snel niet uit.met ruimte voor discussie
Deze kwam ik zelf zo snel niet uit...
"Op de Albert Cuypmarkt zijn er twee marktkooplui die allebei 120 appels verkopen. De een verkoopt ze voor 50 cent en de ander verkoopt er drie voor een gulden. Samen hebben ze een opbrengst van 60 + 40 = 100 gulden. Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden. Ze besluiten samen te werken. Halve appels verkopen ze niet. Ze besluiten 5 appels te verkopen voor 2 gulden.
Aan het eind van de dag zijn alle appels verkocht. Ze tellen de opbrengst die 96 gulden blijkt te zijn. Ze gaan op zoek naar de ontbrekende 4 gulden en beschuldigen elkaar ervan het ingepikt te hebben. Je begrijpt dat ze de volgende dag weer ieder apart hun appels verkopen. Wat hebben ze over het hoofd gezien?"
edit:
bron is overigens again Pythagoras...
ik ga ondertussen es kijken of ergens anders nog leuke raadsels te vinden zijn..
quote:Op maandag 11 mei 2009 01:18 schreef Nizno het volgende:
even wachten of nein er nog een leuke uit tovert
met ruimte voor discussie
) zei je net? Laat maar, nieuwe hierboven nog niet gezien.
quote:dat woord had ik eerst ook neergezet alleen heb het maar verandert omdat het er zo enorm raar stond
[..]Jij wist toch ook nog een leuke discussieerbare (dat is vanaf nu een woord
Laat maar, nieuwe hierboven nog niet gezien.
En nein mocht eerst
quote:Huh?
Ben ik nu dom of snap ik gewoon niet wat er niet klopt?
Allebei 120 appels = 240 appels.
Ze worden per 5 verkocht voor 2 gulden: 240 / 5 * 2 = 96. Het klopt dan toch gewoon?
Ik zou niet weten wat eraan te verklaren valt....quote:240 appels / 5 = 48 per kraam. 48 * 2 kramen= 96. Toch?Op maandag 11 mei 2009 01:19 schreef nein het volgende:
ehhmm
Deze kwam ik zelf zo snel niet uit...
"Op de Albert Cuypmarkt zijn er twee marktkooplui die allebei 120 appels verkopen. De een verkoopt ze voor 50 cent en de ander verkoopt er drie voor een gulden. Samen hebben ze een opbrengst van 60 + 40 = 100 gulden. Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden. Ze besluiten samen te werken. Halve appels verkopen ze niet. Ze besluiten 5 appels te verkopen voor 2 gulden.
Aan het eind van de dag zijn alle appels verkocht. Ze tellen de opbrengst die 96 gulden blijkt te zijn. Ze gaan op zoek naar de ontbrekende 4 gulden en beschuldigen elkaar ervan het ingepikt te hebben. Je begrijpt dat ze de volgende dag weer ieder apart hun appels verkopen. Wat hebben ze over het hoofd gezien?"
edit:
bron is overigens again Pythagoras...
ik ga ondertussen es kijken of ergens anders nog leuke raadsels te vinden zijn..
quote:ze hebben 240 appels.
ehhmm
Deze kwam ik zelf zo snel niet uit...
"Op de Albert Cuypmarkt zijn er twee marktkooplui die allebei 120 appels verkopen. De een verkoopt ze voor 50 cent en de ander verkoopt er drie voor een gulden. Samen hebben ze een opbrengst van 60 + 40 = 100 gulden. Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden. Ze besluiten samen te werken. Halve appels verkopen ze niet. Ze besluiten 5 appels te verkopen voor 2 gulden.
Aan het eind van de dag zijn alle appels verkocht. Ze tellen de opbrengst die 96 gulden blijkt te zijn. Ze gaan op zoek naar de ontbrekende 4 gulden en beschuldigen elkaar ervan het ingepikt te hebben. Je begrijpt dat ze de volgende dag weer ieder apart hun appels verkopen. Wat hebben ze over het hoofd gezien?"
edit:
bron is overigens again Pythagoras...
ik ga ondertussen es kijken of ergens anders nog leuke raadsels te vinden zijn..
delen door 5
is 48 appels
keer 2 euro is 96 euro.
Wat zij over het hoofd zien weet ik niet want ik kan niet in hun kop kijken waarom ze niet kunnen rekenen
quote:Het gaat al fout als je bedenkt van wie de 5 appels precies zijn voordat je ze koopt. Zouden er 2 van de ene (die van 50ct/stuk) en 3 van de andere zijn, dan was er niets aan de hand. Maar omdat ze er allebei 120 verkopen, moet die van 50ct/stuk op een gegeven moment alle appels leveren omdat die ander er geen meer heeft. En dan levert hij goedkoper.
ehhmm
Deze kwam ik zelf zo snel niet uit...
"Op de Albert Cuypmarkt zijn er twee marktkooplui die allebei 120 appels verkopen. De een verkoopt ze voor 50 cent en de ander verkoopt er drie voor een gulden. Samen hebben ze een opbrengst van 60 + 40 = 100 gulden. Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden. Ze besluiten samen te werken. Halve appels verkopen ze niet. Ze besluiten 5 appels te verkopen voor 2 gulden.
Aan het eind van de dag zijn alle appels verkocht. Ze tellen de opbrengst die 96 gulden blijkt te zijn. Ze gaan op zoek naar de ontbrekende 4 gulden en beschuldigen elkaar ervan het ingepikt te hebben. Je begrijpt dat ze de volgende dag weer ieder apart hun appels verkopen. Wat hebben ze over het hoofd gezien?"
quote:ja maar ze gaan sowieso meer verdienen omdat ze de huur van 1 marktkraam niet hoeven te betalen.
Ja maar ze verwachtten volgens mij elk 50 gulden te verdienen met (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden..
Dit is wat pythagoras zei:
SPOILERDat de marktkooplui in totaal 96 gulden verdienen als ze 5 appels voor twee gulden verkopen, kun je gewoon narekenen. Ze berekenen alleen op een verkeerde manier de prijs voor een appel. Als ze 100 gulden willen ontvangen voor 240 appels, dan moeten ze 100/240 gulden vragen voor een appel. Hieraan zie je dat je 2,4 appels voor een gulden moeten verkopen, en niet 2,5. Wat ze moeten doen, is dus 12 appels verkopen voor 5 gulden.
Waar zit nu de fout, zo vraag je je af. De kooplui berekenen het gemiddelde aantal verkochte appels per gulden. Dat levert alleen een goed antwoord op, als ze beide evenveel guldens incasseren. Maar dat is niet zo; de een incasseert 40 gulden, de ander 60. Ze verkopen wél evenveel appels. Wat ze dus moeten doen, is de gemiddelde verkoopprijs per appel berekenen. Die is gelijk aan (1/2 + 1/3)/2 = 5/12. Dus 12 appels voor 5 gulden, precies zoals we al berekend hadden.
De moraal van dit verhaal: het gemiddelde van de omgekeerden is niet het omgekeerde van de gemiddelden.
quote:Precies.Op maandag 11 mei 2009 01:26 schreef Nizno het volgende:
Wat zij over het hoofd zien weet ik niet want ik kan niet in hun kop kijken waarom ze niet kunnen rekenen
Maar nu ik hem nog eens nalees denk ik dat het hem erin zit dat ze voorheen, toen ze nog beiden hun eigen appels verkochten, samen 100 gulden verdienden, en dat ineens 96 gulden wordt wanneer ze samengaan.
Je moet dus die 4 gulden verschil verklaren, denk ik.
quote:ja dat komt omdat ze niet evenredige prijzen gebruiken bij het samenvoegen.
[..]
Precies.
Maar nu ik hem nog eens nalees denk ik dat het hem erin zit dat ze voorheen, toen ze nog beiden hun eigen appels verkochten, samen 100 gulden verdienden, en dat ineens 96 gulden wordt wanneer ze samengaan.
Je moet dus die 4 gulden verschil verklaren, denk ik.
quote:Oftewel: het aandeel in de voorraad/winst is niet van beiden even groot.Op maandag 11 mei 2009 01:27 schreef nein het volgende:
Ja..die 96 euro kan ik ook wel uitrekenen, maar hoe kwamen ze dan bij 100 euro uit gemiddeld...:D
Dit is wat pythagoras zei:SPOILERDat de marktkooplui in totaal 96 gulden verdienen als ze 5 appels voor twee gulden verkopen, kun je gewoon narekenen. Ze berekenen alleen op een verkeerde manier de prijs voor een appel. Als ze 100 gulden willen ontvangen voor 240 appels, dan moeten ze 100/240 gulden vragen voor een appel. Hieraan zie je dat je 2,4 appels voor een gulden moeten verkopen, en niet 2,5. Wat ze moeten doen, is dus 12 appels verkopen voor 5 gulden.
Waar zit nu de fout, zo vraag je je af. De kooplui berekenen het gemiddelde aantal verkochte appels per gulden. Dat levert alleen een goed antwoord op, als ze beide evenveel guldens incasseren. Maar dat is niet zo; de een incasseert 40 gulden, de ander 60. Ze verkopen wél evenveel appels. Wat ze dus moeten doen, is de gemiddelde verkoopprijs per appel berekenen. Die is gelijk aan (1/2 + 1/3)/2 = 5/12. Dus 12 appels voor 5 gulden, precies zoals we al berekend hadden.
De moraal van dit verhaal: het gemiddelde van de omgekeerden is niet het omgekeerde van de gemiddelden.
Hoewel al jaaaaaren bekend natuurlijk:
Drie zakenmannen stappen een hotel binnen om een kamer te huren. De manager van het hotel vertelt hen dat er nog slechts één kamer vrij is, maar dat ze die gezamenlijk kunnen gebruiken voor slechts 30 euro per nacht. De drie zakenmannen geven hem elk 10 euro en gaan naar hun kamer. Later besluit de manager echter dat hij de zakenmannen te veel heeft laten betalen, dus hij roept de bediende, geeft hem 5 losse euro's, en zegt: 'Geef deze vijf euro aan de zakenmannen en vertel ze dat ik hen teveel heb laten betalen voor de kamer'.
Op weg naar boven bedenkt de bediende dat hij de vijf losse euro's nooit eerlijk kan verdelen onder de zakenmannen, dus stopt hij twee euro's in zijn zak en geeft elke zakenman een euro terug.
Dit betekent dat elke zakenman dus 9 euro heeft betaald voor de kamer.
Tevens hield de bediende twee euro.
Drie keer negen is 27 plus die twee euro is 29...... geen 30 !?......
De Vraag: Wat is er met die laatste euro gebeurd?
quote:Je moet de drie euro die ze terug hebben gekregen bij de 27 optellen (het ging immers om wat ze betaald hebben) en niet de 2 euro die de bediende achter heeft gehouden.Op maandag 11 mei 2009 01:30 schreef Nizno het volgende:
oke dan kom ik met een ongeveer gelijke
Hoewel al jaaaaaren bekend natuurlijk:
Drie zakenmannen stappen een hotel binnen om een kamer te huren. De manager van het hotel vertelt hen dat er nog slechts één kamer vrij is, maar dat ze die gezamenlijk kunnen gebruiken voor slechts 30 euro per nacht. De drie zakenmannen geven hem elk 10 euro en gaan naar hun kamer. Later besluit de manager echter dat hij de zakenmannen te veel heeft laten betalen, dus hij roept de bediende, geeft hem 5 losse euro's, en zegt: 'Geef deze vijf euro aan de zakenmannen en vertel ze dat ik hen teveel heb laten betalen voor de kamer'.
Op weg naar boven bedenkt de bediende dat hij de vijf losse euro's nooit eerlijk kan verdelen onder de zakenmannen, dus stopt hij twee euro's in zijn zak en geeft elke zakenman een euro terug.
Dit betekent dat elke zakenman dus 9 euro heeft betaald voor de kamer.
Tevens hield de bediende twee euro.
Drie keer negen is 27 plus die twee euro is 29...... geen 30 !?......
De Vraag: Wat is er met die laatste euro gebeurd?
Wil je aan 30 euro komen, dan moet je drie keer negen doen, plus drie keer die teruggegeven euro.
De armen hebben het,
de rijken hebben het nodig,
maar als je het eet, dan ga je dood.
Wat is het?
quote:Wat ik dus zeiOp maandag 11 mei 2009 01:33 schreef GlowMouse het volgende:
Ze hebben ieder 9 euro betaalt, en minus de twee euro in de zak van de bediende heeft de hoteleigenaar 25 euro.
Wil je aan 30 euro komen, dan moet je drie keer negen doen, plus drie keer die teruggegeven euro.
quote:Ja ik word traag. Bedtijd.
die ene euro..is..weg
shit.
quote:Niets.Op maandag 11 mei 2009 01:34 schreef Nizno het volgende:
klopt
De armen hebben het,
de rijken hebben het nodig,
maar als je het eet, dan ga je dood.
Wat is het?
EDIT: Ja sorry, ik kende hem al
Deze dan:
Als je niet weet wat ik ben, ben ik er altijd voor je. Zodra je weet wat ik ben, ben ik het niet meer. Wat ben ik?
EDIT2: Sorry, beetje krom geformuleerd maar ik weet hem niet meer precies
quote:Bekend raadseltje inderdaad...
Ook geen rekenraadsel trouwens.
quote:NietsOp maandag 11 mei 2009 01:34 schreef Nizno het volgende:
klopt
De armen hebben het,
de rijken hebben het nodig,
maar als je het eet, dan ga je dood.
Wat is het?
Als je niet weet wat ik ben, ben ik er altijd voor je. Zodra je weet wat ik ben, ben ik het niet meer. Wat ben ik?
quote:Idd...
quote:een raadsel
Nogmaals...
Als je niet weet wat ik ben, ben ik er altijd voor je. Zodra je weet wat ik ben, ben ik het niet meer. Wat ben ik?
oke rekenen
Gebruik makend van de cijfers 1 tot en met 9, kunnen drie getallen (van drie cijfers elk) gemaakt worden, zodanig dat het tweede getal het dubbele is van het eerste getal, en het derde getal het driedubbele is van het eerste getal.
De Vraag: Wat zijn deze drie getallen?
quote:Ja, maar daar is het te laat voor
Antwoord nou maar gewoon
quote:Eh... kan niet?Op maandag 11 mei 2009 01:39 schreef Nizno het volgende:
[..]
een raadsel
oke rekenen
Gebruik makend van de cijfers 1 tot en met 9, kunnen drie getallen (van drie cijfers elk) gemaakt worden, zodanig dat het tweede getal het dubbele is van het eerste getal, en het derde getal het driedubbele is van het eerste getal.
De Vraag: Wat zijn deze drie getallen?
Ik neem aan dat je niet twee keer hetzelfde getal mag gebruiken?
quote:- oh, even weggeëdit, de vraag dringt nu pas tot me doorOp maandag 11 mei 2009 01:39 schreef Nizno het volgende:
[..]
een raadsel
oke rekenen
Gebruik makend van de cijfers 1 tot en met 9, kunnen drie getallen (van drie cijfers elk) gemaakt worden, zodanig dat het tweede getal het dubbele is van het eerste getal, en het derde getal het driedubbele is van het eerste getal.
De Vraag: Wat zijn deze drie getallen?
-quote:hij kan echt
[..]
Eh... kan niet?
Ik neem aan dat je niet twee keer hetzelfde getal mag gebruiken?
192
384
576
quote:ja, dan kan je 111 en 222 en 123 ook als eerst getallen nemen heOp maandag 11 mei 2009 01:42 schreef Omniej het volgende:
[..]
333 666 en 999?
Edit: Tenzij het unieke cijfers moeten zijn natuurlijk.
quote:inderdaad wel uniek
[..]
333 666 en 999?
Edit: Tenzij het unieke cijfers moeten zijn natuurlijk.
Alle cijfers van 1 tm 9 gebruiken dus
quote:Heb al geëdit, rustig maarOp maandag 11 mei 2009 01:43 schreef joepie91 het volgende:
[..]
ja, dan kan je 111 en 222 en 123 ook als eerst getallen nemen he
quote:weet je de andere 3 oplossingen ook?
quote:Hé! Motivatiekiller...
546
819
quote:hahahahahahhaa je had gewoon meerdere kansen om het goed te hebben
PS.
Ik heb er zo nog 1 met twee oplossingen.
Rekenen... En dan ga ik slapen
quote:Je doet maar, ik ga pitten.Op maandag 11 mei 2009 01:46 schreef Nizno het volgende:
[..]
hahahahahahhaa je had gewoon meerdere kansen om het goed te hebben
PS.
Ik heb er zo nog 1 met twee oplossingen.
Rekenen... En dan ga ik slapen
Oh ja, als het deeltje vol is, vergeten jullie dan niet een nieuw deeltje te maken?
quote:Oke mijn laatste rekenpuzzel voor de heren.
[..]
Je doet maar, ik ga pitten.
Oh ja, als het deeltje vol is, vergeten jullie dan niet een nieuw deeltje te maken?
Gegeven de volgende puzzel:
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is _____.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is _____.
De zinnen moet aangevuld worden met cijfers zodat ze allemaal waar zijn.
De Vraag: Welke twee oplossingen zijn er?
219
438
657
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 9.
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
Zoiets?
Edit: Argh, 9 komt natuurlijk twee keer voor.
Iets te gehaast weer. quote:klopt...
Dan heb je nog 1 te gaan....
Je bent geloof ik als enige over....
edit:
toch niet
quote:Het idee is goed, antwoord is fout.
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 9.
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
Zoiets?
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 11. (
)Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
Een beetje gesjoemeld met de 11, maar het zijn twee enen toch?
quote:11 is inderdaad een volledig getal
Mja, ik dacht er makkelijk vanaf te kunnen komen, maar je ziet toch gauw dingen over 't hoofd. Uiteindelijk kom ik op deze oplossing uit:
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 11. (
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
Een beetje gesjoemeld met de 11, maar het zijn twee enen toch?
Maar er is nog een oplossing...
Dus zo makkelijk kom je er nog steeds niet af
Zonder creatief te zijn met enen is hij iets lastiger.
Edit: En achteraf vraag je je altijd af waarom je 'het' niet eerder hebt bedacht... Dit zou de tweede (of misschien wel echte) oplossing moet zijn:
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 7.
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 3.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
quote:helemaal correct
Daar was ik al bang voor.
Zonder creatief te zijn met enen is hij iets lastiger.
Edit: En achteraf vraag je je altijd af waarom je 'het' niet eerder hebt bedacht... Dit zou de tweede (of misschien wel echte) oplossing moet zijn:
Het aantal keer dat het cijfer 0 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 1 in deze puzzel voorkomt is 7.
Het aantal keer dat het cijfer 2 in deze puzzel voorkomt is 3.
Het aantal keer dat het cijfer 3 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 4 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 5 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 6 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 7 in deze puzzel voorkomt is 2.
Het aantal keer dat het cijfer 8 in deze puzzel voorkomt is 1.
Het aantal keer dat het cijfer 9 in deze puzzel voorkomt is 1.
en welke van de 2 de echte is?
Ze zijn beiden goed
Nu ga ik slapen, dus iemand anders is de nieuwe moeten bedenken.
Ik laat de eer voor een nieuw raadsel ook aan iemand anders in ieder geval, aangezien ik m'n bed ook op ga zoeken en ik dus geen eventuele oplossingen zou kunnen bevestigen.
(is verder toch niemand meer geloof ik)
Aan de rand van een vijver, met in het midden een eilandje, stappen zeven eendjes een voor een in het water en zwemmen met zijn allen naar het eilandje. Aan het eilandje aangekomen stappen de zeven eendjes een na een uit het water.
Hoelang hebben de zeven eendjes erover gezommen?
quote:"Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden."Op maandag 11 mei 2009 01:19 schreef nein het volgende:
ehhmm
Deze kwam ik zelf zo snel niet uit...
"Op de Albert Cuypmarkt zijn er twee marktkooplui die allebei 120 appels verkopen. De een verkoopt ze voor 50 cent en de ander verkoopt er drie voor een gulden. Samen hebben ze een opbrengst van 60 + 40 = 100 gulden. Gemiddeld verkopen ze (2+3)/2 = 2,5 appel voor 1 gulden. Ze besluiten samen te werken. Halve appels verkopen ze niet. Ze besluiten 5 appels te verkopen voor 2 gulden.
Aan het eind van de dag zijn alle appels verkocht. Ze tellen de opbrengst die 96 gulden blijkt te zijn. Ze gaan op zoek naar de ontbrekende 4 gulden en beschuldigen elkaar ervan het ingepikt te hebben. Je begrijpt dat ze de volgende dag weer ieder apart hun appels verkopen. Wat hebben ze over het hoofd gezien?"
edit:
bron is overigens again Pythagoras...
ik ga ondertussen es kijken of ergens anders nog leuke raadsels te vinden zijn..
klopt, maar.......
SPOILERedit: laat maar, met mijn slaperige hoofd niet gezien dat het topic al veeeeel verder was, de drang om te laten zien hoe slim ik ben was te sterk...... dat feit is irrelevant, dit is het gemiddelde aantal appels per gulden, maar dat zegt niets over de gemiddelde prijs per appel.
als je naar de gemiddelde prijs per appel kijkt dan is die anders: 100/240.
[ Bericht 3% gewijzigd door Feestkabouter op 11-05-2009 03:34:51 ]
quote:ik zal hem niet verklappen.Op maandag 11 mei 2009 02:36 schreef Nizno het volgende:
Omdat ik het niet kon laten nog 1 voor de ochtendploeg:
Aan de rand van een vijver, met in het midden een eilandje, stappen zeven eendjes een voor een in het water en zwemmen met zijn allen naar het eilandje. Aan het eilandje aangekomen stappen de zeven eendjes een na een uit het water.
Hoelang hebben de zeven eendjes erover gezommen?
ik ken deze met mensen die 'op dezelfde manier' in een bus stappen....... en dan is na een rit van anderhalf uur (streekbus denk ik) bij het eindstation de vraag: hoe laat is het?
als 1 schilder in 6 dagen het hele huis schildert, dan doen 3 schilders dat in ........ dagen?
als 1 schip in 30 dagen van Miami naar Rotterdam vaart, dan doen 5 schepen dat in ....... dagen?
quote:2 resp. 30 dagen?Op maandag 11 mei 2009 03:42 schreef Feestkabouter het volgende:
als 1 schilder in 6 dagen het hele huis schildert, dan doen 3 schilders dat in ........ dagen?
als 1 schip in 30 dagen van Miami naar Rotterdam vaart, dan doen 5 schepen dat in ....... dagen?
quote:Volgens mij was het inderdaad bedtijd voor jouOp maandag 11 mei 2009 02:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
helemaal correct
en welke van de 2 de echte is?
Ze zijn beiden goed
Nu ga ik slapen, dus iemand anders is de nieuwe moeten bedenken.
quote:correct uiteraard
Gezocht: twee gehele getallen groter dan één. Persoon A kent enkel het produkt van beide, persoon B enkel de som.
A zegt: ik ken de som niet.
B: dat wist ik al. De som is kleiner dan 14.
A: Dat wist ik. Maar nu heb ik de oplossing.
B: ik ook dan.
herinner me dat het nogal wat rekenwerk vereiste...
quote:ja ik zie het nu ook
[..]
Volgens mij was het inderdaad bedtijd voor jou
quote:som kan 4 tm 13 zijn waardoor het product 4 tm 42 kan zijn.
Deze is al eens in een topic opgedoken dacht ik:
Gezocht: twee gehele getallen groter dan één. Persoon A kent enkel het produkt van beide, persoon B enkel de som.
A zegt: ik ken de som niet.
B: dat wist ik al. De som is kleiner dan 14.
A: Dat wist ik. Maar nu heb ik de oplossing.
B: ik ook dan.
herinner me dat het nogal wat rekenwerk vereiste...
Hier is niet 1 antwoord op te geven. Denk namelijk dat er iets mist in de vraag.
(kende hem ook al)Maar als B de som weet en A het product dan vallen alle losse sommen en producten af die vallen in de cijfers 2 tm 11
houd ik over
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | 2 6 12 8 2 8 16 10 2 9 18 11 2 11 22 13 3 6 18 9 3 8 24 11 3 10 30 13 4 4 16 8 4 5 20 9 4 6 24 10 4 9 36 13 5 6 30 11 |
[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 11-05-2009 16:48:28 ]
quote:Dat denk ik ook maar dan op basis van de zin:Op maandag 11 mei 2009 14:36 schreef Nizno het volgende:
Denk namelijk dat er iets mist in de vraag.
quote:A: Dat wist ik. Maar nu heb ik de oplossing.
quote:Dat zou namelijk betekenen dat B een som heeft die 1 keer dubbel op papier staat en dat het product er dan ook dubbel op staat.
[..]
Dat denk ik ook maar dan op basis van de zin:
[..]
Dit heb ik allemaal bekeken en ik kom op te veel oplossingen uit.
quote:ik snap effe geen barst van wat je schrijft.Op maandag 11 mei 2009 16:34 schreef Nizno het volgende:
Ben even met mogelijke opties bezig geweest.
Maar als B de som weet en A het product dan vallen alle losse sommen en producten af die vallen in de cijfers 2 tm 11
houd ik over
[ code verwijderd ]
en je hebt de kolommen produkt en som verwisseld.
en waarom zit bijv. 6+7=13 en 6*7=42 niet in je lijstje?
quote:klopt de som en product stonden verkeerd om. excuus
[..]
ik snap effe geen barst van wat je schrijft.
en je hebt de kolommen produkt en som verwisseld.
en waarom zit bijv. 6+7=13 en 6*7=42 niet in je lijstje?
omdat 42 niet dubbel op de lijst staat heb ik 6 en 7 weg gelaten.
Net als een aantal anderen waarvan het product niet dubbel aanwezig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 11-05-2009 16:53:09 ]
quote:Hoezo staat 42 niet dubbel op de lijst? Welke lijst? Als je de lijst maar lang genoeg maakt staat ie er wel dubbel op (lijkt mij).Op maandag 11 mei 2009 16:47 schreef Nizno het volgende:
[..]
klopt de som en product stonden verkeerd om. excuus
omdat 42 niet dubbel op de lijst staat heb ik 6 en 7 weg gelaten.
Net als een aantal anderen waarvan het product niet dubbel aanwezig is.
En trouwens
Bedoelde je soms in je eerdere post: ........... vallen af die NIET in de cijfers 2 tm 11 vallen?
quote:de som is 13 of lager
[..]
Hoezo staat 42 niet dubbel op de lijst? Welke lijst? Als je de lijst maar lang genoeg maakt staat ie er wel dubbel op (lijkt mij).
En trouwens
Bedoelde je soms in je eerdere post: ........... vallen af die NIET in de cijfers 2 tm 11 vallen?
Namelijk kleiner dan 14
Dus dan is 11 en 2 de breedste combinatie waar je op uit komt komen.
Vandaar dus ook dan 42 niet dubbel staat als product. Omdat 42 niet in een andere combinatie dan 6 en 7 voor komt bij 2 tm 11 waarbij de som ook nog eens niet hoger mag komen dan 13
2 3
2 4
2 5
2 6
2 7
2 8
2 9
2 10
2 11
3 3
3 4
3 5
3 6
3 7
3 8
3 9
3 10
4 4
4 5
4 6
4 7
4 8
4 9
etc
quote:Het ligt er een beetje aan waar je vanuit gaat.Op maandag 11 mei 2009 17:04 schreef Nizno het volgende:
[..]
de som is 13 of lager
Namelijk kleiner dan 14
Dus dan is 11 en 2 de breedste combinatie waar je op uit komt komen.
Vandaar dus ook dan 42 niet dubbel staat als product. Omdat 42 niet in een andere combinatie dan 6 en 7 voor komt bij 2 tm 11 waarbij de som ook nog eens niet hoger mag komen dan 13
2 3
2 4
2 5
....
etc
We zijn het er allemaal over eens dat de opgave zoals ie nu geformuleerd is niet klopt of niet compleet is. Dus ga je bepaalde aannames maken over de fout of tekortkoming in de opgave. En op basis van die aannames wordt er nu gediscussieerd. Maar het is daarbij belangrijk om aan te geven welke aanname je doet, anders zit je langs elkaar heen te lullen.
Waarom ik de 6*7=42 erin 'wil' houden:
Er is de mogelijkheid dat persoon A het getal 42 weet, maar hij weet niet of dat 2*21, 3*14 of 6*7 is.
Als hij hoort dat de som < 14 is, is zijn conclusie dat het dus 6*7 moet zijn.
Mijn aanname is dan dus dat de 3e regel van de opgave moet zijn:
"A: Dat wist ik NIET. Maar nu heb ik de oplossing."
Maar goed, dezelfde denkwijze zou ook gelden voor bijv. de producten 40 en 32, dus we zijn geen steek dichter bij een oplossing.
En nogmaals: in je post van 16.34 bedoelde je dus waarschijnlijk:
"Maar als B de som weet en A het product dan vallen alle losse sommen en producten af die NIET vallen in de cijfers 2 tm 11"
achterhaal wat er fout is aan de opgave door met een kleine wijziging van de opgave 1 oplossing te krijgen!
quote:Nee, alle losse sommen vallen af aangezien degene dan sowieso al zou weten wat de ander als product heeft en andersom.
En nogmaals: in je post van 16.34 bedoelde je dus waarschijnlijk:
"Maar als B de som weet en A het product dan vallen alle losse sommen en producten af die NIET vallen in de cijfers 2 tm 11"
Dus alleen sommen en producten die 2 keer voor komen kunnen worden meegenomen.
quote:Ok, snap nu wat je bedoelde. Maar het deel 2 tm 11 had eigenlijk niet in die zin gemoeten.Op maandag 11 mei 2009 17:31 schreef Nizno het volgende:
[..]
Nee, alle losse sommen vallen af aangezien degene dan sowieso al zou weten wat de ander als product heeft en andersom.
Dus alleen sommen en producten die 2 keer voor komen kunnen worden meegenomen.
Het feit dat de breedste combi die overblijft 2+11 is staat los van het feit dat de losse sommen eruit moesten.
quote:ja maar dit is voor mij wel de verklaring waarom het raadsel niet klopt....
[..]
Ok, snap nu wat je bedoelde. Maar het deel 2 tm 11 had eigenlijk niet in die zin gemoeten.
Het feit dat de breedste combi die overblijft 2+11 is staat los van het feit dat de losse sommen eruit moesten.
quote:ja ok maar daar waren we het allemaal al wel heel snel over eens.Op maandag 11 mei 2009 18:18 schreef Nizno het volgende:
[..]
ja maar dit is voor mij wel de verklaring waarom het raadsel niet klopt....
S (som) < 14 en P (produkt) op minstens twee manieren te ontbinden: geeft volgende mogelijke produkten: 12 (2*6 of 3*4) 16 (2*8 of 4*4) 18 (2*9 of 3*6) en 20 (2*10 of 4*5).
De mogelijke sommen zijn dan 7 (=3+4), 8, 9, 10 11 en 12 (=2+10).
B wist dat A de oplossing niet had. Hierdoor vallen 5 van de zes mogelijkheden af:
7: is 3+4 of 5+2: Dus P is 12 of 10. Maar bij P=10 zou A de oplossing kennen want 5 en 2 is enige mogelijkheid.
8: zelfde redenering voor P=15
9: zelfde redenering voor P=14
10: zelfde redenering voor P=21 of 25
12: zelfde redenering voor 27 (3*9) en 35 (5*7)
Blijft enkel 11 over: 2+9, 3+8, 4+7 en 5+6:
Mogelijke produkten: 18, 24, 28 en 30. Al deze produkten zijn op meer dan één manier te ontbinden in factoren. Dus S=11. Van al de mogelijke produkten die we hierboven gevonden hebben (12, 16, 18 en 20) voldoet enkel 18 hieraan. Dus de cijfers zijn 9 en 2.
quote:Misschien kan iemand me zeggen waar ik in de fout gegaan ben bij de vertaling?Op maandag 11 mei 2009 17:27 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
We zijn het er allemaal over eens dat de opgave zoals ie nu geformuleerd is niet klopt of niet compleet is.
A teacher says: I'm thinking of two natural numbers greater than 1. Try to guess what they are.
The first student knows their product and the other one knows their sum.
First: I do not know the sum.
Second: I knew that. The sum is less than 14.
First: I knew that. However, now I know the numbers.
Second: And so do I.
What were the numbers?
quote:en 24 (8*3 of 6*4) en 30 (6*5 of 3*10) en 36 (6*6 of 9*4)
Ik vind slechts één oplossing:
S (som) < 14 en P (produkt) op minstens twee manieren te ontbinden: geeft volgende mogelijke produkten: 12 (2*6 of 3*4) 16 (2*8 of 4*4) 18 (2*9 of 3*6) en 20 (2*10 of 4*5).
quote:B: dat wist ik al. De som is kleiner dan 14.Op maandag 11 mei 2009 16:39 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat denk ik ook maar dan op basis van de zin:
[..]
A: Dat wist ik. Maar nu heb ik de oplossing.
Welke extra informatie heeft A gekregen? Niet dat de som < 14 is, dat wist ie reeds; maar wel: B: dat wist ik al.
Maw: A weet nu dat de som die B heeft enkel produkten toelaat die op meerdere manieren te te ontbinden zijn.
quote:A weet dat de som < 14 is. Dat zou hij niet kunnen afleiden uit P= 24, 30 of 36, aangezien respectievelijk 12*2, 15*2 en 18*2 dan mogelijk zijn.Op maandag 11 mei 2009 19:02 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
en 24 (8*3 of 6*4) en 30 (6*5 of 3*10) en 36 (6*6 of 9*4)
quote:ehm...................................Op maandag 11 mei 2009 18:51 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Misschien kan iemand me zeggen waar ik in de fout gegaan ben bij de vertaling?
A teacher says: I'm thinking of two natural numbers greater than 1. Try to guess what they are.
The first student knows their product and the other one knows their sum.
First: I do not know the sum.
Second: I knew that. The sum is less than 14.
First: I knew that. However, now I know the numbers.
Second: And so do I.
What were the numbers?
misschien heb jij het wel goed vertaald........... maar een aantal mensen hier zijn er toch echt van overtuigd dat er iets niet klopt in de opgave!! Lees maar na! (ook al zitten we er dan waarschijnlijk naast)
I'm working on it, mijn hoofd wil niet echt, lukt niet om te focussen......... moet misschien even mijn video stopzetten.
quote:Volgens mij zit er een opmerking in die conversatie waar we collectief overheen lezen, of als onbelangrijke rand-informatie beschouwen, maar eigenlijk superbelangrijk is.Op maandag 11 mei 2009 19:15 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ehm...................................
misschien heb jij het wel goed vertaald........... maar een aantal mensen hier zijn er toch echt van overtuigd dat er iets niet klopt in de opgave!! Lees maar na! (ook al zitten we er dan waarschijnlijk naast)
I'm working on it, mijn hoofd wil niet echt, lukt niet om te focussen......... moet misschien even mijn video stopzetten.
Verder: ik heb hoofdpijn.
quote:ik begin het te krijgen geloof ik!
stomme spelletjes op Fok ook altijd!!
Van raad de straat in Utrecht word ik ook gestoord, steeds van die plaatjes die er zo bekend uitzien maar dan niet kunnen vinden waar het is!
quote:Effe uitschrijven dan hoe ik het verhaaltje lees, met de vraag aan Gavin of mijn interpretatie klopt (zonder dat je het antwoord geeft).Op maandag 11 mei 2009 18:51 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
.....
A teacher says: I'm thinking of two natural numbers greater than 1. Try to guess what they are.
The first student knows their product and the other one knows their sum.
First: I do not know the sum.
Second: I knew that. The sum is less than 14.
First: I knew that. However, now I know the numbers.
Second: And so do I.
What were the numbers?
SPOILERA weet alleen het product.
B weet dat A alleen het product weet. B weet dus op basis van de som dat A een getal kent dat op verschillende manieren deelbaar is. Dit noem ik even feit 1.
B zegt dat de som<14 is. Dit noem ik even feit 2.
A zegt dan: "I knew that." Dat moet op feit 1 slaan.
A zegt ook: "However, now I know the numbers." Het is feit 2 dat de doorslag moet hebben gegeven.
B zegt dat ie het nu ook weet......... het lijkt me dat dit niet heel erg relevant meer is voor het oplossen, maar dat weet ik nog niet zeker.
[ Bericht 1% gewijzigd door Feestkabouter op 11-05-2009 19:49:16 (foutje, omgedraaid) ]
quote:Ah, daar zit de feestkabouter tegenwoordig! Had je niet meer gezien sinds Cijferreeks, daar zuigik in... .Op maandag 11 mei 2009 19:36 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik begin het te krijgen geloof ik!
stomme spelletjes op Fok ook altijd!!
Van raad de straat in Utrecht word ik ook gestoord, steeds van die plaatjes die er zo bekend uitzien maar dan niet kunnen vinden waar het is!
(toen ik nog doderok heette)
quote:Ik lees het iets anders:Op maandag 11 mei 2009 19:46 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
Effe uitschrijven dan hoe ik het verhaaltje lees, met de vraag aan Gavin of mijn interpretatie klopt (zonder dat je het antwoord geeft).
SPOILERA weet alleen het product.
B weet dat A alleen het product weet. B weet dus op basis van de som dat A een getal kent dat op verschillende manieren deelbaar is. Dit noem ik even feit 1.
B zegt dat de som<14 is. Dit noem ik even feit 2.
A zegt dan: "I knew that." Dat moet op feit 1 slaan. Volgens mij op feit 2.
A zegt ook: "However, now I know the numbers." Het is feit 2 dat de doorslag moet hebben gegeven. Volgens mij feit 1 (dat B weet dat A de som niet kan weten)
B zegt dat ie het nu ook weet......... het lijkt me dat dit niet heel erg relevant meer is voor het oplossen, maar dat weet ik nog niet zeker.
quote:mmmmmmmmmmmmmja dat kan eigenlijk ook.Op maandag 11 mei 2009 19:58 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik lees het iets anders:
spoiler
frommel frommel, opnieuw!
quote:Op maandag 11 mei 2009 19:51 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ah, daar zit de feestkabouter tegenwoordig! Had je niet meer gezien sinds Cijferreeks, daar zuigik in... .
(toen ik nog doderok heette)
Dat iemand mij uberhaupt herkent?!?!?! En zelfs mist?!?!?!?!
Ik zit overal en nergens, ik volg zelden bepaalde topic-reeksen en zit niet specifiek op bepaalde subfora. Ik kijk af en toe wat in actieve topics waarvan de onderwerpen mijn aandacht trekken.
En sinds kort wel verslaafd aan Raad de straat in Utrecht (heel frustrerend, zoals ik al beschreef)
Leuk om dat reeksen-topic eens terug te lezen!
Dit soort vragen zijn sinds 'Lekker Slim' bestaat ineens weer actueel:
-Is it legal for a man in Russia to marry his widow's sister ?
-A farmer has 17 sheep, all but 9 die. How many are left ?
-An archaeologist claimed he found some coins of gold dated to 49 B.C. Do you think he did ?
quote:Toch nog eens aan Arcee vragen wat nou het antwoord was....Op maandag 31 oktober 2005 22:08 schreef Arcee het volgende:
1, 1, 1, 2, 1...
Wat volgt in deze reeks en waarom?
quote:Nu ben ik er ook uit ja.Op maandag 11 mei 2009 19:58 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Ik lees het iets anders:
spoiler
Nu snap ik ook je post van 19.14.
Maar op zich wil ik dan de andere optie (mijn gedachtengang die ik eerder in mijn spoiler beschreef) ook nog effe uitwerken (maar niet nu!). Want technisch gezien zijn er dan misschien, puur de opgave lezend, nog steeds meer oplossingen mogelijk. Een echt goeie opgave is niet per ongeluk op een verkeerde manier leesbaar.
1. geen twee inwoners hebben hetzelfde aantal haren op hun hoofd..
2. Er is geen inwoner die exact 518 haren op z'n hoofd heeft..
3. Het aantal inwoners is hoger dan het aantal haren van elke inwoner afzonderlijk.
Hoeveel inwoners kunnen er maximaal zijn?
waar is het eerste deel van deze topicreeks?
quote:Er is geen maximum, wel een minimum van 519?Op dinsdag 12 mei 2009 21:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
In het stadje Baldyville geldt:
1. geen twee inwoners hebben hetzelfde aantal haren op hun hoofd..
2. Er is geen inwoner die exact 518 haren op z'n hoofd heeft..
3. Het aantal inwoners is hoger dan het aantal haren van elke inwoner afzonderlijk.
Hoeveel inwoners kunnen er maximaal zijn?
waar is het eerste deel van deze topicreeks?
quote:3.Op maandag 11 mei 2009 20:28 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
Toch nog eens aan Arcee vragen wat nou het antwoord was....
1 1 1 2 1 3 1 4 1 5 1 6 1 7 ...
quote:4 had net zo goed gekunt (verdubbelen)
1 1 1 2 1 4 1 8 etc.
als het 2 reeksen door elkaar zijn moet je van elk minimaal 3 stappen in de opgave laten zien anders kun je nooit op 1 enkele oplossing uitkomen.
voor diegenen die zich afvragen waar we het over hebben:
een aantal posts geleden werd in dit topic verwezen naar een ander (oud) topic, en daar stond deze opgave van Arcee, nog zonder oplossing:
vul de reeks aan: 1 1 1 2 1 ?
quote:Kan inderdaad ook.Op dinsdag 12 mei 2009 23:30 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
4 had net zo goed gekunt (verdubbelen)
1 1 1 2 1 4 1 8 etc.
als het 2 reeksen door elkaar zijn moet je van elk minimaal 3 stappen in de opgave laten zien anders kun je nooit op 1 enkele oplossing uitkomen.
voor diegenen die zich afvragen waar we het over hebben:
een aantal posts geleden werd in dit topic verwezen naar een ander (oud) topic, en daar stond deze opgave van Arcee, nog zonder oplossing:
vul de reeks aan: 1 1 1 2 1 ?
Gevalletje incomplete opgave
quote:Dit klopt niet als er 519 inwoners zijn dan heeft iemand 519 haren, het maximum is 518 inwoners, omdat de 518e inwoner 517 haren heeft, maar de 519e inwoner heeft 519 haren.Op dinsdag 12 mei 2009 22:58 schreef joepie91 het volgende:
[..]
Er is geen maximum, wel een minimum van 519?
quote:Oh ja, ik was even puntje 2 vergetenOp woensdag 13 mei 2009 16:10 schreef robbert007 het volgende:
[..]
Dit klopt niet als er 519 inwoners zijn dan heeft iemand 519 haren, het maximum is 518 inwoners, omdat de 518e inwoner 517 haren heeft, maar de 519e inwoner heeft 519 haren.
(te moe om vertaling te maken)
quote:You are one of 20 prisoners on death row with the execution date set for tomorrow. Your king is a ruthless man who likes to toy with his people's miseries. He comes to your cell today and tells you:
“I’m gonna give you prisoners a chance to go free tomorrow. You will all stand in a row (queue) before the executioner and we will put a hat on your head, either a red or a black one. Of course you will not be able to see the color of your own hat; you will only be able to see the prisoners in front of you with their hats on; you will not be allowed to look back or communicate together in any way (talking, touching.....).
The prisoner in the back will be able to see the 19 prisoners in front of him. The one in front of him will be able to see 18…
Starting with the last person in the row, the one who can see everybody in front of him, he will be asked a simple question: WHAT IS THE COLOR OF YOUR HAT?
He will be only allowed to answer “BLACK” or “RED”. If he says anything else you will ALL be executed immediately.
If he guesses the right color of the hat on his head he is set free, otherwise he is put to death. And we move on to the one in front of him and ask him the same question and so on…
Well, good luck tomorrow, HA HA HA HA HA HA!”
Now since you all can communicate freely during the night, can you find a way to guarantee the freedom of some prisoners tomorrow? How many?
SPOILERgarantie dat je er 19 van de 20 redt, met 50% kans dat de 20ste het ook overleeft
quote:
SPOILERiedereen roept de kleur van de hoed voor zich.
als het nou ook nog zo was dat er 10 rode en 10 zwarte hoeden waren kon de eerste gevangene ze tellen en dus weten wat voor kleur hoed hij op had. dan zou iedereen zijn eigen kleur hoed roepen.
de andere gevangenen konden de rode en zwarte hoeden tellen die ze zagen plus rekening houden met het aantal keer dat ze al zwart en rood hadden horen roepen
quote:he will be asked a simple question: WHAT IS THE COLOR OF YOUR HAT?
quote:Op donderdag 14 mei 2009 16:58 schreef Feestkabouter het volgende:SPOILERiedereen roept de kleur van de hoed voor zich.
SPOILERLijkt me niet echt tof als je zelf een andere kleur op hebt (weet je op basis van wat degene achter je riep) dan degene voor je. Je redt dan je voorganger maar tekent tegelijkertijd je eigen doodvonnis. Of je redt jezelf maar geeft je voorganger foutieve info.
quote:je hebt gelijk ja, ik heb helemaal verkeerd zitten denken...........Op vrijdag 15 mei 2009 01:27 schreef r_one het volgende:SPOILERLijkt me niet echt tof als je zelf een andere kleur op hebt (weet je op basis van wat degene achter je riep) dan degene voor je. Je redt dan je voorganger maar tekent tegelijkertijd je eigen doodvonnis. Of je redt jezelf maar geeft je voorganger foutieve info.
quote:we zitten ernaast, lees de spoiler van r_oneOp donderdag 14 mei 2009 15:38 schreef Burakius het volgende:
Eens met feestkabouter. De eerste is de lul XD.
SPOILERZe spreken af dat als de eerste (achterste) een even aantal 'zwarte' hoeden ziet hij zwart zegt. (Dit blijft dus een gok voor de eerste persoon) Wanneer nummer 2 aan de beurt is, telt hij weer het aantal zwarte hoeden. Is dit een oneven aantal heeft hij een zwarte hoed op. Wanneer hij nog steeds een even aantal zwarte hoeden telt, heeft hij een rode op. etc...
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 13:50 schreef Yvar het volgende:
Dus...SPOILERZe spreken af dat als de eerste (achterste) een even aantal 'zwarte' hoeden ziet hij zwart zegt. (Dit blijft dus een gok voor de eerste persoon) Wanneer nummer 2 aan de beurt is, telt hij weer het aantal zwarte hoeden. Is dit een oneven aantal heeft hij een zwarte hoed op. Wanneer hij nog steeds een even aantal zwarte hoeden telt, heeft hij een rode op. etc...
SPOILERDus 19 blijven er zeker leven en de achterste met een kans van 50-50. Meer is voor hem toch niet haalbaar, aangezien hij zonder gokken nooit de kleur van zijn eigen hoed kan weten. Dan kan hij net zo goed de eervolle taak op zich nemen en zijn maten redden van de doodstraf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yvar op 15-05-2009 14:48:30 ]
quote:Och ja, zo was ie!Op vrijdag 15 mei 2009 13:50 schreef Yvar het volgende:
Dus...SPOILERZe spreken af dat als de eerste (achterste) een even aantal 'zwarte' hoeden ziet hij zwart zegt. (Dit blijft dus een gok voor de eerste persoon) Wanneer nummer 2 aan de beurt is, telt hij weer het aantal zwarte hoeden. Is dit een oneven aantal heeft hij een zwarte hoed op. Wanneer hij nog steeds een even aantal zwarte hoeden telt, heeft hij een rode op. etc...
Nou ja, ik had dus per ongeluk wel het goeie antwoord in eerste instantie
Maar toen ik het begon uit te leggen kwam mijn fout aan het licht.
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:12 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
? 25 64 81 32 1
SPOILER?=6
SPOILERSteeds zeven verschil dus... -6?
SPOILER6^1 = ?
5^2 = 25
4^3 = 64
3^4 = 81
2^5 = 32
1^6 = 1
? = 6
quote:7 verschil?Op vrijdag 15 mei 2009 15:26 schreef Burakius het volgende:SPOILERSteeds zeven verschil dus... -6?
quote:
quote:Ja kijk maar
25 64 81 32 1
81-64 = 7
32-25 = 7
Dus:
1-7 = -6
quote:Hahahha 81-64=7Op vrijdag 15 mei 2009 15:36 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja kijk maar
25 64 81 32 1
81-64 = 7
32-25 = 7
Dus:
1-7 = -6
quote:Dat moet hem inderdaad wel zijnOp vrijdag 15 mei 2009 15:26 schreef Yvar het volgende:SPOILER6^1 = ?
5^2 = 25
4^3 = 64
3^4 = 81
2^5 = 32
1^6 = 1
? = 6
quote:arghh , blame it on the moeheid.
* Maak 100 door drie bewerkingen ( + - * of /) tussen de cijfers te plaatsen.
* Gebruik vier bewerkingen om 0 als resultaat te krijgen. (bewerkingen worden in normale volgorde uitgevoerd: eerst * en / dan + en -)
vb: 14 = 123 * 4 - 567 + 89
30 = 123 + 4 - 56 / 7 - 89
quote:Moeten ze allebei tegelijk opgelost worden?Op vrijdag 15 mei 2009 20:34 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
123456789
* Maak 100 door drie bewerkingen ( + - * of /) tussen de cijfers te plaatsen.
* Gebruik vier bewerkingen om 0 als resultaat te krijgen. (bewerkingen worden in normale volgorde uitgevoerd: eerst * en / dan + en -)
De eerste (100 maken met 3 bewerkingen) is in ieder geval:
SPOILER123 - 45 - 67 + 89 = 100
Raadsel waar ik niet uit kom...
niet meteen omlaag scrollen, hetgoede antwoord en uitleg staat daar al gepost.
quote:als je de bewerkingen gewoon van links naar rechts mocht uitvoeren (dus meneer van dalen effe negeren), zouden er veel oplossingen zijn:Op vrijdag 15 mei 2009 20:34 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
123456789
* Gebruik vier bewerkingen om 0 als resultaat te krijgen. (bewerkingen worden in normale volgorde uitgevoerd: eerst * en / dan + en -)
12/3-4*5*6789 = 0
t/m
12/3-4/5678/9 = 0
maar ook (dezelfde truc):
1+2-3*4*56789
t/m
1+2-3/45678/9
en dan zijn er misschien nog wel meer........
quote:Die moesten we nog oplossen......... en hier issie dan:Op vrijdag 15 mei 2009 20:34 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
123456789
......
* Gebruik vier bewerkingen om 0 als resultaat te krijgen. (bewerkingen worden in normale volgorde uitgevoerd: eerst * en / dan + en -)
...........
SPOILERja ik weet het, het is midden in de nacht.......... ideaal voor dit soort puzzels1*23-45-67+89=0
Maar of ie echt geschikt is...
Rangschik de getallen van 0 tot 9: (Voorbeeld: 3 5 9 8 4 7 0 2 1 6 )
Tel bij elk getal de twee volgende op (na het laatste getal ga je vooraan verder(in voorb dus met 3 en 5)) en neem het laatste cijfer van de som:
3 + 5 + 9 = 17
5 + 9 + 8 = 22
9 + 8 + 4 = 21
...
2 + 1 + 6 = 9
1 + 6 + 3 =10
6 + 3 + 5 = 14
Geeft: 7 2 1 9 1 9 3 9 0 4
- Gezocht: een volgorde die opnieuw tien verschillende getallen (0 tot 9) oplevert.
- Bonuspunten voor een rij die zichzelf omdraait (bijvb 0576193482 met resultaat 2843916750; (voorb klopt niet!)
of heb je het alleen leuk bedacht zonder dat je weet of het ergens toe leidt?
quote:Ze hebben een oplossing, heb alle 3.6 miljoen combinaties nagegaan (met de pc natuurlijk).Op woensdag 10 juni 2009 03:33 schreef Feestkabouter het volgende:
hebben die 2 opgaven ook werkelijk een oplossing?
of heb je het alleen leuk bedacht zonder dat je weet of het ergens toe leidt?
De laatste had veel meer oplossingen dan ik verwachtte. Tip voor het grootste getal: neem als eerste vier cijfers het hoogste getal (14..) dat nog steeds een geldige combinatie van vier oplevert (98..).
[ Bericht 15% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 10-06-2009 13:54:34 ]
heeft niet echt meer iets met puzzelen te maken.
tenzij je het zo efficient mogelijk programmeren als een puzzel ziet natuurlijk
quote:Tja, ik hoopte opgaves te vinden die maar één oplossing hadden en op te lossen waren met pen en papier. Maar simpele 'elegante' opgaves leveren steeds hopen oplossingen, of géén enkele.Op woensdag 10 juni 2009 13:52 schreef Feestkabouter het volgende:
ik vind het op zich leuke opgaven........ maar wel programmeeropgaven.
heeft niet echt meer iets met puzzelen te maken.
tenzij je het zo efficient mogelijk programmeren als een puzzel ziet natuurlijk
Kan nu makkelijk raadsels maken als "Piet is groter dan Jan en Inge, Marjan is de kleinste, Thomas is groter dan Lilliput ...wie staat achter Guust?", maar daar bestaan er al teveel van.
Deze was al voor de computer bekend: een getal van zes verschillende cijfers, als je de cijfers roteert ( maw: abcdef > bcdefa, cdefab, ... ) krijg je veelvouden (2* tot 6*) van het oorspronkelijke getal.
BTW: de vorige vraag (plaats bewerkingen tussen de cijfers 123456789) was ook met een programma gemaakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 10-06-2009 14:41:42 ]
quote:Beetje laat voor een tvp, tenzij iemand dit topic met een goed raadsel kan reanimeren.
Links naar oudere raadseltopics:
Rekenraadsel over vals geld
reken raadsel
Raadsel die maar 2 op de 100 kan oplossen.
Shango's raadsel
Aaargh dat raadsel!!
Moeilijk raadsel
Raadsel
Raadsel: alleen voor hoogbegaafden!
Raadsel voor de slimme mensch alhier.
Een logisch raadsel, los jij hem op?
Wie weet het antwoord op dit raadsel?
Raadsel
[ Bericht 20% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 10-06-2009 23:06:55 ]
7111 = 0
2172 = 0
6666 = 4
1111 = 0
3213 = 0
7662 = 2
9312 = 1
0000 = 4
2222 = 0
3333 = 0
5555 = 0
8193 = 3
8096 = 5
7777 = 0
9999 = 4
7756 = 1
6855 = 3
9881 = 5
5531 = 0
2581 = ?
Het spreekt voor zich.
Ontdek de logica en geef de oplossing.
De logica mag je best bespreken, maar gooi dat ff in een spoiler
quote:Het lijkt voor de hand te liggen maar toch lukt het niet..Op vrijdag 12 juni 2009 22:49 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Het spreekt voor zich.
Ontdek de logica en geef de oplossing.
De logica mag je best bespreken, maar gooi dat ff in een spoiler
SPOILERDoet meteen denken aan Master Mind: 6 8 9 en 0 zouden de juiste cijfers zijn, maar hoe geef je punten voor de juiste plaats ve cijfer? Vind niks dat uitkomt.
Tenzij de 8 niet juist is, dan kan ofwel 0, 6 of 9 tweemaal voorkomen ofwel behoort de 4 tot de oplossing.
Maar hoe verklaar je dan 9312 = 1 9881= 5 ?
Tenzij de voorbeelden net gekozen zijn om te lijken op Master Mind...
Tip: probeer zo min mogelijk kennis en verstand te gebruiken.
quote:dan is het natuurlijk 2Op zaterdag 13 juni 2009 18:33 schreef -J-D- het volgende:
Je zit er helemaal naast.
Tip: probeer zo min mogelijk kennis en verstand te gebruiken.
SPOILER8 =2 6=1 9=1 0=1 en rest is nul, neem de som dan is 2581 = 2
quote:
[..]
dan is het natuurlijk 2SPOILER8 =2 6=1 9=1 0=1 en rest is nul, neem de som dan is 2581 = 2
3: 2
4: 2
5: 3
6: 1
7: 3
8: 3
9: 1
10: 7
11: ?
Het begin van een kinderspel
[ Bericht 5% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 15-06-2009 15:20:24 (tip aangepast) ]
quote:Je moet wel de eenvoudigste oplossing vinden. Er bestaat altijd een N-de graadsveelterm die een reeks van N waarden genereert, maar dat is niet de bedoeling.Op maandag 15 juni 2009 11:52 schreef McGilles het volgende:
Al die reeksen zijn maar dom, aangezien er op elke reeks meerdere antwoorden goed zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 15-06-2009 15:31:44 ]
quote:Dan nog, reeksen zijn meer een soort domme sommetjes i.p.v. raadsels.Op maandag 15 juni 2009 15:18 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
[..]
Je moet wel de eenvoudigste oplossing vinden. Er bestaat altijd een N-de graadsveelterm die een reeks van N waarden genereert, maar dat is niet de bedoeling.
Ik heb nog geen enkel leuk rekenraadsel in dit topic kunnen vinden.
quote:dan zijn rekenraadsels dus gewoon niet jouw ding.Op dinsdag 16 juni 2009 10:03 schreef McGilles het volgende:
[..]
Dan nog, reeksen zijn meer een soort domme sommetjes i.p.v. raadsels.
Ik heb nog geen enkel leuk rekenraadsel in dit topic kunnen vinden.
kan, geen probleem, ieder zijn smaak en voorkeuren.
maar het is niet zo dat ze allemaal meer dan 1 oplossing hebben, dan snap je de essentie van de reeksen als puzzel/opgave niet. een goeie opgave heeft 1 duidelijke oplossing.
quote:Niet mijn ding?Op dinsdag 16 juni 2009 10:35 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dan zijn rekenraadsels dus gewoon niet jouw ding.
kan, geen probleem, ieder zijn smaak en voorkeuren.
maar het is niet zo dat ze allemaal meer dan 1 oplossing hebben, dan snap je de essentie van de reeksen als puzzel/opgave niet. een goeie opgave heeft 1 duidelijke oplossing.
Ik doe een pure wiskunde opleiding en hou van leuke rekenraadsels, maar ik kom ze hier gewoon niet tegen.
Ik kan hier ook wel een paar leuke raadsels plaatsen, voor de echte doorzetter en niet van die sommetjes die je zo hebt opgelost.
quote:Op maandag 15 juni 2009 11:52 schreef McGilles het volgende:
Al die reeksen zijn maar dom, aangezien er op elke reeks meerdere antwoorden goed zijn
quote:je begrijpt hopelijk dat het in mijn ogen een beetje strijdig is dat je eerst laat blijken de essentie van reeksen (als puzzelopgaven) niet te snappen en daarna vertelt dat je een grote fan van de moeilijkere rekenraadsels bent?Op dinsdag 16 juni 2009 12:53 schreef McGilles het volgende:
Niet mijn ding?
Ik doe een pure wiskunde opleiding en hou van leuke rekenraadsels, maar ik kom ze hier gewoon niet tegen.
Ik kan hier ook wel een paar leuke raadsels plaatsen, voor de echte doorzetter en niet van die sommetjes die je zo hebt opgelost.
blijkbaar ben je dus wel een fan die alleen de essentie van reeks-opgaven niet snapt.
overigens is de opgave die je post in mijn ogen absoluut geen rekenraadsel (zoals je het zelf noemt) maar een logische puzzel.
neemt niet weg dat veel van de puzzelaars hier hem waarschijnlijk wel leuk vinden en ik denk daarom dat het absoluut niet erg is dat je hem in dit topic post.
wat mij betreft: kom maar op met die leuke raadsels van je, ik bijt me graag urenlang vast in die dingen!
ikzelf heb alleen afgelopen week al 2 van deze grote penta-puzzels gemaakt (en daar zijn aardig wat uren in gaan zitten), dus die sla ik even over.
(kans is ook best aanwezig dat 1 van de 2 opgaven die ik heb gemaakt overeenkomt, mogelijk gekanteld, met jouw opgave)
quote:Hoezo zou ik de essentie van reeksen niet snappen? Als jij de essentie zou weten zou je ook weten dat er bij elke willekeurige reeks altijd meerdere antwoorden mogelijk zijn.Op dinsdag 16 juni 2009 15:14 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
[..]
je begrijpt hopelijk dat het in mijn ogen een beetje strijdig is dat je eerst laat blijken de essentie van reeksen (als puzzelopgaven) niet te snappen en daarna vertelt dat je een grote fan van de moeilijkere rekenraadsels bent?
blijkbaar ben je dus wel een fan die alleen de essentie van reeks-opgaven niet snapt.
Nu is het waar dat het ene antwoord mooier is dan het andere.
Voor de rest ben ik inderdaad fan van logische puzzels en de moeilijkere rekenraadsels, hoe moeilijker, hoe beter.
quote:als je het hebt over een reeks als puzzelopgave dan impliceert dat dat er duidelijk 1 antwoord het beste is. en dat is dan ook direct het enige juiste antwoord op de puzzel.Op dinsdag 16 juni 2009 16:56 schreef McGilles het volgende:
[..]
Hoezo zou ik de essentie van reeksen niet snappen? Als jij de essentie zou weten zou je ook weten dat er bij elke willekeurige reeks altijd meerdere antwoorden mogelijk zijn.
Nu is het waar dat het ene antwoord mooier is dan het andere.
Voor de rest ben ik inderdaad fan van logische puzzels en de moeilijkere rekenraadsels, hoe moeilijker, hoe beter.
dat is de essentie van zo'n puzzel........ toch? (en dat kan ik niet rijmen met wat jij er eerder over schreef)
andersom: hoe zou jij een reeks (in de zin van puzzelopgave dan, want daar hebben we het hier over) dan definieren?
wat overigens vaak voorkomt (en zo heb ik er in dit topic of het vorige deel wel 1 zien langskomen) is dat de bedenker van de puzzel weliswaar iets in gedachten heeft, maar dat zijn/haar antwoord niet duidelijk het meest voor de hand liggende antwoord is, er zijn dan andere antwoorden mogelijk die ong. even voor de hand liggend zijn. dan klopt een opgave simpelweg niet.
bij moeilijkere opgaven (alle soorten logische puzzels en rekenpuzzels, ik maak alleen de allermoeilijkste) kom je helaas vaak tegen dat ze niet kloppen, dat ze meer dan 1 antwoord hebben. zojuist nog 1, ik zal hem even scannen en dan posten.
quote:Koop het puzzelboek "Breinbrekers ****(*)"Op dinsdag 16 juni 2009 17:37 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
als je het hebt over een reeks als puzzelopgave dan impliceert dat dat er duidelijk 1 antwoord het beste is. en dat is dan ook direct het enige juiste antwoord op de puzzel.
dat is de essentie van zo'n puzzel........ toch? (en dat kan ik niet rijmen met wat jij er eerder over schreef)
andersom: hoe zou jij een reeks (in de zin van puzzelopgave dan, want daar hebben we het hier over) dan definieren?
wat overigens vaak voorkomt (en zo heb ik er in dit topic of het vorige deel wel 1 zien langskomen) is dat de bedenker van de puzzel weliswaar iets in gedachten heeft, maar dat zijn/haar antwoord niet duidelijk het meest voor de hand liggende antwoord is, er zijn dan andere antwoorden mogelijk die ong. even voor de hand liggend zijn. dan klopt een opgave simpelweg niet.
bij moeilijkere opgaven (alle soorten logische puzzels en rekenpuzzels, ik maak alleen de allermoeilijkste) kom je helaas vaak tegen dat ze niet kloppen, dat ze meer dan 1 antwoord hebben. zojuist nog 1, ik zal hem even scannen en dan posten.
Jammer genoeg niet overal verkrijgbaar en het komt 2x per jaar uit, daar staan toch wel leuke puzzels in die tot nu toe altijd kloppen.
Zeker de Thermometer puzzel daar is zeer lastig.
de opgave was bedoeld met 1 oplossing, maar er zijn er 2. toch blijft ie leuk om te maken!
(typisch voorbeeld van puzzelmakers die wel goed controleren of ie te doen is en of ie lekker moeilijk is en of hun antwoord ook echt goed is, maar vergeten te checken of er niet nog een ander antwoord mogelijk is)
let op: het feit dat ik erbij meld dat er 2 oplossingen zijn maakt het oplossen van de puzzel in feite iets makkelijker, mits je dat gegeven op de juiste manier weet te verwerken.
op elke rij en in elke kolom staan de letters A, B, C, D en E en per rij en kolom blijven 2 vakjes leeg.
de letters buiten het figuur geven aan welke letter er in die rij/kolom aan die kant het eerst komt (maar er kunnen dus eerst 1 of 2 lege vakjes tussen zitten.
succes!
[ Bericht 10% gewijzigd door Feestkabouter op 16-06-2009 17:58:12 ]
quote:breinbrekers koop ik regelmatig, maar in mijn ogen moet ik de eerste foutloze uitgave nog tegenkomen!Op dinsdag 16 juni 2009 17:45 schreef McGilles het volgende:
[..]
Koop het puzzelboek "Breinbrekers ****(*)"
Jammer genoeg niet overal verkrijgbaar en het komt 2x per jaar uit, daar staan toch wel leuke puzzels in die tot nu toe altijd kloppen.
Zeker de Thermometer puzzel daar is zeer lastig.
de thermometers zijn erg vreselijk ja! (en tegelijk vreselijk leuk dus)
Je doet mee aan een quiz en de quizmaster laat je drie gesloten deuren zien. Hij vertelt dat er achter precies één van deze deuren een prijs verborgen zit, en dat er achter de andere deuren niets zit. Je kiest één van de deuren uit, maar voordat je hem open maakt wijst de quizmaster bewust één van de resterende twee deuren aan, en vertelt dat er niets achter de betreffende deur zit (en hij laat dit ook zien). Vervolgens biedt de quizmaster je de mogelijkheid aan om je keuze van deur te veranderen naar de andere overgebleven dichte deur.
De Vraag: Kun je het beste bij je oorspronkelijke keuze blijven, of kun je beter van deur verwisselen?
quote:altijd een leuk discussie-onderwerp, maar het heeft zelfs zijn eigen topics op Fok en ik neem aan dat de puzzelaars hier die topics ook wel hebben gezien.Op dinsdag 16 juni 2009 17:57 schreef Agiath het volgende:
Deze al langsgekomen? Ik vind hem altijd erg gaaf
Je doet mee aan een quiz en de quizmaster laat je drie gesloten deuren zien. Hij vertelt dat er achter precies één van deze deuren een prijs verborgen zit, en dat er achter de andere deuren niets zit. Je kiest één van de deuren uit, maar voordat je hem open maakt wijst de quizmaster bewust één van de resterende twee deuren aan, en vertelt dat er niets achter de betreffende deur zit (en hij laat dit ook zien). Vervolgens biedt de quizmaster je de mogelijkheid aan om je keuze van deur te veranderen naar de andere overgebleven dichte deur.
De Vraag: Kun je het beste bij je oorspronkelijke keuze blijven, of kun je beter van deur verwisselen?
zo niet: Drie deuren probleem.
quote:Ik heb ook een keer een vriend van me 15 minuten dit moeten uitleggen, voordat hij mij een klein beetje geloofde
[..]
altijd een leuk discussie-onderwerp, maar het heeft zelfs zijn eigen topics op Fok en ik neem aan dat de puzzelaars hier die topics ook wel hebben gezien.
zo niet: Drie deuren probleem.
quote:Echt 99% van de opgaven zijn foutloos en ook uniek zonder meerdere oplossingen hoor. Aangezien ik altijd puur logisch redeneer en nooit ergens maar vanuit ga.Op dinsdag 16 juni 2009 17:55 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
breinbrekers koop ik regelmatig, maar in mijn ogen moet ik de eerste foutloze uitgave nog tegenkomen!
de thermometers zijn erg vreselijk ja! (en tegelijk vreselijk leuk dus)
quote:ik ook niet.Op dinsdag 16 juni 2009 18:02 schreef McGilles het volgende:
[..]
Echt 99% van de opgaven zijn foutloos en ook uniek zonder meerdere oplossingen hoor. Aangezien ik altijd puur logisch redeneer en nooit ergens maar vanuit ga.
en als ik in een puzzel in gedachten een 'keuze' maak (om te kijken of dat tot een oplossing leidt) en ik los daarmee dan de puzzel op, dan kijk ik ook altijd nog even of de andere 'keuze' dan inderdaad NIET tot een oplossing leidt. ik ga dus echt voor de exacte gecontroleerde oplossing, ik wil voor mezelf weten of mijn oplossing EEN oplossing of DE oplossing is.
wat dat betreft probeer ik eigenlijk altijd mogelijkheden te elimineren. als ik een keuze maak van als ik nou dit doe, dan is dat altijd de keuze waarvan ik denk dat ie NIET tot een oplossing gaat leiden, in de hoop dat ik dan uiteindelijk 1 juiste oplossing overhoud.
quote:Letterraam, altijd leukOp dinsdag 16 juni 2009 17:52 schreef Feestkabouter het volgende:
[ afbeelding ]
de opgave was bedoeld met 1 oplossing, maar er zijn er 2. toch blijft ie leuk om te maken!
(typisch voorbeeld van puzzelmakers die wel goed controleren of ie te doen is en of ie lekker moeilijk is en of hun antwoord ook echt goed is, maar vergeten te checken of er niet nog een ander antwoord mogelijk is)
let op: het feit dat ik erbij meld dat er 2 oplossingen zijn maakt het oplossen van de puzzel in feite iets makkelijker, mits je dat gegeven op de juiste manier weet te verwerken.
op elke rij en in elke kolom staan de letters A, B, C, D en E en per rij en kolom blijven 2 vakjes leeg.
de letters buiten het figuur geven aan welke letter er in die rij/kolom aan die kant het eerst komt (maar er kunnen dus eerst 1 of 2 lege vakjes tussen zitten.
succes!
Zit nu op werk en het is rustig, dus ik begin er vrolijk aan, tot zo
quote:Die van jouw is inderdaad niet op 1 manier op te lossen. Met de 'd' en de 'e' op het eind is vakje e3, e7, g3, g7Op dinsdag 16 juni 2009 18:40 schreef McGilles het volgende:
[..]
Letterraam, altijd leuk
Zit nu op werk en het is rustig, dus ik begin er vrolijk aan, tot zo
Voor de rest heb ik nu wel zovaak een letterraam opgelost dat die geen uitdaging meer zijn
quote:ik weet even niet wat je daarmee bedoelt..... maar ik weet wel zeker dat de cellen die je bedoelt NIET de cellen zijn waar de dubbele oplossing in zit (dat 4-tal cellen zit namelijk geen 2 of 4 rijen/kolommen van elkaar)Op dinsdag 16 juni 2009 19:08 schreef McGilles het volgende:
[..]
Met de 'd' en de 'e' op het eind is vakje e3, e7, g3, g7
quote:Nou, hij is gewoon mooi op te lossen hoorOp woensdag 17 juni 2009 00:58 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ik weet even niet wat je daarmee bedoelt..... maar ik weet wel zeker dat de cellen die je bedoelt NIET de cellen zijn waar de dubbele oplossing in zit (dat 4-tal cellen zit namelijk geen 2 of 4 rijen/kolommen van elkaar)
Maar als je horizontaal nummert met 'a' t/m 'g' en verticaal 1 t/m 7 dan zijn de cellen die of 'd' of 'e' kunnen zijjn degene die ik benoemde. Zit nu weer op werk, dus heb de oplossing niet zo bij de hand
Anders maak ik hem zo eventjes opnieuw. leeg leeg E D C B A
B A C leeg O leeg O
C E D leeg B A leeg
leeg D B E A C leeg
E leeg A C O O B
A C leeg B O O O
Overal waar O staat zie ik nu dat er niet met zekerheid te zeggen is of er of een blanco vakje is, of een 'd' of een 'e'.
Even snel gemaakt maar volgens mij klopt hij
quote:hij kan nog iets verder. de D en E op de 3e rij kun je invullen, en dus ook in de laatste kolom, en dan blijft er rechtsonder 1 setje van 2bij2 O's over waar 2 dingen mogelijk zijn.Op woensdag 17 juni 2009 08:47 schreef McGilles het volgende:
D B leeg A leeg E C
leeg leeg E D C B A
B A C leeg O leeg O
C E D leeg B A leeg
leeg D B E A C leeg
E leeg A C O O B
A C leeg B O O O
Overal waar O staat zie ik nu dat er niet met zekerheid te zeggen is of er of een blanco vakje is, of een 'd' of een 'e'.
Even snel gemaakt maar volgens mij klopt hij
edit:
nog eens gekeken, maar ik geloof dat je gelijk hebt.
dat betekent dat er zelfs 3 oplossingen zijn.
ik probeer nu na te gaan waarom ik hier op papier die 3e rij en laatste kolom wel had ingevuld.....
quote:En zo wordt het toch nog een leuke puzzelOp woensdag 17 juni 2009 10:31 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
hij kan nog iets verder. de D en E op de 3e rij kun je invullen, en dus ook in de laatste kolom, en dan blijft er rechtsonder 1 setje van 2bij2 O's over waar 2 dingen mogelijk zijn.
edit:
nog eens gekeken, maar ik geloof dat je gelijk hebt.
dat betekent dat er zelfs 3 oplossingen zijn.
ik probeer nu na te gaan waarom ik hier op papier die 3e rij en laatste kolom wel had ingevuld.....
Voor de rest is dit het eerste letterraam ooit wat ik maak wat niet compleet op te lossen is, en ik heb er zeker een aantal honderd van gemaakt.
Ik zal vandaag nog wel even een rekenraadsel plaatsen
Iemand koopt lucifers, deze worden verpakt in pakjes van 6, 9 en 20.
Wat is het grootste aantal lucifers wat hij NIET kan kopen?
sowieso elk gigagetal dat niet op 00, 20, 40, 60 of 80 eindigt en waarvan de som der cijfers niet deelbaar is door 3.
quote:hij komt toch echt uit een BreinBrekers.Op woensdag 17 juni 2009 12:36 schreef McGilles het volgende:
Voor de rest is dit het eerste letterraam ooit wat ik maak wat niet compleet op te lossen is, en ik heb er zeker een aantal honderd van gemaakt.
er staan in die uitgave nog wel meer opgaven die niet kloppen.
weet even niet welke uitgave het is, heb het boekje cadeau gedaan aan iemand en voor mezelf eerst de puzzels gecopieerd :-P
quote:Stel, 15 lucifers kan hij kopen, 1 pak van 9 en 1 van 6Op woensdag 17 juni 2009 14:30 schreef Feestkabouter het volgende:
ik snap de vraag niet helemaal (of ik mis een kloe).
sowieso elk gigagetal dat niet op 00, 20, 40, 60 of 80 eindigt en waarvan de som der cijfers niet deelbaar is door 3.
Stel, 18 lucifers kan hij kopen, 3 pakken van 6 (of 2 van 9)
Maar er is ergens een maximum wat hij niet kan kopen, bijvoorbeeld 7 lucifers kan hij niet kopen, maar dit is niet het maximale aantal.
quote:ok, wacht, ik nu snap wat ik eerder effe niet doorhad.Op woensdag 17 juni 2009 14:47 schreef McGilles het volgende:
[..]
Stel, 15 lucifers kan hij kopen, 1 pak van 9 en 1 van 6
Stel, 18 lucifers kan hij kopen, 3 pakken van 6 (of 2 van 9)
Maar er is ergens een maximum wat hij niet kan kopen, bijvoorbeeld 7 lucifers kan hij niet kopen, maar dit is niet het maximale aantal.
ik ga puzzelen.
ik ga niet zomaar wat proberen, ik wil het beredeneren..........
quote:Zonder redenering zal je nooit weten of je echt de grootst mogelijke waarde hebt gevonden.Op woensdag 17 juni 2009 16:17 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
ok, wacht, ik nu snap wat ik eerder effe niet doorhad.
ik ga puzzelen.
ik ga niet zomaar wat proberen, ik wil het beredeneren..........
en daarnaast goed opgelet!
SPOILERmet 6 en 9 kun je elk door 3 deelbaar getal vormen (behalve 3 zelf).
boven de 40 kijken heeft geen zin, want de reeks getallen boven een 40 is OF zelf deelbaar door 3, OF als je er 20 of 40 aftrekt heb je per definitie een door 3 deelbaar getal.
in principe dus: kijken welk grootste getal onder de 40 niet deelbaar is door 3 en als je er 20 afhaalt ook niet.
37 dus.
MAAR
het getal 43 is dan nog een geval apart, want als je daar 40 afhaalt heb je wel een door 3 deelbaar getal (namelijk 3), maar dat getal kun je weer niet samenstellen uit 6 en 9............. dus 43 is de oplossing!
quote:Wat is je bewijs voor dit gedeelte:Op woensdag 17 juni 2009 16:54 schreef Feestkabouter het volgende:
redenering gevonden!
en daarnaast goed opgelet!SPOILERmet 6 en 9 kun je elk door 3 deelbaar getal vormen (behalve 3 zelf).
boven de 40 kijken heeft geen zin, want de reeks getallen boven een 40 is OF zelf deelbaar door 3, OF als je er 20 of 40 aftrekt heb je per definitie een door 3 deelbaar getal.
in principe dus: kijken welk grootste getal onder de 40 niet deelbaar is door 3 en als je er 20 afhaalt ook niet.
37 dus.
MAAR
het getal 43 is dan nog een geval apart, want als je daar 40 afhaalt heb je wel een door 3 deelbaar getal (namelijk 3), maar dat getal kun je weer niet samenstellen uit 6 en 9............. dus 43 is de oplossing!
SPOILERboven de 40 kijken heeft geen zin, want de reeks getallen boven een 40 is OF zelf deelbaar door 3, OF als je er 20 of 40 aftrekt heb je per definitie een door 3 deelbaar getal.
quote:pffff........ hoe formuleer ik dit..........Op woensdag 17 juni 2009 19:01 schreef McGilles het volgende:
Wat is je bewijs voor dit gedeelte:SPOILERboven de 40 kijken heeft geen zin, want de reeks getallen boven een 40 is OF zelf deelbaar door 3, OF als je er 20 of 40 aftrekt heb je per definitie een door 3 deelbaar getal.
in het algemeen: bij een priemgetal X en een getal Y waarbij Y > X en Y is geen veelvoud van X, geldt het volgende:
.......... en toen kwam ik er effe niet meer uit. wat ik wilde gaan doen is meer het algemeen beschrijven van het patroon, maar dat levert nog geen bewijs. ik ben ook geen wiskundige, cijfers en rekenen zijn voor mij slechts hobby
ik ben ook sowieso altijd heel slecht geweest in het wiskundig bewijzen van dingen. als ik weet dat iets zo is, dan is het gewoon zo, en dan heb ik nooit een flauw idee waar ik met het 'bewijs' moet beginnen.
en zeker in dit topic vind ik het eigenlijk wel overbodig, denk dat ik het voor de andere lezers voldoende heb uitgelegd, in deze opgave was het simpel zat.
quote:Op donderdag 18 juni 2009 04:20 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
pffff........ hoe formuleer ik dit..........
in het algemeen: bij een priemgetal X en een getal Y waarbij Y > X en Y is geen veelvoud van X, geldt het volgende:
.......... en toen kwam ik er effe niet meer uit. wat ik wilde gaan doen is meer het algemeen beschrijven van het patroon, maar dat levert nog geen bewijs. ik ben ook geen wiskundige, cijfers en rekenen zijn voor mij slechts hobby
ik ben ook sowieso altijd heel slecht geweest in het wiskundig bewijzen van dingen. als ik weet dat iets zo is, dan is het gewoon zo, en dan heb ik nooit een flauw idee waar ik met het 'bewijs' moet beginnen.
en zeker in dit topic vind ik het eigenlijk wel overbodig, denk dat ik het voor de andere lezers voldoende heb uitgelegd, in deze opgave was het simpel zat.
Mij maakt het ook niet uit, je had een leuke uitwerking gegeven voor de opgave. Heel anders dan ik het zou oplossen iig, dus leuk om te zien. Het is ook wel te zien dat je geen wiskundige bent, daar is ook compleet niks mis mee.
Voor als je geinteresseerd bent, hier mijn uitwerking:
SPOILEREn een simpel bewijs voor dat een getal groter dan 40 zelf deelbaar is door 3 of wanneer je er 20 of 40 vanaf haalt:Je hebt de volgende reeksen:
mod6 (oftewel 6x)
49mod6 (2x20 + 9 + 6x)
20mod6 (20 + 6x)
9mod6
40mod6
29mod6
Hieraan zie je dat sowieso alle getallen groter of gelijk aan 49 te maken zijn met veelvouden van 6 9 en 20. Dus je kijkt naar de grootste waarde, in dit geval 49mod6, die begint bij 49 en elke keer 6 erbij. In deze reeks is de grootste waarde die niet bereikt kan worden dus 49-6 = 43.
Deelbaar door 3, dus de afzondelijke getallen opgeteld zijn deelbaar door 3 (vb: 81, 8+1 = 9, dus deelbaar door 3)
Stel de afzondelijke getallen zijn opgeteld geen 3, dan heb je 2 opties, of dat getal is 1 (of 4) groter dan een veelvoud van 3, of het getal is 2 (of 5) groter dan een veelvoud van 3. Dus als je 20 of 40 van een getal afhaalt groter dan 40, dat zelf niet deelbaar is door 3, kom je altijd uit op een getal deelbaar door 3.
[ Bericht 4% gewijzigd door McGilles op 18-06-2009 09:07:23 ]
quote:dat schijn ik heel mijn leven al te hebben, komt waarsch door mijn Asperger.Op donderdag 18 juni 2009 08:58 schreef McGilles het volgende:
[..]
Mij maakt het ook niet uit, je had een leuke uitwerking gegeven voor de opgave. Heel anders dan ik het zou oplossen iig, dus leuk om te zien.
we deden bij een bepaalde docent met een groepje een aantal programmeervakken (in de studie economie, richting informatiekunde), vooraf was altijd duidelijk dat heel het groepje de opdrachten foutloos zou maken (we waren allemaal van die hobbyisten), maar de docent vertelde me op een gegeven moment dat ie nog eens had teruggekeken en dat ik bij ALLE van de op dat moment 8 a 10 opdrachten een andere insteek had genomen dan de andere 10 studenten, maar uiteindelijk wel gewoon bij exact hetzelfde resultaat uitkwam.niks op aan te merken dus, maar wel opmerkelijk.
de 2 verklaringen snap ik.............. maarre.............. kun je dan ook even uitleggen waarom een getal waarvan de som der cijfers deelbaar is door 3, zelf ook deelbaar is door 3?
quote:getal ABCD = 1000A+100B+10C+D = 999A+99B+9C+(A+B+C+D)Op donderdag 18 juni 2009 11:21 schreef Feestkabouter het volgende:
[..]
dat schijn ik heel mijn leven al te hebben, komt waarsch door mijn Asperger.
we deden bij een bepaalde docent met een groepje een aantal programmeervakken (in de studie economie, richting informatiekunde), vooraf was altijd duidelijk dat heel het groepje de opdrachten foutloos zou maken (we waren allemaal van die hobbyisten), maar de docent vertelde me op een gegeven moment dat ie nog eens had teruggekeken en dat ik bij ALLE van de op dat moment 8 a 10 opdrachten een andere insteek had genomen dan de andere 10 studenten, maar uiteindelijk wel gewoon bij exact hetzelfde resultaat uitkwam.niks op aan te merken dus, maar wel opmerkelijk.
de 2 verklaringen snap ik.............. maarre.............. kun je dan ook even uitleggen waarom een getal waarvan de som der cijfers deelbaar is door 3, zelf ook deelbaar is door 3?
999A+99B+9C is altijd deelbaar door 3, dus mocht het getal ABCD ook deelbaar zijn door 3 dan moet A+B+C+D deelbaar zijn door 3.