Waarom willen die homo's altijd optochten houden
,wees gewoon homo en klaar 
quote:zo 10 mei 2009, 11:41
Gordon dreigt met boycot songfestival
De zanger zal onmiddellijk terugvliegen naar Nederland als de geplande homo-optocht aanstaande zaterdag in Moskou met geweld wordt neergeslagen.
De Russische belangenvereniging voor homo's wil op de finaledag een optocht houden. De burgemeester van Moskou heeft deze echter verboden en vergelijkt homo's met duivels.
Jeroen van der Boom en Rene Froger willen eerst de halve finale van donderdag afwachten.
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 10-05-2009 18:28:53 ]
quote:deze heeft een plaatjeOp zondag 10 mei 2009 13:10 schreef timmmmm het volgende:
Is al een topic over.
En iedere keer zegt men weer dat we er niet naar toe gaan en ieder jaar heeft men toch geen ruggengraat als puntje bij paaltje komt en gaat dan toch.
De Toppers is een act die wel het proberen waard is, want dat past precies in het songfestivalplaatje, maar als zij geen eerste worden, heeft het objectief gezien echt geen zin om ooit nog een keer mee te doen, want alles is al geperformed.
quote:ik hoop nog steeds dat hij aan de grens geweigerd word en terug moet naar Anti-homo Rusland!
quote:LOL... Siberisch schandknaapje.Op zondag 10 mei 2009 15:18 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
[..]
ik hoop nog steeds dat hij aan de grens geweigerd word en terug moet naar Anti-homo Rusland!
Het is toch verschrikkelijk hoe de politie en de Russische politiek met homo's omgaat.
quote:Wees er vooral tevreden mee dat de maatschappij je slechts tolereert en niet accepteert. En van je eist dat je 'er niet mee te koop loopt'.Waarom willen die homo's altijd optochten houden
We stenigen jullie al niet meer. Dat is al heel wat. Wees ons daar eens dankbaar voor, en doe of je hetero bent, klaar?
quote:Rusland onderdrukt wel meer minderheden. Doe als Gordon, blijf weg uit dat kutland.Op zondag 10 mei 2009 19:35 schreef SCH het volgende:
Jammer dat het nu over Gordon gaat en niet over de repressie tegen homo's in Rusland. Maar dat vindt de TS ook wel best, zo te lezen
quote:Dan had hij helemaal niet naar Moskou moeten gaan als het hem zo tegen zit, hij had kunnen weten hoe ze over homo's denken. Maar verder verdenk ik hem er eigenlijk van weer een rel te trappen over hem, uh, hem enne hem en oja, de Toppers. Schijtziek word ik van z'n aandachttrekkerij en zelfs zo dat ik zijn protest niet eens serieus neem ondanks dat het wel degelijk treurig is hoe ze in Rusland met homo's omgaan. Een relnicht als hij kan iedereen missen als kiespijn!Op zondag 10 mei 2009 19:35 schreef SCH het volgende:
Jammer dat het nu over Gordon gaat en niet over de repressie tegen homo's in Rusland. Maar dat vindt de TS ook wel best, zo te lezen
quote:nou, als je de vrouwen in Moskou ziet, dan is het toch al niet makkelijk om daar homo te zijn, dus respect voor de Russische homo'sOp zondag 10 mei 2009 19:35 schreef SCH het volgende:
Jammer dat het nu over Gordon gaat en niet over de repressie tegen homo's in Rusland. Maar dat vindt de TS ook wel best, zo te lezen
quote:Ja en vooral je bek houden, en als je niet aan de hetero norm voldoet, dan is het goed om ze dood te slaan (wat dus dagelijks gebeurd in moskou), waarom zouden homo's geen optocht mogen houden? Heb je er last van, of kom je nu weer met: "ze moeten normaal doen". Die kom ik ook elke keer tegen in de threads over de gayparade, humor is nu juist dat 80% van de bezoekers hetero is, ja ja schokkend he?Op zondag 10 mei 2009 13:07 schreef henkway het volgende:
.... als de homo optocht niet doorgaat in Moskou.
[ afbeelding ]
Waarom willen die homo's altijd optochten houden
[..]
quote:Ik voorspel een razzia...Op zondag 10 mei 2009 19:32 schreef sig000 het volgende:
Kunnen ze niet een extra optocht houden op donderdag alvast om te oefenen?
quote:Slaat nergens op.Op zondag 10 mei 2009 20:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en vooral je bek houden, en als je niet aan de hetero norm voldoet, dan is het goed om ze dood te slaan (wat dus dagelijks gebeurd in moskou), waarom zouden homo's geen optocht mogen houden? Heb je er last van, of kom je nu weer met: "ze moeten normaal doen". Die kom ik ook elke keer tegen in de threads over de gayparade, humor is nu juist dat 80% van de bezoekers hetero is, ja ja schokkend he?
Ze moeten blij zijn dat ze geen klappen krijgen. Gaan ze nog optochten houden ook
quote:Hetero's houden toch ook niet ieder jaar een optocht??????????Op zondag 10 mei 2009 20:09 schreef raptorix het volgende:
". Die kom ik ook elke keer tegen in de threads over de gayparade, humor is nu juist dat 80% van de bezoekers hetero is, ja ja schokkend he?
Of krijgen we over ween paar weken een optocht van pedofielen en daarna een optocht van swingers?
Ik snap dat optochtgedoe niet
quote:Juist in Moskou is het heel zinvol. Omdat ze daar zo anti-homo zijn.Op zondag 10 mei 2009 20:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Hetero's houden toch ook niet ieder jaar een optocht??????????
Of krijgen we over ween paar weken een optocht van pedofielen en daarna een optocht van swingers?
Ik snap dat optochtgedoe niet
Dat gezeik over een optocht, het is toch nodig, dat zie je. En het is niet het enige. Maar het is een manier om homoseksualieit zichtbaar te maken. Hoe moeten homo's dat doen? Laten zien dat ze er zijn, dat ze gelijke rechten willen en niet in het (verdom) hoekje blijven zitten en protesteren tegen de agressieve uitspraken van de burgemeester.
quote:kan allemaal wel zijn maar het is toch goed om een statement te maken mocht zo'n demo weer uit elkaar geslagen zijn, zoals 2 jaar geleden. Dat was zo schandalig. Dat de politie alleen homo's oppakte en niet de neonazis en christenen die er inbeukten.Op zondag 10 mei 2009 20:40 schreef Suko het volgende:
Gordon wil alleen maar aandacht, kan hem wat schelen hoe die andere twee er over denken, waarschijnlijk ondersteunen ze wel het protest maar meer bescheiden, zij komen om te zingen, punt uit. Gordon zal altijd en eeuwig vooral om zichzelf denken, dat kost hem vandaag of morgen nog eens de kop, dan issie uitgekotst, als hij dat al niet is...
quote:Kan allemaal zijn, maar denk je niet dat dit een ongeschikt tijdstip is om zo'n statement te maken?Op zondag 10 mei 2009 20:45 schreef SCH het volgende:
[..]
kan allemaal wel zijn maar het is toch goed om een statement te maken mocht zo'n demo weer uit elkaar geslagen zijn, zoals 2 jaar geleden. Dat was zo schandalig. Dat de politie alleen homo's oppakte en niet de neonazis en christenen die er inbeukten.
Waarom blijft ie niet een maand langer in Rusland om de homo beweging te ondersteunen? Dat zou pas een statement zijn.
quote:Eens!Op zondag 10 mei 2009 20:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Kan allemaal zijn, maar denk je niet dat dit een ongeschikt tijdstip is om zo'n statement te maken?
Waarom blijft ie niet een maand langer in Rusland om de homo beweging te ondersteunen? Dat zou pas een statement zijn.
quote:JuistOp zondag 10 mei 2009 20:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Kan allemaal zijn, maar denk je niet dat dit een ongeschikt tijdstip is om zo'n statement te maken?
Waarom blijft ie niet een maand langer in Rusland om de homo beweging te ondersteunen? Dat zou pas een statement zijn.
Nee hoor hij moet weer de relnicht uithangen, verwende nicht
quote:Voetbalfans houden toch ook een huldiging? Carnavalliefhebbers houden toch ook een optocht? Je moet gay parades niet zozeer vanuit geaardheid zien, maar vanuit een scene/beleving. Maar je zal wel te simpel zijn om dat te begrijpen.Op zondag 10 mei 2009 20:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Hetero's houden toch ook niet ieder jaar een optocht??????????
Of krijgen we over ween paar weken een optocht van pedofielen en daarna een optocht van swingers?
Ik snap dat optochtgedoe niet
quote:Ja die mensen moeten heel blij zijn om daar homo te kunnen zijn, sjonge jonge, en nu je bruine hemd strijken he?Op zondag 10 mei 2009 20:14 schreef Leonos het volgende:
[..]
Slaat nergens op.
Ze moeten blij zijn dat ze geen klappen krijgen. Gaan ze nog optochten houden ook
quote:Op zondag 10 mei 2009 19:29 schreef SCH het volgende:
Goede stellingname van Gordon, heel goed signaal.
Het is toch verschrikkelijk hoe de politie en de Russische politiek met homo's omgaat.
eenschquote:Op zondag 10 mei 2009 21:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja die mensen moeten heel blij zijn om daar homo te kunnen zijn, sjonge jonge, en nu je bruine hemd strijken he?
quote:Dit is een uitermate geschikt tijdstip wat mij betreft:Op zondag 10 mei 2009 20:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Kan allemaal zijn, maar denk je niet dat dit een ongeschikt tijdstip is om zo'n statement te maken?
Waarom blijft ie niet een maand langer in Rusland om de homo beweging te ondersteunen? Dat zou pas een statement zijn.
1. De hele EBU-club kijkt toe, en vooral in het Oostblok is dit een uitermate belangrijk evenement
2. Er zijn heel veel Westerse homo's daar vanwege het evenement. M.a.w. de homo's uit Rusland weten zich gesteund (bij het organiseren van zo'n optocht).
Eigenlijk is het belachelijk dat we hier nog aan meedoen als het in zo'n land georganiseerd wordt. Wij als vooruitstrevend Nederland. Altijd voorop gelopen qua homorechten, en nu krijgen de meereizende fans adviezen om niet te nichterig te doen omdat ze anders klappen beuren.
Zum kotzen
quote:Goed signaal, maar goed genoeg om eigenhandig het ESF voor Nederland te verkloten?
quote:Ik heb het in het ESF forum al gezegd, het was het mij wel waard eerlijk gezegd. Als Nederland echt een goed statement zou maken door niet op te treden 's avonds als die optocht uitdraait op half doodgeslagen homo's (de beelden zitten nog vers in mijn geheugen), zou ik het er voor over hebben.Op zondag 10 mei 2009 21:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Goed signaal, maar goed genoeg om eigenhandig het ESF voor Nederland te verkloten?
Zet maar drie minuten een bordje op het podium met een statement.
Het zal verdorie tijd worden.
Overigens, je verkloot helemaal niks, want iedereen weet van te voren, als ie diep in z'n hart kijkt, dat we de komende 25 jaar helemaal niks winnen op dat ESF als er niks verandert.
quote:Dat doet ie ook als ie wel optreedtOp zondag 10 mei 2009 21:19 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Goed signaal, maar goed genoeg om eigenhandig het ESF voor Nederland te verkloten?
quote:Als ik hem was plakte ik een roze driehoek op m'n pak.
quote:Maar het gaat hier om een statement van Gordon, niet van Nederland. Die willen graag meedoen aan het ESF.Op zondag 10 mei 2009 21:22 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik heb het in het ESF forum al gezegd, het was het mij wel waard eerlijk gezegd. Als Nederland echt een goed statement zou maken door niet op te treden 's avonds als die optocht uitdraait op half doodgeslagen homo's (de beelden zitten nog vers in mijn geheugen), zou ik het er voor over hebben.
Zet maar drie minuten een bordje op het podium met een statement.
Het zal verdorie tijd worden.
quote:Het moet neit zo moeilijk zijn om met zijn allen een vuist te maken toch. Het sterft van de homo's bij de EFS. Daarom is het ook zo'n goed moment om een punt te maken nu.Op zondag 10 mei 2009 21:23 schreef lezzer het volgende:
[..]
Als ik hem was plakte ik een roze driehoek op m'n pak.
quote:Ga ik een optocht houden voor de modale hetero mensOp zondag 10 mei 2009 21:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voetbalfans houden toch ook een huldiging? Carnavalliefhebbers houden toch ook een optocht? Je moet gay parades niet zozeer vanuit geaardheid zien, maar
quote:Met zijn allen een punt maken wel ja, maar dan gaat het halve songfestival naar huis. Dan maak je een statement. Wat Gordon op dit moment doet is gewoon narcisme.Op zondag 10 mei 2009 21:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het moet neit zo moeilijk zijn om met zijn allen een vuist te maken toch. Het sterft van de homo's bij de EFS. Daarom is het ook zo'n goed moment om een punt te maken nu.
quote:Prima, ga je gang.Op zondag 10 mei 2009 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga ik een optocht houden voor de modale hetero mens
Gordon gaat niet in Moskou optreden als de demonstratie met geweld neergeslagen wordt. Is dat nu heel erg gek?
quote:Het lijkt me juist een beetje gek als ie wel op gaat treden als zoiets gebeurt.Op zondag 10 mei 2009 21:37 schreef Hukkie het volgende:
Op dit moment lijkt me dat een tikje vreemd en narcistisch ja.
quote:Daarom zou ik er wel voor zijnOp zondag 10 mei 2009 21:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het moet neit zo moeilijk zijn om met zijn allen een vuist te maken toch. Het sterft van de homo's bij de EFS. Daarom is het ook zo'n goed moment om een punt te maken nu.
quote:Komen wij wel kijken
quote:Waarom? Je moet als artiest maar gewoon optreden als er even verder mensen vanwege hun geaardheid met geweld neergeslagen worden door een overheid?
Op dit moment lijkt me dat een tikje vreemd en narcistisch ja.
Is dat vreemd?
Wow.
quote:Het sterft van de homo's op het ESF werd eerder gezegd. Het lijkt me juist gek dat Gordon een statement probeert te maken, terwijl de rest van de homo's zoiets heeft van : Fuck it! we zijn hier voor het ESF.Op zondag 10 mei 2009 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lijkt me juist een beetje gek als ie wel op gaat treden als zoiets gebeurt.
quote:Kom op zeg, zie mijn eerdere post waarin ik zei dat ie ook een maand langer kan blijven om de homobeweging te ondersteunen.Op zondag 10 mei 2009 21:40 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom? Je moet als artiest maar gewoon optreden als er even verder mensen vanwege hun geaardheid met geweld neergeslagen worden door een overheid?
Is dat vreemd?
Wow.
Nogmaals, hij is er om Nederland te representeren op het ESF, niet om de homo uit te hangen.
quote:Homo ben je toch altijd?Op zondag 10 mei 2009 21:44 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Nogmaals, hij is er om Nederland te representeren op het ESF, niet om de homo uit te hangen.
Maar blijkbaar ben je een beetje verblind door je afkeer van Gordon. Ik ben ok niet wild van hem maar nog minder van de manier waarop Rusland met homo's omgaat.
quote:Misschien moet dat maar eens veranderen.Op zondag 10 mei 2009 21:42 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het sterft van de homo's op het ESF werd eerder gezegd. Het lijkt me juist gek dat Gordon een statement probeert te maken, terwijl de rest van de homo's zoiets heeft van : Fuck it! we zijn hier voor het ESF.
Ik vond het echt schandalig, dat er vorig jaar info-pakketten moest worden uitgedeeld aan Nederlandse homo's die naar het ESF gingen. Om ze te adviseren zich niet als een homo te gedragen o.i.d.
quote:EBU-baas waarschuwt homo’s voor ‘openbare affectie’ tijdens Songfestival
Geplaatst op mei 21, 2008 door Benjamin
De European Broadcasting Union (EBU-UER), die het Eurovisie Songfestival organiseert, heeft bij monde van Head of Song Contests Stig Svante Stockselius de aanwezige homo’s aangeraden zich discreet te gedragen.
Want naast beroepsjournalisten van ‘officiële’ en ‘gevestigde’ media lopen er op het Songfestival veel journalisten rond die meewerken aan websites en fanclubs. Een grote meerderheid van de journalisten zijn mannen die voor de charmes van andere mannen vallen. Dat berichten onder meer Raf Van Bedts (Eurosong.be) en Jelle Brans (Het Laatste Nieuws).
De Gay Straight Alliance had holebi’s al gewaarschuwd en de Britse ambassade drukte een infofolder. Maar elke aanwezige reporter kreeg een brief van Svante Stockselius waarin hij de reporters op het hart drukt in het openbaar geen tekenen van same gender affection te tonen. De woorden homo of gay komen uiteraard niet in de brief voor.
Servië is erg homofoob land. Gay Prides verlopen er – als ze al doorgaan – erg onrustig. De meerderheid van de bevolking meent dat homoseksualiteit een ziekte is.
quote:Met een oranje klomp op je kop?Op zondag 10 mei 2009 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga ik een optocht houden voor de modale hetero mens
quote:Maar dat wordt wel heel erg off topic.Op zondag 10 mei 2009 21:47 schreef lezzer het volgende:
[..]
Misschien moet dat maar eens veranderen.
Ik vond het echt schandalig, dat de NL organisatie van het ESF vorig jaar info-pakketten moest uitdelen aan Nederlandse homo's die naar het ESF gingen. Om ze te adviseren zich niet als een homo te gedragen o.i.d.
[..]
quote:Hoezo? Volgens mij is dat precies waar Gordon een statement tegen wil maken. In het gros van die landen gaat het er zo aan toe namelijk.
De winnares van twee jaar terug beweert bij hoog en laag dat ze niet lesbisch is. Nou werkelijk waar, mijn gaydar is bijna overstuur geraakt toen ze opkwam. Er staat nog net geen "lesbo" op haar voorhoofd getatoeëerd. En dan bij hoog en laag volhouden dat het niet zo is. How sad is that?
SPOILERGraag geziene gast in de servische homoscene is ze...
quote:Ik vind het ook geen probleem dat Gordon een statement wil maken, maar hij heeft slechte timing.Op zondag 10 mei 2009 21:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens mij is dat precies waar Gordon een statement tegen wil maken. In het gros van die landen gaat het er zo aan toe namelijk.
De winnares van twee jaar terug beweert bij hoog en laag dat ze niet lesbisch is. Nou werkelijk waar, mijn gaydar is bijna overstuur geraakt toen ze opkwam. Er staat nog net geen "lesbo" op haar voorhoofd getatoeëerd. En dan bij hoog en laag volhouden dat het niet zo is. How sad is that?SPOILERGraag geziene gast in de servische homoscene is ze...
Met dit statement op dit moment kan hij Nederland duperen.
quote:Duperen? Kom op zeg, er valt voor Nederland toch helemaal niks te halen daar?Op zondag 10 mei 2009 21:55 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik vind het ook geen probleem dat Gordon een statement wil maken, maar hij heeft slechte timing.
Met dit statement op dit moment kan hij Nederland duperen.
En ik ben een hardcore ESF fan hoor, m'n hele leven al.
Nee echt, als er 's middags rellen zijn daar, en die militairen/politie slaat weer zo aan het matten tegen de homo's, dan mag Gordon van mij een statement maken. Stuur ik hem achteraf nog een grote bos bloemen om hem te bedanken.
quote:De kans dat ie daar sowieso niet gaat optreden, schat ik 95%.Op zondag 10 mei 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
Gordon gaat niet in Moskou optreden als de demonstratie met geweld neergeslagen wordt. Is dat nu heel erg gek?
quote:Waar het natuurlijk om gaat is dat Gordon in zijn eentje besluit om de Nederlandse inzending te verkloten.Op zondag 10 mei 2009 22:00 schreef lezzer het volgende:
[..]
Duperen? Kom op zeg, er valt voor Nederland toch helemaal niks te halen daar?
En ik ben een hardcore ESF fan hoor, m'n hele leven al.
Nee echt, als er 's middags rellen zijn daar, en die militairen/politie slaat weer zo aan het matten tegen de homo's, dan mag Gordon van mij een statement maken. Stuur ik hem achteraf nog een grote bos bloemen om hem te bedanken.
Of daar iets te halen valt is niet relevant.
quote:Sterker, ik zou het raar vinden als er überhaupt nog een deelnemer wil optreden als dat gebeurt. Ongeacht of hij/zij op mannen of vrouwen valt.Op zondag 10 mei 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
Niet echt de meest intelligente users die zich in dit topic verzamelen, en dan met name TS.
Gordon gaat niet in Moskou optreden als de demonstratie met geweld neergeslagen wordt. Is dat nu heel erg gek?
quote:Ok, en jij denkt dat hij niet aan een contract gebonden is?Op zondag 10 mei 2009 22:06 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Waar het natuurlijk om gaat is dat Gordon in zijn eentje besluit om de Nederlandse inzending te verkloten.
Of daar iets te halen valt is niet relevant.
Hij kan dat helemaal niet besluiten.
quote:Maar hij moet wel doorspelen op het ESF als tegelijkertijd homo's door de Russische overheid neergemept worden?
[..]
Kom op zeg, zie mijn eerdere post waarin ik zei dat ie ook een maand langer kan blijven om de homobeweging te ondersteunen.
Nogmaals, hij is er om Nederland te representeren op het ESF, niet om de homo uit te hangen.
"Ja, dan blijft ie maar een maandje langer, beetje roepen uit de speakers gemonteerd op een Volkswagen-busje ofzo.."
quote:Contract schmontract. Als artiesten niet willen optreden, doen ze dat niet. En in deze zeker terecht.Op zondag 10 mei 2009 22:13 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ok, en jij denkt dat hij niet aan een contract gebonden is?
Hij kan dat helemaal niet besluiten.
quote:Exact. Dankje.
[..]
Sterker, ik zou het raar vinden als er überhaupt nog een deelnemer wil optreden als dat gebeurt. Ongeacht of hij/zij op mannen of vrouwen valt.
quote:Ik moet beide niet, een mooie reden de hele zooi af te blazen, zijn we daar ook van af.Op zondag 10 mei 2009 21:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo ben je toch altijd?
Maar blijkbaar ben je een beetje verblind door je afkeer van Gordon. Ik ben ok niet wild van hem maar nog minder van de manier waarop Rusland met homo's omgaat.
quote:Kijk, dat is nog eens een goed standpunt wat Polen betreft, hulde!Op zondag 10 mei 2009 23:12 schreef raptorix het volgende:
Overigens had ik het een beter statement gevonden om van te voren niet te gaan, dat gebeurt (en gaat gebeuren) is al langer bekend, net zoals Polen, dit EU land treed keihard op tegen homo's maar wij laten dit soort landen vrolijk toe bij de EU, toegang tot de EU is tweezijdig, je kan niet enerzijds wel mee proviteren van de economische situatie, maar aan de andere kant wel je eigen facistische beleid in eigen land voeren.
(waarom bedenk ik dat nou niet, grrr.)Ze houden het Eurovisiesongfestival in Moskou!! FFS! Je wil toch niet beweren dat daar ook maar één heterofiele man bij zit?
quote:en als blonde vrouwen hetzelfde werden behandeld als de homo's daar, zou die dan ook naar huis gaan?Op zondag 10 mei 2009 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Het lijkt me juist een beetje gek als ie wel op gaat treden als zoiets gebeurt.
vind de gay parade ook altijd zo overdreven van "kijk ons homo zijn"
alsof ze zichzelf als een aparte groep/mens willen profileren.
homobarren niks mis mee trouwens, lopen veel hetero dames rond
quote:Het gaat om het met geweld neerslaan van een betoging.Op maandag 11 mei 2009 00:48 schreef hverburg84 het volgende:
[..]
en als blonde vrouwen hetzelfde werden behandeld als de homo's daar, zou die dan ook naar huis gaan?
vind de gay parade ook altijd zo overdreven van "kijk ons homo zijn"
alsof ze zichzelf als een aparte groep/mens willen profileren.
homobarren niks mis mee trouwens, lopen veel hetero dames rond
Of te wel: met geweld een compleet normale, onschuldige groep burgers onderdrukken.
Wat heeft dat te maken met wat jij nou toevallig vindt van de gay parade?
Of wil je zeggen dat als je meedoet aan zaken als de gay parade, je wat jou betreft ook wel weggesleept mag worden door de politie? Vreemd genoeg denk ik altijd dat mensen als jij dezelfden zijn die hun mond vol hebben van 'vrijheid van meningsuiting waar Pim ook zo voor streed!' en zo.
quote:het ging elders in het topic over de gayparade.Op maandag 11 mei 2009 00:54 schreef Duderella het volgende:
[..]
Het gaat om het met geweld neerslaan van een betoging.
Of te wel: met geweld een compleet normale, onschuldige groep burgers onderdrukken.
Wat heeft dat te maken met wat jij nou toevallig vindt van de gay parade?
Vreemd genoeg denk ik altijd dat mensen als jij dezelfden zijn die hun mond vol hebben van 'vrijheid van meningsuiting waar Pim ook zo voor streed!' en zo.
ik vraag me trouwens ook af of het een goede manier is om homosexualiteit geaccpeteerd te krijgen in moskou/rusland.
denk dat zo'n parade behoorlijk provocerend over komt.
en nee geweld tegen homo;s keur ik af alleen vind ik dingen als de gayparade over the top.
daarvoor hebben we al carnaval
quote:dat heet toch zomercarnaval ?Op zondag 10 mei 2009 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga ik een optocht houden voor de modale hetero mens
quote:moskau is een gewone betoging/demonstratie en GEEN canalpride zoals amsterdamOp maandag 11 mei 2009 00:57 schreef hverburg84 het volgende:
[..]
het ging elders in het topic over de gayparade.
ik vraag me trouwens ook af of het een goede manier is om homosexualiteit geaccpeteerd te krijgen in moskou/rusland.
denk dat zo'n parade behoorlijk provocerend over komt.
en nee geweld tegen homo;s keur ik af alleen vind ik dingen als de gayparade over the top.
daarvoor hebben we al carnaval
²quote:In de reet neuken wanneer het spul maagd moet blijven ook.Op maandag 11 mei 2009 01:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Als homo zou je eigenlijk helemaal niet blij moeten zijn met die optochten. Dat is toch een broeinest van soa's e.d.?
quote:En al die Moslima's die zich uit pure hypocrisie in hun kontje laten neuken dan?Op maandag 11 mei 2009 01:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Als homo zou je eigenlijk helemaal niet blij moeten zijn met die optochten. Dat is toch een broeinest van soa's e.d.?
quote:Het ging wel dubbelop nu.
Terecht gebaar van Gordon en ik mag hopen dat veel 'artiesten' op het ESF dat voorbeeld volgen.
quote:Rene Froger toch?Op zondag 10 mei 2009 23:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat nou niet tolerant voor homo's?
Ze houden het Eurovisiesongfestival in Moskou!! FFS! Je wil toch niet beweren dat daar ook maar één heterofiele man bij zit?
quote:Dat zeiken gaat 'm nog steeds goed af.Op maandag 11 mei 2009 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Gordon vond ik altijd een enorme eikel, maar ik kon zijn ochtend shows bij Noordzee FM echt goed waarderen. Altijd zeiken over het feit dat hij zo vroeg uit bed moest en om de domste dingen knetterhard lachen.
quote:Dat ben ik met je eens hoor, zie mijn eerdere betoog
quote:Als we nou eens eerst die blonde heterovrouwen en commerciële rotzooi van die boten af zouden duwen en die 350.000 heterosexuele aapjeskijkers gewoon thuis zouden blijven, dan hadden we gewoon weer een parade die ergens over ging.Op maandag 11 mei 2009 00:48 schreef hverburg84 het volgende:
[..]
en als blonde vrouwen hetzelfde werden behandeld als de homo's daar, zou die dan ook naar huis gaan?
vind de gay parade ook altijd zo overdreven van "kijk ons homo zijn"
alsof ze zichzelf als een aparte groep/mens willen profileren.
homobarren niks mis mee trouwens, lopen veel hetero dames rond
[ Bericht 52% gewijzigd door lezzer op 11-05-2009 07:27:14 ]
Mensen die hier een oordeel vellen over homo's, leggen ze langs de Nederlandse maatstaf. Hier zijn homo's zo onderhand 'vrijgevochten' en zie je alleen nog stompzinnige botenparades. Zo'n situatie is er in Rusland niet: daar is er gewoon bitter protest voor gelijke rechten.
Rusland wil de discriminatie van homo's liefst verzwijgen; homo's mogen vooral niet zichtbaar zijn. Op basis van bizarre argumenten, die nog het meest lijken op wat Nazi-Duitsland deed, wordt zo'n demonstratie dan verboden.
Mocht het scenario zich inderdaad afspelen dat De Toppers de finale halen (kleine kans) en dat die demonstratie wordt neergeslagen, zou het een fantastisch statement zijn van De Toppers zijn om niet op te treden. Dan krijgt de discriminatie van homo's door Rusland namelijk veel meer aandacht dan Rusland lief is.
quote:Van hetzelfde laken een pak.Op maandag 11 mei 2009 01:29 schreef Frasier het volgende:
[..]
En al die Moslima's die zich uit pure hypocrisie in hun kontje laten neuken dan?
²quote:Nee, dat is nu een zwaar dreigement...Op zondag 10 mei 2009 20:53 schreef Hukkie het volgende:
Waarom blijft ie niet een maand langer in Rusland om de homo beweging te ondersteunen? Dat zou pas een statement zijn.
Kheb ook mijn eigenaardige festivalletjes, maargoed detailtje is wel dat ik bij eerste de beste belediging niet roep dat ik zonodig geaccepteerd wil worden.
quote:Gelukkig ben je het met me eens. Ik gebruik zo nu en dan, feitelijk altijd, goede argumenten.Op maandag 11 mei 2009 01:27 schreef sig000 het volgende:
[..]
In de reet neuken wanneer het spul maagd moet blijven ook.
²quote:Of je verdiept je even in de situatie. Denk je nu echt dat die mensen, in een land waar je doodgemept wordt omdat je alleen maar de hand van je vriend(in) vasthoudt, in een glitterstringetje en met een roze verenboa om door de straten hupsen?
Waarom moet dat ook zo uitbundig altijd aangetoond worden dat je homo bent, dan vraag je toch gewoon om gehannes?
Kheb ook mijn eigenaardige festivalletjes, maargoed detailtje is wel dat ik bij eerste de beste belediging niet roep dat ik zonodig geaccepteerd wil worden.
Dit is gewoon een demonstratie voor gelijke rechten met gewoon normale kleren aan en met omstanders en politie die er op los timmeren om je van de straat te halen. Liefst voorgoed. Dat heeft helemaal niets met beledigd voelen te maken, dat is gewoon keiharde discriminatie.
Dat er in de OP staat dat Gordon dit wil weigeren als de demonstratie met geweld wordt neergeslagen deed geen belletje rinkelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door MinderMutsig op 11-05-2009 12:28:54 ]
quote:Rot op, als Gordon inderdaad zuivere motieven had, motieven zoals jij beschrijft, dan zijn de gevolgtrekkingen ook juist. Alleen heel toevallig moeten kjkers ook stemmen. En misschien hè, misschien, kijken er wel een boel homo's naar ESF. Zou het dan misschien toch een manier zijn stemmen te winnen? Vooral omdat hij toch geen kans krijgt zijn dreigement waar te maken, omdat hij nooit in de finale komt. Zoals iemand in het andere topic al zei: Dit is net zo overtuigend als wanneer Fortuna Sittard dreigt de Champions Legeau te boycotten. Dit is gewoon een laatste stuiptrekking, een wanhopige poging door naar de finale te kunnen.Op maandag 11 mei 2009 09:23 schreef Tha_Erik het volgende:
Dan kan Gordon nog zo'n relnicht zijn, nog zo'n verwijfde flikker gevonden worden, maar in deze vind ik het sterk dat hij zich uitspreekt over deze kwestie, en ik hoop dat hij voet bij stuk houdt. Narcistisch en egoïstisch? Ik denk het niet hoor, dat zou juist betekenen dat ie gewoon zijn oogkleppen op doet en blind gaat optreden. Hij laat met deze stellingname juist zien dat hij zich druk maakt over zijn medemens. Het lijkt mij niet egoistisch om een droom van je op te geven, waar je zelf veel geld in hebt gestoken, omdat er mensenrechten geschonden worden.
quote:Ik hoor het al, jij bent uitstekend op de hoogte van de belevingswereld van homo's.Op maandag 11 mei 2009 13:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Rot op, als Gordon inderdaad zuivere motieven had, motieven zoals jij beschrijft, dan zijn de gevolgtrekkingen ook juist. Alleen heel toevallig moeten kjkers ook stemmen. En misschien hè, misschien, kijken er wel een boel homo's naar ESF. Zou het dan misschien toch een manier zijn stemmen te winnen? Vooral omdat hij toch geen kans krijgt zijn dreigement waar te maken, omdat hij nooit in de finale komt. Zoals iemand in het andere topic al zei: Dit is net zo overtuigend als wanneer Fortuna Sittard dreigt de Champions Legeau te boycotten. Dit is gewoon een laatste stuiptrekking, een wanhopige poging door naar de finale te kunnen.
quote:En dan gaat hij nou wat precies bereiken? Putin lacht hem (en nederland) uit.Op maandag 11 mei 2009 12:22 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Of je verdiept je even in de situatie. Denk je nu echt dat die mensen, in een land waar je doodgemept wordt omdat je alleen maar de hand van je vriend(in) vasthoudt, in een glitterstringetje en met een roze verenboa om door de straten hupsen?
Dit is gewoon een demonstratie voor gelijke rechten met gewoon normale kleren aan en met omstanders en politie die er op los timmeren om je van de straat te halen. Liefst voorgoed. Dat heeft helemaal niets met beledigd voelen te maken, dat is gewoon keiharde discriminatie.
Dat er in de OP staat dat Gordon dit wil weigeren als de demonstratie met geweld wordt neergeslagen deed geen belletje rinkelen?
quote:Niets. Behalve zijn homo-status in NL nog meer opgeilen (kan dat?)Op maandag 11 mei 2009 14:01 schreef McKillem het volgende:
[..]
En dan gaat hij nou wat precies bereiken? Putin lacht hem (en nederland) uit.
quote:Nou en? Ik zou ook niet optreden.Op maandag 11 mei 2009 14:01 schreef McKillem het volgende:
[..]
En dan gaat hij nou wat precies bereiken? Putin lacht hem (en nederland) uit.
quote:Het gaat mij meer om het idee wat voor beeld er nog van Nederland geschept gaan worden voor de media er buiten.
[..]
Nou en? Ik zou ook niet optreden.
Hij zit daar natuurlijk wel weer de ultime homo uit te hangen met dat delftblauwe pakkie van hem. Niets mis mee, maar nu sleeptie wel heel Nederland mee. Daar ben ik dan weer wat minder blij mee.
quote:Omdat heel Europa dan straks weet dat een Nederlandse kandidaat niet mee doet omdat een homorechtendemonstratie met geweld is neergeslagen? Lijkt me juist iets om trots op te zijn.Op maandag 11 mei 2009 14:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om het idee wat voor beeld er nog van Nederland geschept gaan worden voor de media er buiten.
Hij zit daar natuurlijk wel weer de ultime homo uit te hangen met dat delftblauwe pakkie van hem. Niets mis mee, maar nu sleeptie wel heel Nederland mee. Daar ben ik dan weer wat minder blij mee.
Vind Gordon overigens een walgelijke kwal
quote:Bleef het daar maar bij.
[..]
Omdat heel Europa dan straks weet dat een Nederlandse kandidaat niet mee doet omdat een homorechtendemonstratie met geweld is neergeslagen? Lijkt me juist iets om trots op te zijn.
Vind Gordon overigens een walgelijke kwal
Maar alles wat die gast nou doet, komt terug op ons. Inclusief dat overdreven ranzige gedrag wat hij normaal uit.
quote:ik vind dit eigenlijk nog wel een goed puntOp zondag 10 mei 2009 21:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voetbalfans houden toch ook een huldiging? Carnavalliefhebbers houden toch ook een optocht? Je moet gay parades niet zozeer vanuit geaardheid zien, maar vanuit een scene/beleving. Maar je zal wel te simpel zijn om dat te begrijpen.
quote:Wat bedoel je nou? Zou je het jammer vinden als De Toppers niet winnen hierdoor?Op maandag 11 mei 2009 14:23 schreef McKillem het volgende:
[..]
Bleef het daar maar bij.
Maar alles wat die gast nou doet, komt terug op ons.
quote:dan vraag je om gehannes?Op maandag 11 mei 2009 11:45 schreef McKillem het volgende:
Waarom moet dat ook zo uitbundig altijd aangetoond worden dat je homo bent, dan vraag je toch gewoon om gehannes?
Kheb ook mijn eigenaardige festivalletjes, maargoed detailtje is wel dat ik bij eerste de beste belediging niet roep dat ik zonodig geaccepteerd wil worden.
als je te hard zegt dat je homo bent dan vraag je om problemen??
niet in Nederland mag ik hopen maar dan zijn die parades idd keihard nodig ja
quote:Daar gaat het helemaal niet om, maar als Nederland nou het imago meegaat krijgen als de gemiddelde geer en goor aflevering weet ik niet of daar wel zo vrolijk van ga worden.
[..]
Wat bedoel je nou? Zou je het jammer vinden als De Toppers niet winnen hierdoor?
quote:Problemen...
[..]
dan vraag je om gehannes?
als je te hard zegt dat je homo bent dan vraag je om problemen??
niet in Nederland mag ik hopen maar dan zijn die parades idd keihard nodig ja
Je vraagt dan in ieder geval om reacties, en als je dan reacties krijgt die je niet wil horen moet je niet zeuren.
Of zeg ik nou iets heel mafs?
moet kunnen idd
quote:Daar is Rusland en veel andere Oost-Europese landen helemaal geen sprake van. Het gaat om verbitterde demonstraties tegen discriminatie en voor gelijke rechten.Op maandag 11 mei 2009 11:45 schreef McKillem het volgende:
Waarom moet dat ook zo uitbundig altijd aangetoond worden dat je homo bent, dan vraag je toch gewoon om gehannes?
Maar zelfs al zou het om een flamboyante parade gaan, dan nog zie ik niet waarom de autoriteiten die moeten neerslaan.
quote:Inderdaad, zagen ze er maar uit als een clubje LARPende metal-liefhebbers, dan werd ons foute imago in het buitenland tenminste weer wat opgepoetst.Op maandag 11 mei 2009 14:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om het idee wat voor beeld er nog van Nederland geschept gaan worden voor de media er buiten.
Hij zit daar natuurlijk wel weer de ultime homo uit te hangen met dat delftblauwe pakkie van hem. Niets mis mee, maar nu sleeptie wel heel Nederland mee. Daar ben ik dan weer wat minder blij mee.
quote:Datzelfde geldt voor homo's, maar dat wordt dan voor het gemak vergeten.Op maandag 11 mei 2009 14:30 schreef McKillem het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, maar als Nederland nou het imago meegaat krijgen als de gemiddelde geer en goor aflevering weet ik niet of daar wel zo vrolijk van ga worden.
Wat een walgelijke uitspraken doe je hier zeg
quote:Het is niet veel anders dan het soort feesten waar alleen boeren , indo's, kunstzinnige types of Surinamers op af komen toch? Dat zijn ook aparte groepen.Op maandag 11 mei 2009 00:48 schreef hverburg84 het volgende:
vind de gay parade ook altijd zo overdreven van "kijk ons homo zijn"
alsof ze zichzelf als een aparte groep/mens willen profileren.
quote:Er is wel een verschil tussen jouw Star-Warsconventie en een demonstratie voor de homorechten in Rusland. Volgens mij is er niet eens sprake van een flamboyante parade a la Gayparade. En als je in elkaar gerost wordt om je geaardheid is dat ook niet de eerste beste belediging.
Waarom moet dat ook zo uitbundig altijd aangetoond worden dat je homo bent, dan vraag je toch gewoon om gehannes?
Kheb ook mijn eigenaardige festivalletjes, maargoed detailtje is wel dat ik bij eerste de beste belediging niet roep dat ik zonodig geaccepteerd wil worden.
quote:
[..]
Het gaat mij meer om het idee wat voor beeld er nog van Nederland geschept gaan worden voor de media er buiten.
Hij zit daar natuurlijk wel weer de ultime homo uit te hangen met dat delftblauwe pakkie van hem. Niets mis mee, maar nu sleeptie wel heel Nederland mee. Daar ben ik dan weer wat minder blij mee.
quote:Ik dacht dat op de 'artiesten' na niemand de mensen op het ESF zag als vertegenwoordigers van hun land.
[..]
Datzelfde geldt voor homo's, maar dat wordt dan voor het gemak vergeten.
Wat een walgelijke uitspraken doe je hier zeg
Kom op man, het ESF is het feestje der wansmaak. Even vermakelijk als pijnlijk om naar te kijken maar meer ook niet. Mensen die hun mening over een land of bevolkingsgroep daarop baseren zijn echt te triest voor woorden.
quote:Dat is precies wat ik dacht.
[..]
Niets. Behalve zijn homo-status in NL nog meer opgeilen (kan dat?)
Waarom heeft Gordon niet de ballen om mee te doen met de demonstraties?
Oh nee, wacht, hij is een Backstabbing Bastard. Hij vlucht altijd van het toneel en laat anderen zijn vuile karweitjes opknappen.
quote:mjah het is niet eens een feestje waar alleen homo's komen, ik ben ook wel is bij een gay parade geweest ... ik vond het wel grappig/gezellig en een reden om veel te veel drinkenOp maandag 11 mei 2009 15:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het is niet veel anders dan het soort feesten waar alleen boeren , indo's, kunstzinnige types of Surinamers op af komen toch? Dat zijn ook aparte groepen.
.Het mag dan een nutteloze boodschap zijn, een statement waar niemand zich iets van aantrekt, maar het is tenminste iets. En dat is meer dan dat menig ander iemand doet.
quote:Ik zie hem niet als vertegenwoordiger van Nederland, ik vind het alleen heel erg fout dat mensen alle homo's over één kam scheren met Gordon. Dat was mijn punt.Op maandag 11 mei 2009 15:22 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
[..]
Ik dacht dat op de 'artiesten' na niemand de mensen op het ESF zag als vertegenwoordigers van hun land.
Mensen die hun mening over een land of bevolkingsgroep daarop baseren zijn echt te triest voor woorden.
Wat mij enorm irriteert is de onverschilligheid. En dat men meent te weten hoe Gordon denkt.
Stel Nederland gaat aan het ESF meedoen. Op de middag voor het ESF worden allerlei Nederanders door de Russische overheid in elkaar geslagen en door de burgemeester van Moskou als Satanisten neergezet. Omdat ze Nederlander zijn. Het wordt ze feitelijk verboden er voor uit te komen dat ze Nederlander zijn. Terwijl ze door de stad lopen staan er aan de ene kant christenen naar ze te joelen, en aan de andere kant staan nazi's te siegheilen.
Wat zou je als Nederlander doen? Heb je daar een gevoel bij?
Of denk je "ach kan mij het lekker schelen, ik ga optreden want anders zijn de mensen thuis teleurgesteld".
Als mensen conclusies willen verbinden aan wie er op het ESF staat moeten ze dat mooi doen maar dat zijn dan sowieso al mensen waar ik niet zo nodig indruk op hoef te maken en het zal me dus ook aan mijn reet roesten wat zulke mensen over mij als Nederlander denken. Homo's zouden er goed aan doen zo'n houding ook aan te nemen m.b.t. Gordon als vertegenwoordiger van homo's.
De onzin die hierboven geroepen wordt over dat hij mee zou moeten lopen in die demonstratie en anders zijn mond moet houden is helemaal bespottelijk. Het is geen schande om niet in elkaar geschopt te willen worden om wie je bent hoor, ik denk dat de meeste mensen die dit roepen zelf ook niet vooraan zouden staan. Deze actie mag dan wellicht niet veel uithalen, hij laat zo wel zien dat hij die beweging steunt. En stel dat ze wel in de finale komen (
)dan helpt deze actie wel om nogmaals aandacht te geven aan de situatie. Bovendien moet de verandering in houding t.o.v. homo's in een land van binnenuit komen. Een Hollandse glitternicht staat daar alleen maar in de weg.
quote:Ja of jij kijkt gewoon even verder dan alleen datgeen wat er in Rusland gebeurd. Dat dit echt niet alleen door hem tegenhouden gaat worden lijkt me duidelijk wij als Nederland gaan echter wel met de peren zitten.
[..]
Datzelfde geldt voor homo's, maar dat wordt dan voor het gemak vergeten.
Wat een walgelijke uitspraken doe je hier zeg
quote:Kijk, jij begrijpt het.Op maandag 11 mei 2009 14:51 schreef le_knightclub_soda het volgende:
[..]
Inderdaad, zagen ze er maar uit als een clubje LARPende metal-liefhebbers, dan werd ons foute imago in het buitenland tenminste weer wat opgepoetst.
quote:Hij stookt gewoon, dat Rusland belabberd is wat betreft homo rechten had hij bij een wikipediabezoek van te voren kunnen weten.Op maandag 11 mei 2009 15:31 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik vind het ook stom dat iedereen hier enorm af loopt te geven op Gorden, terwijl de boodschap die hij hiermee uitzendt juist goed is. Hij spreekt zich uit voor de homorechten (mensenrechten), en ineens is het een aandachtsgeile relnicht? Kom eens even
Het mag dan een nutteloze boodschap zijn, een statement waar niemand zich iets van aantrekt, maar het is tenminste iets. En dat is meer dan dat menig ander iemand doet.
quote:Ik heb er geen problemen mee als er hierdoor gedacht gaat worden dat Nederland niet achter dit soort Russische praktijken staat hoor. (Mocht het zo veel invloed hebben, wat ik betwijfel).
[..]
Ja of jij kijkt gewoon even verder dan alleen datgeen wat er in Rusland gebeurd. Dat dit echt niet alleen door hem tegenhouden gaat worden lijkt me duidelijk wij als Nederland gaan echter wel met de peren zitten.
quote:Ik zit graag met die gebakken peren.
[..]
Ja of jij kijkt gewoon even verder dan alleen datgeen wat er in Rusland gebeurd. Dat dit echt niet alleen door hem tegenhouden gaat worden lijkt me duidelijk wij als Nederland gaan echter wel met de peren zitten.
Je schamen omdat iemand die toevallig uit jouw kleine kikkerlandje komt een standpunt inneemt m.b.t. mensenrechten... Dat vind ik nu een houding om je voor te schamen.
quote:Je punt is?Hij stookt gewoon, dat Rusland belabberd is wat betreft homo rechten had hij bij een wikipediabezoek van te voren kunnen weten.
quote:Je denkt toch niet dat ik mij nog niet verdiept heb in de rechten van homosexuelen in (Oost-)Europa hè?Op maandag 11 mei 2009 15:46 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja of jij kijkt gewoon even verder dan alleen datgeen wat er in Rusland gebeurd. Dat dit echt niet alleen door hem tegenhouden gaat worden lijkt me duidelijk wij als Nederland gaan echter wel met de peren zitten.
[..]
Al was het alleen maar om te weten waar het voor mij wel toegestaan is om affectie te tonen naar mijn partner, of waar we moeten doen of we zussen o.i.d. zijn ....
Wat nou écht een statement was, als De Toppers in dat geval niet optreden, en de Nederlanders dit steunen.
quote:Het is prima dat je als land dat standpunt in neemt, wat ik wat minder prima vind is dat hij als foutste homo van Nederland op dit moment het vlaggenschip meent te moeten zijn in deze actie.
[..]
Ik heb er geen problemen mee als er hierdoor gedacht gaat worden dat Nederland niet achter dit soort Russische praktijken staat hoor. (Mocht het zo veel invloed hebben, wat ik betwijfel).
quote:Het is dan ook meer zijn doorsnee gedrag waar ik me kapot voor schaam/ga schamen dan het standpunt dat inneemt.
[..]
Ik zit graag met die gebakken peren.
Je schamen omdat iemand die toevallig uit jouw kleine kikkerlandje komt een standpunt inneemt m.b.t. mensenrechten... Dat vind ik nu een houding om je voor te schamen.
[..]
Ik hoopte dat zo langzamerhand wel duidelijk te hebben maar kennelijk is dat niet zo...
quote:Dat als hij het allemaal zo kut vind ook gewoon thuis had kunnen blijven.Je punt is?
quote:Sinds enkele jaren denk ik dat er trollen in Scandinavië wonen.
[..]
Bleef het daar maar bij.
Maar alles wat die gast nou doet, komt terug op ons. Inclusief dat overdreven ranzige gedrag wat hij normaal uit.
quote:Ik zat eens op een verjaardag en raak in gesprek met iemand die vertelt over de prachtige authentiek cultuur in Arabië. Dat ik daar echt eens naartoe moet als ik de kans krijg.Op maandag 11 mei 2009 15:54 schreef McKillem het volgende:
Dat als hij het allemaal zo kut vind ook gewoon thuis had kunnen blijven.
Yeah right, alsof er ergens naar toe ga waar de doodstraf staat op wie ik ben....
Datzelfde geldt voor ongeveer de helft van de wereld voor mij.
Gelukkig willen ze in veel landen wél mijn vakantiegeld hebben
quote:Ik wil best achter zo'n actie staan, maar niet met hem op de boeg.
[..]
Je denkt toch niet dat ik mij nog niet verdiept heb in de rechten van homosexuelen in (Oost-)Europa hè?
Al was het alleen maar om te weten waar het voor mij wel toegestaan is om affectie te tonen naar mijn partner, of waar we moeten doen of we zussen o.i.d. zijn ....
Wat nou écht een statement was, als De Toppers in dat geval niet optreden, en de Nederlanders dit steunen.
Een half jaar gelden zapte ik nog voorbij zijn show waarbij hij zich kapot zat te lachen om de smerigste homo grap die ik ooit heb gehoord. Iets over de anus van een varken.
Dat zit dan nou Nederland te representeren.
quote:Ik lees van jou anders alleen maar opmerkingen over dat hij dan maar thuis moet blijven.Op maandag 11 mei 2009 15:57 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik wil best achter zo'n actie staan, maar niet men hem op de boeg.
quote:Dat strookt dan toch precies met wat ik zeg? Of mis ik je punt?
[..]
Ik lees van jou anders alleen maar opmerkingen over dat hij dan maar thuis moet blijven.
quote:Ja, je mist compleet mijn punt. Of je houdt er echt een heel erg standpunt op na.Op maandag 11 mei 2009 15:59 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat strookt dan toch precies met wat ik zeg? Of mis ik je punt?
Wat vind je van homo's an sich?
Ik ga het nog eens herhalen: 'met geweld neerslaan van een demonstratie'. Dat moet iedereen maar chill vinden ofzo? Voor mijn part was het inderdaad een Star-Warsconventie die 'met geweld neergeslagen wordt', dan nog zou het terecht zijn dat een artiest daarom niet op zou treden.
quote:Over het algemeen geen problemen mee, zolang ik maar niet met onsmakelijke scenes geconfronteerd hoef te worden of iets dergelijks.
[..]
Ja, je mist compleet mijn punt. Of je houdt er echt een heel erg standpunt op na.
Wat vind je van homo's an sich?
Hoezo?
quote:Waarom denk je dat er iets onsmakelijks gaat gebeuren?Op maandag 11 mei 2009 16:03 schreef McKillem het volgende:
[..]
Over het algemeen geen problemen mee, zolang ik maar niet met onsmakelijke scenes geconfronteerd hoef te worden of iets dergelijks.
Hoezo?
Waarom? Omdat je post als iemand die homo's niet gelijkwaardig acht aan hetero's.
quote:Gordon is onsmakelijk.
[..]
Waarom denk je dat er iets onsmakelijks gaat gebeuren?
quote:Heb jij wel eens naar die show van hem gekeken?
[..]
Waarom denk je dat er iets onsmakelijks gaat gebeuren?
Waarom? Omdat je post als iemand die homo's niet gelijkwaardig acht aan hetero's.
Mag ik dat niet ranzig vinden zonder gelijk neergezet te worden als homo-hater ofzo?
quote:Hoe kom je erbij dat hij het vlaggenschip van deze actie wil zijn?
[..]
Het is prima dat je als land dat standpunt in neemt, wat ik wat minder prima vind is dat hij als foutste homo van Nederland op dit moment het vlaggenschip meent te moeten zijn in deze actie.
Hij is daar (toevallig) voor het ESF en er is (niet geheel toevallig) gelijktijdig een gay pride parade. Als hij als homo (ach verrek, als mens) wel gewoon gaat staan optreden in het geval dat die parade geweldadig uit elkaar geslagen zou zijn zou hij een hypocriete lul zijn.
Hij is geen vlaggenschip, hij is geen boegbeeld, hij is geen frontman, hij is geen voorbeeld.
Hij is mens en homo en dit is de enige passende reactie.
quote:Die glitternicht staat ook zeker niet op mijn lijstje van favoriete Nederlanders maar dat doet er in dit geval helemaal niet toe. Hij is overigens wel een paar plaatsjes gestegen in de lijst door dit standpunt en Rene Froger en die andere gochem in dat clubje een paar plaatsen gezakt, want die hadden namelijk naast Gordon moeten staan en datzelfde standpunt in moeten nemen.[..]
Het is dan ook meer zijn doorsnee gedrag waar ik me kapot voor schaam/ga schamen dan het standpunt dat inneemt.
Ik hoopte dat zo langzamerhand wel duidelijk te hebben maar kennelijk is dat niet zo...
Hell, de gehele organisatie had dat standpunt in moeten nemen. Geen ESF als een paar straten verder diezelfde middag mensen in elkaar geragd worden om wie ze zijn.
Het is tenslotte een van de grootste gay evenementen ter wereld naast de Gay Pride Parades en Liza Minelli concerten.
quote:Dit is geen kwestie van je aanpassen of oprotten en ik snap werkelijk niet dat je dat niet ziet.[..]
Dat als hij het allemaal zo kut vind ook gewoon thuis had kunnen blijven.
quote:Dat mijn aversie tegen hem is en niet homo's in het algemeen.
[..]
Ik wil best achter zo'n actie staan, maar niet met hem op de boeg.
Ik ga immers als homo hater niet achter zo'n actie staan.
quote:Je mag Gorden verafschuwen wat je wil, maar als het gevolg daarvan is dat je hier post alsof je goedkeurt wat er in Rusland gebeurt, of dat er niks van gezegd mag worden is het logisch dat je mensen tegen het zere been schopt.
[..]
Heb jij wel eens naar die show van hem gekeken?
Mag ik dat niet ranzig vinden zonder gelijk neergezet te worden als homo-hater ofzo?
quote:Dank voor deze prima uiteenzetting van waar het om draaitOp maandag 11 mei 2009 16:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Geen ESF als een paar straten verder diezelfde middag mensen in elkaar geragd worden om wie ze zijn.
Het is tenslotte een van de grootste gay evenementen ter wereld naast de Gay Pride Parades en Liza Minelli concerten.
[..]
Dit is geen kwestie van je aanpassen of oprotten en ik snap werkelijk niet dat je dat niet ziet.
quote:Omdat hij nou van de daken zit te schreeuwen dat hij naar huis wil. Dat lijkt me voldoende signaal dat hij gewoon zijn best doet het voortrouw te nemen in deze actie.
[..]
Hoe kom je erbij dat hij het vlaggenschip van deze actie wil zijn?
Hij is daar (toevallig) voor het ESF en er is (niet geheel toevallig) gelijktijdig een gay pride parade. Als hij als homo (ach verrek, als mens) wel gewoon gaat staan optreden in het geval dat die parade geweldadig uit elkaar geslagen zou zijn zou hij een hypocriete lul zijn.
Hij is geen vlaggenschip, hij is geen boegbeeld, hij is geen frontman, hij is geen voorbeeld.
Hij is mens en homo en dit is de enige passende reactie.
[..]
quote:Het lijkt me juist het hele punt van vrijheid van meningsuiting dat Rene heel wat anders kan vinden dan Gordon.Die glitternicht staat ook zeker niet op mijn lijstje van favoriete Nederlanders maar dat doet er in dit geval helemaal niet toe. Hij is overigens wel een paar plaatsjes gestegen in de lijst door dit standpunt en Rene Froger en die andere gochem in dat clubje een paar plaatsen gezakt, want die hadden namelijk naast Gordon moeten staan en datzelfde standpunt in moeten nemen.
Hell, de gehele organisatie had dat standpunt in moeten nemen. Geen ESF als een paar straten verder diezelfde middag mensen in elkaar geragd worden om wie ze zijn.
Het is tenslotte een van de grootste gay evenementen ter wereld naast de Gay Pride Parades en Liza Minelli concerten.
[..]
Dus hij moet helemaal niets natuurlijk.
Verder vind ik het wel degelijk relevant wie van dit land er nou in de schijnwerpers staat met dit soort dingen. Linksom of rechtsom word hij (en zijn gedrag) het gezicht van deze stem vanuit Nederland.
Gezien zijn shows vind ik dat a-relaxed.
quote:Rusland staat buiten Nederland en buiten de EU. Deze actie gaat derhalve helemaal niets uithalen.Dit is geen kwestie van je aanpassen of oprotten en ik snap werkelijk niet dat je dat niet ziet.
Het is dus alleen een symbool dat nou neergezet word.
Als je hier wat aan wil doen moet je met heel de EU een front vormen, dat begint zoden aan de dijk te zetten.
quote:Waar zeg ik iets dat ook maar in het verste lijkt op een goedkeuring van dit gedrag van Rusland? Volgens mij zijn dat jullie vooroordelen.
[..]
Je mag Gorden verafschuwen wat je wil, maar als het gevolg daarvan is dat je hier post alsof je goedkeurt wat er in Rusland gebeurt, of dat er niks van gezegd mag worden is het logisch dat je mensen tegen het zere been schopt.
quote:Je snapt toch wel dat hij niet degene is die die parade organiseert he?
Daarnaast geef ik hier aan:
[..]
Dat mijn aversie tegen hem is en niet homo's in het algemeen.
Ik ga immers als homo hater niet achter zo'n actie staan.
Je komt nu namelijk over als iemand die het helemaal prima vindt hoe Rusland en omliggende landen met homo's omgaan puur omdat je een schijthekel hebt aan Gordon.
Koppel die twee eens los van elkaar. Er is een homodemonstratie die naar alle waarschijnlijkheid met geweld tegengehouden gaat worden. Wat vind je daarvan?
En dan het volgende punt: vind je dat homo's diezelfde avond dan doodleuk op het podium moeten gaan staan in diezelfde stad of is er wel iets voor te zeggen om dan te weigeren om op te treden?
Dat die ene homo nu toevallig Gordon is doet er niet toe. Wees blij, doet hij ook nog eens iets nuttigs.
quote:Dus is het beter als een artiest daar, die daar toch in de schijnwerpers staat, er maar niks van zegt? Omdat het toch niks uitmaakt? Als je op die manier gaat redeneren dan was er nooit iets tot stand gekomen.
Rusland staat buiten Nederland en buiten de EU. Deze actie gaat derhalve helemaal niets uithalen.
Het is dus alleen een symbool dat nou neergezet word.
Als je hier wat aan wil doen moet je met heel de EU een front vormen, dat begint zoden aan de dijk te zetten.
quote:
Rusland staat buiten Nederland en buiten de EU. Deze actie gaat derhalve helemaal niets uithalen.
Het is dus alleen een symbool dat nou neergezet word.
Als je hier wat aan wil doen moet je met heel de EU een front vormen, dat begint zoden aan de dijk te zetten.
quote:Het lijkt me sterk dat Gordon de illusie heeft dat zijn actie de Russische politiek zal veranderen maar dat doet er niet toe. Het is een signaal, een symbolische actie ter ondersteuning van de beweging die in Rusland gaande is, en als je er daar genoeg van hebt, zowel vanuit binnenland als buitenland, kan dat wel degelijk helpen om de houding te veranderen of in ieder geval die houding te heroverwegen.All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing. Edmund Burke
Niets doen omdat je als enkel persoon toch niets substantieels kunt doen is best wel kwalijk als er mensenrechten in het spel zijn.
Edit: Niets doen omdat je de boodschapper niet mag overigens ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door MinderMutsig op 11-05-2009 16:36:47 ]
quote:Bovendien, als iedereen zo altijd gedacht had, zat ik nu waarschijnlijk opgescheept met een goeiige fabrieksarbeider en 9 kinderen. Net als alle andere vrouwen in Nederland...Op maandag 11 mei 2009 16:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Niets doen omdat je als enkel persoon toch niets substantieels kunt doen is best wel kwalijk als er mensenrechten in het spel zijn.
quote:Ik denk en hoop ook niet dat je dat bedoelt.Op maandag 11 mei 2009 16:20 schreef McKillem het volgende:
[..]
Waar zeg ik iets dat ook maar in het verste lijkt op een goedkeuring van dit gedrag van Rusland? Volgens mij zijn dat jullie vooroordelen.
Maar ik maak wel uit je woorden op dat homo's niet al te zichtbaar moeten zijn. Of heb ik dat verkeerd gelezen?
quote:Het enige wat klopt is dat Gordon een ransaap vind.
[..]
Je snapt toch wel dat hij niet degene is die die parade organiseert he?
Je komt nu namelijk over als iemand die het helemaal prima vindt hoe Rusland en omliggende landen met homo's omgaan puur omdat je een schijthekel hebt aan Gordon.
quote:Ja dat is kut. Net zoals het stenigen van vrouwen in Pakistan, en het watertekort in Ethiopië.Koppel die twee eens los van elkaar. Er is een homodemonstratie die naar alle waarschijnlijkheid met geweld tegengehouden gaat worden. Wat vind je daarvan?
Ik zie niet waarom dit opeens zo de aandacht zou moeten opeisen.
quote:In feite interesseert het mij geen reet wat er op dat festival gebeurd. Waar het mij om te doen is dat hij nou in ene het geslagen paard uit zit te hangen om een probleem dat al zo oud is als de weg naar Rome.En dan het volgende punt: vind je dat homo's diezelfde avond dan doodleuk op het podium moeten gaan staan in diezelfde stad of is er wel iets voor te zeggen om dan te weigeren om op te treden?
Dat die ene homo nu toevallig Gordon is doet er niet toe. Wees blij, doet hij ook nog eens iets nuttigs.
Waarom daar nou opeens de aandacht op vestigen met dat festival voor de boeg?
Doe liever iets om er echt een stok voor te steken.
quote:En wat is dat volgens jou?Op maandag 11 mei 2009 16:48 schreef McKillem het volgende:
Doe liever iets om er echt een stok voor te steken.
quote:Ik hoef niet te maken hebben met 2 zoenen mannen vlak voor mijn neus nee. Maar goed dat hoeft niets met homo's te maken te hebben, dat is gewoon überhaupt onfatsoenlijk gedrag.
[..]
Ik denk en hoop ook niet dat je dat bedoelt.
Maar ik maak wel uit je woorden op dat homo's niet al te zichtbaar moeten zijn. Of heb ik dat verkeerd gelezen?
quote:Je zou vanuit de EU wat kunnen doen bijvoorbeeld. Dan staat er tenminste een sloot landen en een hoop volk achter.
quote:Ja, want alle veranderingen op deze planeet zijn door artiesten gedaan.
[..]
Dus is het beter als een artiest daar, die daar toch in de schijnwerpers staat, er maar niks van zegt? Omdat het toch niks uitmaakt? Als je op die manier gaat redeneren dan was er nooit iets tot stand gekomen.
quote:De aandacht ligt nu hierop juist omdat dit festival daar nu gehouden wordt.
[..]
Het enige wat klopt is dat Gordon een ransaap vind.
[..]
Ja dat is kut. Net zoals het stenigen van vrouwen in Pakistan, en het watertekort in Ethiopië.
Ik zie niet waarom dit opeens zo de aandacht zou moeten opeisen.
[..]
In feite interesseert het mij geen reet wat er op dat festival gebeurd. Waar het mij om te doen is dat hij nou in ene het geslagen paard uit zit te hangen om een probleem dat al zo oud is als de weg naar Rome.
Waarom daar nou opeens de aandacht op vestigen met dat festival voor de boeg?
Doe liever iets om er echt een stok voor te steken.
De homobeweging daar maakt er handig gebruik van dat er een internationaal persleger in de stad is door juist nu die demonstratie te houden. Heel slim want op een gemiddelde novemberdag heeft de gemiddelde wereldbewoner geen idee wat er gebeurt met homo's in Rusland en trekt die demonstratie dus ook veel minder aandacht. En daarmee is de kans dat de EU, de VN of wie dan ook iets substantieels gaat doen dus ook ineens veel groter want veel aandacht en verontwaardiging onder burgers wil nog wel eens het effect hebben dat politici actie gaan ondernemen.
En nogmaals, het is niet Gordon die die demonstratie organiseert, hij steunt hem alleen maar. En terecht.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 13-05-2009 10:32:33 ]
quote:Zo'n beetje als in jouw avatar?Op maandag 11 mei 2009 18:00 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Niks mis met een rood leren pakje.
quote:Die met dat rode stoeipakje natuurlijkOp maandag 11 mei 2009 18:28 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Welke van de zoveel? Het is een wisselende.
quote:Ik geloof er overigens vrij weinig van dat de homo's de enige geslagen honden zijn in dat land. Volgens mij is er redelijk veel communisme blijven hangen zelfs en ligt dit probleem dieper. Maar dat terzijde.Op maandag 11 mei 2009 17:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
De aandacht ligt nu hierop juist omdat dit festival daar nu gehouden wordt.
De homobeweging daar maakt er handig gebruik van dat er een internationaal persleger in de stad is door juist nu die demonstratie te houden. Heel slim want op een gemiddelde novemberdag heeft de gemiddelde wereldbewoner geen idee wat er gebeurt met homo's in Rusland en trekt die demonstratie dus ook veel minder aandacht. En daarmee is de kans dat de EU, de VN of wie dan ook iets substantieels gaat doen dus ook ineens veel groter want veel aandacht en verontwaardiging onder burgers wil nog wel eens het effect hebben dat politici actie gaan ondernemen.
En nogmaals, het is niet Gordon die die demonstratie organiseert, hij steunt hem alleen maar. En terecht.
quote:Ja, dat vraag ik me inderdaad ook af. Dan hadden we beter Joling kunnen sturen. Gordon zadelt zijn collega's op met een probleem. Wat een egoïst, er is een hoop op DNA level uitgeschakeld bij die gast.Op maandag 11 mei 2009 19:01 schreef yyentle het volgende:
Wist Gordon voor het songfestival niet hoe Rusland tegenover homo's stond?
²quote:70% van dat land heeft een religie, daar zal het probleem ook inderdaad wel voor een groot deel liggen.
Volgens mij is dat ook een groot verschil tussen ons land en bijvoorbeeld Rusland. Volgens mij ben je als religieuze in Nederland redelijk outnumberd tegenover de 70% meerderheid die je zou hebben is rusland.
Dat religie en homo niet zo goed mixt dat is al vele malen aangetoond, ook hier. Kom ik opeens bij het vraagstuk of Rusland wel het enige probleem is, en of wij niet toevallig 1 van de weinige "uitwassen" zijn die het accepteren.
Wat een ramp 
Dan volgen we het fesitival misschien wel een keer quote:en daarom dit maar niet aan de orde stellen en andere kant uitkijken ?Op maandag 11 mei 2009 19:45 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik geloof er overigens vrij weinig van dat de homo's de enige geslagen honden zijn in dat land. Volgens mij is er redelijk veel communisme blijven hangen zelfs en ligt dit probleem dieper. Maar dat terzijde.
quote:Daarom het een oplossen en daarmee wellicht automatisch het ander oplossen.
[..]
en daarom dit maar niet aan de orde stellen en andere kant uitkijken ?
quote:maar hoelang is al bekend dat het in Rusland gehouden zou worden?Op maandag 11 mei 2009 17:53 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
De aandacht ligt nu hierop juist omdat dit festival daar nu gehouden wordt.
De homobeweging daar maakt er handig gebruik van dat er een internationaal persleger in de stad is door juist nu die demonstratie te houden. Heel slim want op een gemiddelde novemberdag heeft de gemiddelde wereldbewoner geen idee wat er gebeurt met homo's in Rusland en trekt die demonstratie dus ook veel minder aandacht. En daarmee is de kans dat de EU, de VN of wie dan ook iets substantieels gaat doen dus ook ineens veel groter want veel aandacht en verontwaardiging onder burgers wil nog wel eens het effect hebben dat politici actie gaan ondernemen.
En nogmaals, het is niet Gordon die die demonstratie organiseert, hij steunt hem alleen maar. En terecht.
dat is altijd de winnaar van vorig jaar toch?
dan is Gordon wel rijkelijk laat hiermee, hij had meteen moeten zeggen 'nee Rusland wordt hem niet hoor' ipv met veel bombarie en een PR circus eromheen aankondigen dat ze het songfestival gaan doen (volgens mij zijn ze gekozen uit meerdere kandidaten om voor Nederland op te treden?) om daar vervolgens op het allerlaatste moment een maar aan toe te voegen
je kweekt hier geen sympathie voor de homosexuele gemeenschap mee denk ik, het is preaching to the choir
de voorstanders vinden het mooi en de tegenstanders gebruiken het als munitie of zien het zelfs als overwinning
kun je beter wel optreden zodat iedereen zegt 'zie je wel, best leuke gasten'
Dus ergens vind ik het wel slim, mocht hij hier van te voren over hebben nagedacht.
daarom roept iedereen 'aandachtshoerrrr!!'
het gaat over Gordon, niet over homo's in moskou
quote:QFTOp dinsdag 12 mei 2009 07:21 schreef Shitney het volgende:
Uit de reacties hier blijkt maar weer hoe broodnodig de homobeweging nog steeds, of eigenlijk weer, is. Hoog tijd dat ook hier in Nederland de commerciele glitter en verenparade vervangen wordt door een politieke demonstratie, want met de acceptatie van homos is het droevig gesteld. Hoe krijg je die verbale diarree uit je toetsenbord, McKillem?
20 juni, Den Haag mensen!
quote:Uit welk gat in je hoofd, want dat zijn er kennelijk veel, trek jij het dat ik wat tegen homo's in het algemeen heb bevooroordeelde pauper.
Uit de reacties hier blijkt maar weer hoe broodnodig de homobeweging nog steeds, of eigenlijk weer, is. Hoog tijd dat ook hier in Nederland de commerciele glitter en verenparade vervangen wordt door een politieke demonstratie, want met de acceptatie van homos is het droevig gesteld. Hoe krijg je die verbale diarree uit je toetsenbord, McKillem?
Ik heb hier meer dan eens aangegeven dat dit niet zo is. Ga lezen.
Ik begon bijna te denken dat ik wat meer nuance in mijn reacties en opvattingen over Gordon had moeten plaatsen. Maar dat volk wat het hier zogenaamd ziet te verdedigen is net zo erg zo niet erger dan ik ben.
Overigens is er wel een leuke gayscene in Moskou en zijn het vaak dezelfde soort types als in NL die er tegenin gaan.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 12-05-2009 11:48:10 ]
quote:Dáárom is het dus een goed moment...Uit de Gaykrant:
Spanning stijgt in Moskou
Niet alleen op het Eurovisie-podium maar ook op politiek gebied stijgt de spanning in de Russische hoofdstad Moskou met de dag.
De aankondiging van Gordon, dat hij bij het eventueel behalen van een finaleplaats voor Nederland, afhaakt als de politie hard optreedt tegen de Gay Pride van zaterdag, heeft de wereldpers gehaald.
De autoriteiten hebben mede daardoor een steeds groter wordend probleem met hun verbod op de gay pride van zaterdag a.s. TV-beelden van geweld tegen homo's zullen dankzij de vele aanwezige tv-teams snel hun weg in de wereld weten te vinden. Aan de vooravond van de songfestival-finale zal dit het imago van Rusland geen goed doen.
Inmiddels is ook de bekende Britse homo-activist Peter Thatchell (foto) naar Moskou afgereisd. Hij zei dat hij mee zal lopen met de verboden Gay Pride om de Russische homo's een hart onder de riem te steken. Thatchell nam al vaker deel en liep daarbij rake klappen op. Onbekend is nog of - net als in vorige jaren - Europese parlementariërs in Moskou acte de presence zullen geven op de gay-manifestatie.
Bron: Nu.nl
quote:NOS zal songfestival heroverwegen bij antihomogeweld
Uitgegeven: 12 mei 2009 16:23
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 16:23
DEN HAAG - De NOS zal haar medewerking aan de finale van het Eurovisiesongfestival in Moskou heroverwegen, als de Gay Pride die zaterdag in de Russische hoofdstad plaatsheeft, wordt neergeslagen.
Dat viel dinsdag op te maken uit antwoorden van cultuurminister Ronald Plasterk op vragen uit de Tweede Kamer.
De Nederlandse bijdrage, geleverd door De Toppers (Jeroen van der Boom, Gordon en René Froger), moet natuurlijk wel eerst de finale halen.
Eerder dreigde deelnemer Gordon in het geval van een finaleplaats en antihomogeweld niet te zullen zingen.
'Gruwelijk'
Boris van der Ham (D66) kaartte de zaak aan en vond bij Plasterk veel begrip. De bewindsman herinnerde zich beelden van een eerdere homodemonstratie die in Rusland in elkaar werd geslagen: ''Gruwelijk!''.
Hij zal de zorg aan de Russische ambassadeur in Nederland overbrengen, zijn Russische cultuurcollega aanspreken en staatssecretaris Frans Timmermans vragen de kwestie te berde te brengen tijdens een bijeenkomst over homorechten deze week in Parijs.
"Zo zie je maar.
quote:Gaan we het nog meemaken dat de VN veiligheidsraad hiervoor een spoedvergadering gaat beleggen ?
"Alsof het zin heeft dat iemand zoals Gordon zo'n statement maakt
Zo zie je maar.
quote:Ik ga nog van Gordon houden
quote:Bij mij heeft hij de afgelopen week meer punten verdiend dan in de vorige 20 jaar bij elkaar...
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 13-05-2009 02:21:07 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 12-05-2009 23:47:46 ]
quote:Anders probeer je ff rustig te typen...
\NOG EVEN EN nEDERLAND KRIJGT HRN rUSSIISCH GSAS MEER, MAA ZOZOVER ZAL DE VERONTWARDIGING NIE T GAAN.
quote:tJONGE, ALSOF HIJ ALTIJD AARDIGIS BV OP DE RADIO.Zij is té onvriendelijk. Ik heb haar strikte houding vier jaar getolereerd, maar ik wil een vriendelijke uitstraling."
dE VALSSHEID ZELVE... Nu lijkt het inderdaad meer op een publiciteits stunt
quote:Hebben ze in Goor een optocht dan?Op woensdag 13 mei 2009 00:11 schreef henkway het volgende:
Als ze finale niet halen dan wil Goor ook meelopen met de optocht, dat wordt nog spannend dan , want de finale zie ik ze niet halen
Songfestival in Moskou: "Het zit hier helemaal verkeerd met de homorechten, we gaan naar huis."
Waarom is (vals) zingen in een microfoon wel politiek, maar sporten niet?!
quote:Zijn er eik homo's in China?Op woensdag 13 mei 2009 00:18 schreef VonHinten het volgende:
Waarom is (vals) zingen in een microfoon wel politiek, maar sporten niet?!
quote:Heb je tijdens de Olympische Spelen onder een steen gelegen? De kritiek van sporters, coaches en Tweede Kamerleden op China was niet van de lucht.Op woensdag 13 mei 2009 00:18 schreef VonHinten het volgende:
Olympische Spelen in Beijng: "Het mag hier dan totaal verkeerd zitten met de mensenrechten, we kunnen hier best gaan sporten omdat sport iets heel anders is dan politiek."
Songfestival in Moskou: "Het zit hier helemaal verkeerd met de homorechten, we gaan naar huis."
Waarom is (vals) zingen in een microfoon wel politiek, maar sporten niet?!
De kritiek van Nederlanders die vonden 'dat sporters gewoon maar moesten sporten en verder hun bakkes moesten houweh' ook niet.
quote:Nee ik heb niet onder een steen geleefd (doe eens kallum an). De sporters verbonden er verder geen consequenties aan, wat de zangers wel doen. En de NOS overdenkt nu zelfs om het hele Songfestival niet uit te zenden ivm de homorechten, waarom is dat bij de Olympische Spelen nooit een serieus issue geweest?Op woensdag 13 mei 2009 01:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Heb je tijdens de Olympische Spelen onder een steen gelegen? De kritiek van sporters, coaches en Tweede Kamerleden op China was niet van de lucht.
quote:1. Volgens mij is dat echt nergens gezegd, dat de NOS denkt aan "niet uitzenden". Men denkt over deelname, en daar gaat de NOS over volgens mij.Op woensdag 13 mei 2009 10:07 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Nee ik heb niet onder een steen geleefd (doe eens kallum an). De sporters verbonden er verder geen consequenties aan, wat de zangers wel doen. En de NOS overdenkt nu zelfs om het hele Songfestival niet uit te zenden ivm de homorechten, waarom is dat bij de Olympische Spelen nooit een serieus issue geweest?
2. Iets zegt mij dat er onder de ESF-deelnemers wat meer homo's zitten, die dus direct een raakvlak hebben met de situatie, dan er zich onder de sporters onderdrukte chinezen zitten.
Overigens is dat toen dat in Argentinië te doen was (was dat WK voetbal?) wel degelijk een issue geweest.
quote:Ik hoorde dat gister een hoge pief van de NOS op televisie zeggen. Dat als Gordon en consorten zich terugtrekken, de NOS ook intern zal overleggen of sowieso het hele Songfestival nog uitgezonden moest (kon?) worden. Hij zei het overigens wel op zo'n toon dat ik denk dat het wel gewoon uitgezonden gaat worden, homorel of niet.Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef lezzer het volgende:
[..]
1. Volgens mij is dat echt nergens gezegd, dat de NOS denkt aan "niet uitzenden". Men denkt over deelname, en daar gaat de NOS over volgens mij.
quote:Sporter of geen sporter, iedereen is bovenal mens en daarom heeft iedereen een vrij groot raakvlak met mensenrechten, lijkt me. Dat de sporters dat toen niet inzagen of wilden inzien ("Ik ben hier om te sporten, je moet van sport geen politiek maken."), vond ik vrij stuitend. Ik zeg niet dat ze absoluut níet hadden moeten gaan, maar ze hadden wel een duidelijk standpunt in moeten nemen in plaats van zich te verschuilen achter hun status als sporter, alsof je dan ineens geen mens meer bent. Maar dit laatste is wat offtopic.2. Iets zegt mij dat er onder de ESF-deelnemers wat meer homo's zitten, die dus direct een raakvlak hebben met de situatie, dan er zich onder de sporters onderdrukte chinezen zitten.
quote:Klopt, maar bij de Olympische Spelen dus weer niet. Willekeur alom, dan weer is sport wél politiek, dan weer níet.
Overigens is dat toen dat in Argentinië te doen was (was dat WK voetbal?) wel degelijk een issue geweest.
quote:Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef VonHinten het volgende:
Sporter of geen sporter, iedereen is bovenal mens en daarom heeft iedereen een vrij groot raakvlak met mensenrechten, lijkt me. Dat de sporters dat toen niet inzagen of wilden inzien ("Ik ben hier om te sporten, je moet van sport geen politiek maken."), vond ik vrij stuitend. Ik zeg niet dat ze absoluut níet hadden moeten gaan, maar ze hadden wel een duidelijk standpunt in moeten nemen in plaats van zich te verschuilen achter hun status als sporter, alsof je dan ineens geen mens meer bent. Maar dit laatste is wat offtopic.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
quote:Ah levensstijl.
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
quote:Dat gebeurt dan toch ook? Zitten hier op FOK! niet een hoop mensen die er dagelijks tegen ageren? Is ahminadjad ook al niet bij zowat elk topoverleg zowat weggehoond? Als er over één levensstijl elke dag wel niet een hoop shit en stuff verschijn in de media (internet, politieke uitspraken wilders etc) dan is het wel de islamitische...Op woensdag 13 mei 2009 12:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah levensstijl.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
Dus sorry, ik ben he tniet eens met je stelling hierboven.
quote:Ja, wat dat doet met ons land ja.
[..]
Dat gebeurt dan toch ook? Zitten hier op FOK! niet een hoop mensen die er dagelijks tegen ageren? Is ahminadjad ook al niet bij zowat elk topoverleg zowat weggehoond? Als er over één levensstijl elke dag wel niet een hoop shit en stuff verschijn in de media (internet, politieke uitspraken wilders etc) dan is het wel de islamitische...
Dus sorry, ik ben he tniet eens met je stelling hierboven.
Zelden hebben ze vergelijkbare aandacht voor de bekrompen gedachtegang daar als nu hier in Rusland. Want het is cultuur.
quote:het is toch niet verboden in Rusland?Op woensdag 13 mei 2009 10:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
die demo is verboden
quote:Oneens. Ik geef ze beide gelijk. Juist een homo-evenement als het ESF zou zich wandaden tegen homofielen in een mededingend land aan moeten trekken.
quote:Oh, je bent er zo eentje.Op woensdag 13 mei 2009 12:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah levensstijl.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
Homosexualiteit is een levensstijl, een keuze. quote:Met de kanttekening van de burgemeester van Moskou dat homo's satanisten zijn ja.Op woensdag 13 mei 2009 12:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is toch niet verboden in Rusland?
die demo is verboden
Wat denk je zelf?
quote:En de NOS? Lopen daar meer homo's rond dan sporters?Op woensdag 13 mei 2009 10:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt.
quote:wat denk ik zelf?Op woensdag 13 mei 2009 14:46 schreef lezzer het volgende:
[..]
Met de kanttekening van de burgemeester van Moskou dat homo's satanisten zijn ja.
Wat denk je zelf?
wat denk je zelf dat ik zelf denk??
waarom denk je dat ik die vraag in vredesnaam stel, omdat ik het antwoord al weet of wat?
ik denk dat het niet verboden is en dat die burgemeester een retard is
is er niet iemand die wel het antwoord weet en wat minder gecharcheerd kan reageren?
quote:Alsof mijn lange haar een keuze is. Ja om het te laten groeien ja, maar dat ik het mooi vind kan ik ook niets aan doen.
[..]
Oh, je bent er zo eentje.
En kap es met die vooroordelen, dat is oud aan het worden. Jij begint over een levensstijl die niet in Rusland mag, daar brei ik dan op door.
quote:Dan slaat je opmerking over dat een levenstijl niet getolereerd wordt dus nergens op.Op woensdag 13 mei 2009 14:57 schreef McKillem het volgende:
[..]
Alsof mijn lange haar een keuze is. Ja om het te laten groeien ja, maar dat ik het mooi vind kan ik ook niets aan doen.
En kap es met die vooroordelen, dat is oud aan het worden. Jij begint over een levensstijl die niet in Rusland mag, daar brei ik dan op door.
Homosexualiteit is géén keuze. En dus ook geen levensstijl.
quote:Wat heeft dat met drang tot het maken van een statement te maken?Op woensdag 13 mei 2009 14:54 schreef VonHinten het volgende:
[..]
En de NOS? Lopen daar meer homo's rond dan sporters?
En er zullen vast wel meer homo's rondlopen dan sporters ja. Gok ik zo.
quote:Dit is pagina 5 van dit topic. De rechten van homo's in Rusland is volgens mij al wel aan bod gekomen.Op woensdag 13 mei 2009 14:55 schreef sp3c het volgende:
is er niet iemand die wel het antwoord weet en wat minder gecharcheerd kan reageren?
Maar goed.
Als je het artikel over homosexualiteit in Rusland leest op wikipedia, zie je bijvoorbeeld dit:
quote:Op 29 april 1993 schafte president Boris Jeltsin het gewraakte artikel 121 af; homoseksualiteit was niet langer een misdaad of zelfs illegaal. Dit betekende niet dat homoseksualiteit ineens een geaccepteerd verschijnsel was binnen de Russische maatschappij. Tijdens een onderzoek kwam naar voren, dat slechts 2,3% van de ondervraagde Russen geen problemen heeft met homoseksualiteit; de overgrote meerderheid heeft er dus wel problemen mee, en van die meerderheid zei een aanzienlijk deel het een passende oplossing te vinden homoseksuelen te liquideren. Homofobie is dus nog steeds een wijd verspreid maatschappelijk verschijnsel. Bovendien treedt ook de overheid nog steeds op tegen homo-organisaties, als waren die organisaties misdaadcentra. Homogroeperingen worden tegengewerkt als zij zich willen laten registreren en veel homoseksuelen zijn nog steeds slachtoffer van sociaal of overheidsgeweld.
[ Bericht 32% gewijzigd door lezzer op 13-05-2009 15:29:10 ]
quote:Hoezo word jou levensstijl in Rusland dan aangetast? Als je geaardheid daar niets mee te maken heeft?
[..]
Dan slaat je opmerking over dat een levenstijl niet getolereerd wordt dus nergens op.
Homosexualiteit is géén keuze. En dus ook geen levensstijl.
quote:Ik weet niet of je zit te trollen, maar ik doe nog een pogingOp woensdag 13 mei 2009 15:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
Hoezo word jou levensstijl in Rusland dan aangetast? Als je geaardheid daar niets mee te maken heeft?
Men valt je daar dus niet aan op hoe je je gedraagt, maar op iets wat je bent.
Ik zie nu dat ik het zelf het woord "levensstijl" heb genoemd, maar dat wordt nu wel uit z'n verband getrokken.
Die levensstijl komt voort uit iets dat ik ben, het is geen keuze.
Wat ik ben wordt afgekeurd daar, en in sommige landen kan ik er voor opgeknoopt worden (of gestenigd, net wat op dat moment het meeste vermaak oplevert denk ik).
quote:het is wel aan bod gekomen ja maar het blijkt misschien een tikje overdreven??Op woensdag 13 mei 2009 15:22 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dit is pagina 5 van dit topic. De rechten van homo's in Rusland is volgens mij al wel aan bod gekomen.
Maar goed.
Als je het artikel over homosexualiteit in Rusland leest op wikipedia, zie je bijvoorbeeld dit:
Gordon is dus niet verboden, jouw levensstijl is niet verboden ... het meerendeel van de Russen ziet het gewoon liever niet
dat is triest genoeg maar daar komt nog bij dat ze daar de neiging hebben om je heel hard in elkaar te rammelen als ze je liever niet zien maar wat moet de Russische overheid nu doen?
die demo door laten gaan zodat Gordon toch zijn liedje gaat zingen??
Wat moet het songfestival of de songfestivalliefhebber hier nu aan doen??
men (de overgrote meerderheid) wil er blijkbaar gewoon niet van horen, zeker in Rusland zouden we nogal voor lul staan als we nu zeggen 'mjah om het volk tegen zichzelf te beschermen hoef je natuurlijk niet altijd met de meerderheid mee te gaan he?'
Ik zou in Rusland iig geen demo's houden als die verboden worden want bij de oproerpolitie daar is iig al wel iedereen gelijk van neonazi's tot wietrokers tot homo's ... dat wordt weer 1 grote eenzijdige vechtpartij, dat is ook net zo goed dieptriest maar dat is geen homodingetje, dat moet je er niet van maken ook
het al dan niet doorgaan van die parade is gezien de link van net niet het grootste probleem van de Russische homo, hij had gewoon meteen moeten zeggen er niet naar toe te reizen voor er wat verbeterd
quote:Dus, omdat het niet expliciet verboden is, is er niks aan de hand?Op woensdag 13 mei 2009 15:45 schreef sp3c het volgende:
Gordon is dus niet verboden, jouw levensstijl is niet verboden ... het meerendeel van de Russen ziet het gewoon liever niet
Ik vind dat een vreemde gedachtengang.
omg ...
quote:Nou, verduidelijk het dan?
Ik maak dat op uit jouw woorden namelijk.
Uit de rest van je betoog meen ik namelijk op te maken dat jij vindt dat je in Rusland gewoon maar beter helemaal je mond kunt dichthouden als iets je niet zint, omdat ze er zo lelijk doen tegen mensen die uit de pas lopen.
Bovendien begin je met dat het misschien wat overdreven is, nou dat is het dus niet.
quote:das wel een vreemde gedachtengang jaOp woensdag 13 mei 2009 16:00 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nou, verduidelijk het dan?
Ik maak dat op uit jouw woorden namelijk.
quote:nee ik zeg dat de dingen die hier gezegd worden over de stand van zaken in Rusland een tikje overdreven zijnUit de rest van je betoog meen ik namelijk op te maken dat jij vindt dat je in Rusland gewoon maar beter helemaal je mond kunt dichthouden als iets je niet zint, omdat ze er zo lelijk doen tegen mensen die uit de pas lopen.
Bovendien begin je met dat het misschien wat overdreven is, nou dat is het dus niet.
ik zeg dat je in Rusland waar meer dan 95% er blijkbaar niet van wil weten met zijn allen over straat moet gaan banjeren, zeker niet als het verboden wordt door de burgemeester ... simpelweg zeggen 'nou ik doe het lekker toch' lost niets op
als een parade de enige manier was om dingen te veranderen veranderen in de wereld dan zou ik het van harte toejuichen maar dat is het niet en in dit geval vind ik het gewoon niet verstandig ik ben bang dat dat gewoon rellen wordt en aan het einde van de dag zegt de gemiddelde Rus 'tja als ik voor legale wiet ga demonstreren terwijl dit verboden werd dan wordt ik door de politie ook terug naar huis geslagen' en die haalt zijn schouders verder op want homo's vind hij zowieso niet tof
quote:Ik ben benieuwd waar je dat idee op baseert eigenlijk.Op woensdag 13 mei 2009 16:15 schreef sp3c het volgende:
nee ik zeg dat de dingen die hier gezegd worden over de stand van zaken in Rusland een tikje overdreven zijn
vind ik wat sterk
quote:Dus, dat ene item heb je het over?Op woensdag 13 mei 2009 16:26 schreef sp3c het volgende:
jij zegt dat het verboden is vervolgens kom je met een link die zegt van niet
vind ik wat sterk
En al het andere, dus dat mensen in elkaar geslagen worden terwijl de politie toekijkt, dat de burgemeester een demo verbiedt omdat hij homo's satanisten vindt, dat homo's gewoon geen enkel recht hebben in Rusland, dat doet er niet toe?
Uit Trouw, over de demo in 2007.
De bijbehorende beelden ken je neem ik aan?
quote:Russen dragen mondkapjes tegen ’stinkende homo’s’
Voor de tweede maal werd in Moskou zondag een ’gay parade’ gehouden. Tenminste er werd een poging gedaan.
De Moskouse gay parade verloopt volgens een vast stramien dat sinds kort alle demonstraties van marginale groeperingen volgen. Zo is de mars verboden door burgemeester Loezjkov, die het evenement afdoet als ’satanisch’. Net als bij andere demonstraties is de ME ruim vertegenwoordigd. En ook is de ’parade’ afgelopen voor hij goed en wel is begonnen.
Het enige wat afwijkt van de normale procedure is het beschaafde optreden van de Omon, de Russische ME. Excessief geweld wordt in dit geval overgelaten aan de homohaters die ruim vertegenwoordigd zijn in de personen van skinheads en Russisch-orthodoxe fundamentalisten.
De rellen beginnen op het moment dat initiatiefnemer Nikolaj Aleksejev een petitie wil aanbieden bij het stadhuis, waarop hij en de Duitse europarlementariër Volker Beck prompt worden opgepakt. De overige deelnemers van de ’gay parade’, een man of twintig, worden met eieren bekogeld en naar de overkant van Tverskaja-straat gedreven. Midden op straat wordt een Italiaanse europarlementariër gearresteerd – officieel voor het illegaal oversteken van de straat.
Aan de overkant wil een prominente deelnemer, de zanger van de band Right Said Fred, de pers te woord staan, maar hij wordt in zijn gezicht geslagen. Een paar jongens hebben maskers voor hun mond. „Tegen de stank van homo’s,” licht een van hen toe. Vjatsjeslav – leren schoenen, zwart overhemd, zwarte stropdas – is hierheen gekomen omdat hij ’de civilisatie wil redden.’ Is eieren gooien misschien wat ongeciviliseerd? „Ben je gek,” antwoordt hij en tovert een triomfantelijk een ei uit zijn broekzak dat in het tumult wonderwel niet is gebroken.
Een priester stap uit zijn terreinwagen en stelt zich met een icoon op voor iedereen die zich wil laten zegenen. De groep skinheads die zojuist de meisjes in elkaar hebben getimmerd, buigen voor de man. Op de achtergrond wordt gescandeerd: „Rusland zonder flikkers!” Anderen roepen: „Leve Jezus Christus!”
Wat verderop staat Boris Dittrich, de voormalig leider van D66, die tegenwoordig in New York werkt voor Human Rights Watch. Dat Rusland kennelijk niet klaar is voor een homoparade wijst hij van de hand. „Dit soort dingen kun je niet vroeg genoeg doen. Je moet laten zien dat homorechten onderdeel uitmaken van mensenrechten,” zegt Dittrich terwijl op de achtergrond een groep vrouwen onder toeziend oog van de politie in gevecht is met skinheads.
Ongeveer 30 mensen werden opgepakt, waarbij overigens geen onderscheid wordt gemaakt tussen de twee ruziënde groeperingen. Sinds 1993 is homoseksualiteit geen strafbaar feit meer in Rusland, maar het is voor verreweg de meeste Russen nog steeds onacceptabel.
quote:nou als je niet enkel de regel uit mijn post haalt waar je wat mee kan dan zie je gewoon staan dat dat er wmb wel degenlijk toe doetOp woensdag 13 mei 2009 16:31 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dus, dat ene item heb je het over?
En al het andere, dus dat mensen in elkaar geslagen worden terwijl de politie toekijkt, dat de burgemeester een demo verbiedt omdat hij homo's satanisten vindt, dat homo's gewoon geen enkel recht hebben in Rusland, dat doet er niet toe?
daar moet verandering in komen ... met zijn allen hand in hand over straat wandelen terwijl het verboden werd wetende hoe de politie daar met dat soort demo's omgaat is alleen niet de manier
je moet in Kabul ook geen gayparade gaan houden want dat is binnen 5 minuten 1 groot vuurgevecht!
gebeurt dan ook niet, wil dat zeggen dat alles goed is met de homorechten in Afghanistan?
want dat is het niet hoor geloof me
quote:ik ken wel ergere beelden wbt dat landUit Trouw, over de demo in 2007.
De bijbehorende beelden ken je neem ik aan?
[..]
en nu?
parade houden?
quote:Dit topic gaat over het statement van Gordon voor zover ik weet, niet over de vraag óf er een parade of niet gehouden moet worden.
quote:Ja, lees anders even de openingspost en overige nieuwsberichten.Op woensdag 13 mei 2009 16:45 schreef sp3c het volgende:
statement overrrrrrrrrrr wat ... Russische activiteiten in afvallige Georgische deelrepublieken?
Als je niet weet wat het statement is dat Gordon wil maken, heb je in deze discussie niks te zoeken wat mij betreft...
als dat risico erin zit, moet die demo dan nog wel doorgaan?
wat probeert men ermee te bereiken en hoe realistisch is de kans dat dat op deze manier lukt?
wat Gordon voegt gordon zijn statement eraan toe?
volgens mij heeft het gewoon allemaal met elkaar te maken hoor anders is de stand van zaken wbt homorechten in Rusland net zo goed offtopic, dan gaat het over het politiegeweld in Rusland wat nogal fors aanwezig is ... lijkt mij een leuke discussie maar daar gaat het Gordon denk ik niet per se om
En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
quote:Ik zal je helemaal quoten, anders krijg ik daar commentaar op.Op woensdag 13 mei 2009 16:56 schreef sp3c het volgende:
dat jij vind dat andersdenkenden hun mond moeten houden is me idd wel duidelijk ja maar volgens mij gaat het om eventueel politiegeweld bij het neerslaan van een op dat moment al verboden demo
als dat risico erin zit, moet die demo dan nog wel doorgaan?
wat probeert men ermee te bereiken en hoe realistisch is de kans dat dat op deze manier lukt?
wat Gordon voegt gordon zijn statement eraan toe?
volgens mij heeft het gewoon allemaal met elkaar te maken hoor anders is de stand van zaken wbt homorechten in Rusland net zo goed offtopic, dan gaat het over het politiegeweld in Rusland wat nogal fors aanwezig is ... lijkt mij een leuke discussie maar daar gaat het Gordon denk ik niet per se om
Ik vind niet dat andersdenkenden hun mond moeten houden. Ik weet niet of je daar nou mee wilt provoceren, maar een "minderheid" betichten van het de mond willen snoeren van andersdenkenden is wel heel erg, euh.., dom.
Maar je hebt gewoon het topic niet gelezen. Je stelt vragen waar ik al lang antwoorden op gegeven heb. Dus waarom zou ik dat nog een keer gaan herhalen? Stel ze in ieder geval niet aan mij.
Wat het statement te weeg brengt is ook al lang in dit topic aan de orde gekomen.
Dus, doe even moeite om het topic te lezen (bijvoorbeeld "waar gaat het eigenlijk over"), verdiep je in de materie en kom dan nog eens terug.
quote:Niet gaan demonstreren omdat er misschien agressie is eigenlijk nóg veel erger. En dat wordt wel gesuggereerd door bepaalde iemanden in dit topic.Op woensdag 13 mei 2009 17:01 schreef Tha_Erik het volgende:
het is toch van de zotten dat zo'n demonstratie verboden is en dan met grof geweld wordt neergeslagen?
quote:Dat is precies wat de waarde er van is. En dat is ook precies wat Gordon kan doen in deze situatie. Hij maakt gebruik van zijn positie. Net als Minister Plasterk belt met zijn collega in Rusland. Dat behoort voor hem weer tot de mogelijkheden.En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
quote:dat zekerOp woensdag 13 mei 2009 17:01 schreef Tha_Erik het volgende:
het is toch van de zotten dat zo'n demonstratie verboden is en dan met grof geweld wordt neergeslagen?
quote:dat doet hij zowieso wel zodra het daar weer is uit de hand loopt om welke reden dan ook, die zeggen dan 'moesten jullie nog gas hebben of wat?' dan moet hij ook meteen weer inbinden en er veranderd helemaal niets!En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
quote:ja hoor, niemand heeft het begrepen behalve diegenen die het met je eens zijnOp woensdag 13 mei 2009 17:10 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik zal je helemaal quoten, anders krijg ik daar commentaar op.
Ik vind niet dat andersdenkenden hun mond moeten houden. Ik weet niet of je daar nou mee wilt provoceren, maar een "minderheid" betichten van het de mond willen snoeren van andersdenkenden is wel heel erg, euh.., dom.
Maar je hebt gewoon het topic niet gelezen. Je stelt vragen waar ik al lang antwoorden op gegeven heb. Dus waarom zou ik dat nog een keer gaan herhalen? Stel ze in ieder geval niet aan mij.
Wat het statement te weeg brengt is ook al lang in dit topic aan de orde gekomen.
Dus, doe even moeite om het topic te lezen (bijvoorbeeld "waar gaat het eigenlijk over"), verdiep je in de materie en kom dan nog eens terug.
doe dit anders, start een politieke partij of een lobby probeer die wetten te veranderen maar houd je er wel aan.
het is goed dat je zelf over provoceren begint want dit lijkt er wel op
als iedereen zegt nee niet doen dan moet je het niet toch doen simpelweg omdat er fotografen bij zijn, het heeft geen zin, zoek een andere manier
als imam al whateverthefok!not in Amsterdam een demonstratie wil houden om te roepen 'alle homo's moeten dood!' dan wordt dat ook verboden omdat dat hier gewoon niet de gangbare mening is
als je die dan toch gaat houden dan staat de ME klaar om die uit elkaar te slaan
als ik dat als (ik hoop) gemiddelde buitenstaander lees dan denk ik niet 'nou misschien is mijn mening dat homo's best moeten kunnen leven wel helemaal niet zo slim want die figuren zijn onwijs in elkaar geslagen!' nee dan denk ik 'tja ... dan moet je maar niet zo dom zijn' en ik ga verder waar ik mee bezig was, in Rusland denken ze daar als die cijfers kloppen waarschijnlijk hetzelfde over problemen bij de gaypride
en nee ik probeer de beide standpunten niet te vergelijken maar ik probeer me te verplaatsen in de doelgroep (de gemiddelde Rus) ... ik vind het niet verstandig, die politie is nu eenmaal niet zo leuk als hier
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 13-05-2009 18:24:37 ]
quote:1 iemand volgens mijOp woensdag 13 mei 2009 17:13 schreef lezzer het volgende:
[..]
Niet gaan demonstreren omdat er misschien agressie is eigenlijk nóg veel erger. En dat wordt wel gesuggereerd door bepaalde iemanden in dit topic.
en als je goed leest suggereer ik dat je niet moet gaan demonstreren omdat het niets oplevert behalve een waarschijnlijk pak slaag omdat je tegen een demonstratieverbod ingaat net als iedereen in dat land
quote:dat kan niet zonder een demonstratie?[..]
Dat is precies wat de waarde er van is. En dat is ook precies wat Gordon kan doen in deze situatie. Hij maakt gebruik van zijn positie. Net als Minister Plasterk belt met zijn collega in Rusland. Dat behoort voor hem weer tot de mogelijkheden.
hij krijgt Gordon zijn mobiele telefoon want anders kan hij niet bellen??
een handtekeningenactie in Nederland levert je ook een telefoongesprek op!
quote:Volgens mij kom je dan zelfs op het terrein van de wet.Op woensdag 13 mei 2009 18:03 schreef sp3c het volgende:
als imam al whateverthefok!not in Amsterdam een demonstratie wil houden om te roepen 'alle homo's moeten dood!' dan wordt dat ook verboden omdat dat hier gewoon niet de gangbare mening is
als je die dan toch gaat houden dan staat de ME klaar om die uit elkaar te slaan
Het zal niet direct strafbaar zijn, maar wel enorm op het randje. Dat heeft niet zoveel met "gangbare mening" te maken.
quote:Waarom zou de doelgroep de gemiddelde Rus zijn?Op woensdag 13 mei 2009 18:03 schreef sp3c het volgende:
en nee ik probeer de beide standpunten niet te vergelijken maar ik probeer me te verplaatsen in de doelgroep (de gemiddelde Rus) ... ik vind het niet verstandig, die politie is nu eenmaal niet zo leuk als hier
quote:nou dat is wel strafbaarOp woensdag 13 mei 2009 18:27 schreef lezzer het volgende:
[..]
Volgens mij kom je dan zelfs op het terrein van de wet.
Het zal niet direct strafbaar zijn, maar wel enorm op het randje. Dat heeft niet zoveel met "gangbare mening" te maken.
maar dat was het extreemste wat ik kon bedenken, vul er in wat je wilt en lees het nog een keer
neem de nieuwe landskampioen voetbal (AZ?) als die bij de concurrent hun kampioensfeest aanvragen is het ook nee
als ze dan toch daar gaan feesten dan zeg ik 'duh' als daar relletjes van komen
quote:omdat de kijk op homosexualiteit van de gemiddelde Nederlander de Russische homosexueel niet echt helpt?Op woensdag 13 mei 2009 18:27 schreef lezzer het volgende:
Waarom zou de doelgroep de gemiddelde Rus zijn?
quote:Je vergelijking gaat volgens mij mank.
Een landskampioen vraagt trouwens geen kampioensfeest aan, dat krijgen ze doorgaans aangeboden van de gemeente en de club zelf.
Maar je voorbeeld klopt dus volgens mij niet, omdat het niet gaat over "tegen de regels in gaan demonstreren".
Het gaat over waarom die demo verboden is, en over de manier waarop er met homo's omgegaan wordt.
En dan nog, als men tegen een verbod in gaat demonstreren hoef je mensen niet tot bloedens toe uit elkaar te slaan. Daar kun je als grootste handelspartner van Rusland iets mee doen dus.
Het is in het hele Oostblok gewoon heel slecht gesteld met de homorechten, en daar vraagt Gordon aandacht voor. Op een manier die blijkbaar werkt, want het krijgt aandacht en er wordt over gediscussieerd. Dat het niet zou werken is dus echt geen argument.
quote:Nee, ik vraag waarom jij denkt dat de gemiddelde rus de doelgroep van het statement is.omdat de kijk op homosexualiteit van de gemiddelde Nederlander de Russische homosexueel niet echt helpt?
Ik denk dat je de doelgroep iets hogerop moet zoeken.
En, de lobby van Nederlanders in Rusland, gaat uiteindelijk wel werken. Nederland staat ergens voor, en kan besluiten om bepaalde zaken dan niet meer te doen in Rusland o.i.d. omdat zij er een slecht mensenrechten beleid op na houden.
:
quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:41 schreef sp3c het volgende:
je kunt de bewering dat het politiegeweld allemaal om de geaardheid te doen is gewoon niet meer hardmaken
quote:als jij een tuin binnenlopt met een bordje 'pas op, de hond bijt ... hard' en je wordt vervolgens gebeten ... is dat dan omdat je homo bent?
quote:ja precies!!Op woensdag 13 mei 2009 18:43 schreef lezzer het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat volgens mij mank.
Een landskampioen vraagt trouwens geen kampioensfeest aan, dat krijgen ze doorgaans aangeboden van de gemeente en de club zelf.
Maar je voorbeeld klopt dus volgens mij niet, omdat het niet gaat over "tegen de regels in gaan demonstreren".
Het gaat over waarom die demo verboden is, en over de manier waarop er met homo's omgegaan wordt.
daarom is Gordon ook zo slap bezig door enkel die finale te skippen als er strax sprake is van politiegeweld ... als die kerels zich voor 1 keertje rustig houden en Gordon wel gewoon zijn liedje gaat zingen dan is de dagelijkse situatie niet ineens verbeterd oid
quote:niet alle aandacht is goede aandachtEn dan nog, als men tegen een verbod in gaat demonstreren hoef je mensen niet tot bloedens toe uit elkaar te slaan. Daar kun je als grootste handelspartner van Rusland iets mee doen dus.
Het is in het hele Oostblok gewoon heel slecht gesteld met de homorechten, en daar vraagt Gordon aandacht voor. Op een manier die blijkbaar werkt, want het krijgt aandacht en er wordt over gediscussieerd. Dat het niet zou werken is dus echt geen argument.
quote:ja maar dat doet Nederland dus niet, Nederland doet helemaal niets waar de Russen zich daadwerkelijk wat van aan hoeft te trekken[..]
Nee, ik vraag waarom jij denkt dat de gemiddelde rus de doelgroep van het statement is.
Ik denk dat je de doelgroep iets hogerop moet zoeken.
En, de lobby van Nederlanders in Rusland, gaat uiteindelijk wel werken. Nederland staat ergens voor, en kan besluiten om bepaalde zaken dan niet meer te doen in Rusland o.i.d. omdat zij er een slecht mensenrechten beleid op na houden.
:
zelfs met een land als China wordt gewoon gewerkt
maar vooropgesteld, het probleem is hier dus de behandeling van Russische homo's in Rusland toch?
die gaat er hier niet beter van worden want de gemiddelde Rus merkt er gewoon niets van ... wat foto's in de internationale kranten bij artikels over hoe slecht de Russen wel niet zijn
what else is new
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 13-05-2009 23:07:48 ]
quote:Trollen doe ik niet aan.
[..]
Ik weet niet of je zit te trollen, maar ik doe nog een poging
Men valt je daar dus niet aan op hoe je je gedraagt, maar op iets wat je bent.
Ik zie nu dat ik het zelf het woord "levensstijl" heb genoemd, maar dat wordt nu wel uit z'n verband getrokken.
Die levensstijl komt voort uit iets dat ik ben, het is geen keuze.
Wat ik ben wordt afgekeurd daar, en in sommige landen kan ik er voor opgeknoopt worden (of gestenigd, net wat op dat moment het meeste vermaak oplevert denk ik).
En dat geld niet voor mij omdat?
Mijn muzieksmaak is geen keuze hoor, mijn kleding smaak ook niet, hoe ik mijn uiterlijk mooi vind niet.
Net zo min als dat jij je geaardheid hebt gekozen.
Ik zie er niet zo uit omdat ik er voor gekozen heb, ik zie er zo uit omdat ik mijn leven zo goed vind. Als ik mijn leven anders zou moeten leien word ik net zo ongelukkig als jij met een mannelijke partner.
quote:Waarom voelt de NOS wel de noodzaak om te zeggen dat 'de Songfestivals misschien niet uitgezonden zullen gaan worden ivm de homorechten in Rusland', terwijl het niet uitzenden van de Olympische Spelen vanwege de slechte mensenrechtensituatie nooit aan de orde geweest?Op woensdag 13 mei 2009 15:22 schreef lezzer het volgende:
Wat heeft dat met drang tot het maken van een statement te maken?
En er zullen vast wel meer homo's rondlopen dan sporters ja. Gok ik zo.
quote:Volgens mij kun je dat beter bij de NOS vragenOp woensdag 13 mei 2009 23:05 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Waarom voelt de NOS wel de noodzaak om te zeggen dat 'de Songfestivals misschien niet uitgezonden zullen gaan worden ivm de homorechten in Rusland', terwijl het niet uitzenden van de Olympische Spelen vanwege de slechte mensenrechtensituatie nooit aan de orde geweest?
Al eerder gaf ik trouwens aan, dat ik denk dat de betrokkenheid van sporters(gezonde mannen en vrouwen wonend in een prettige omgeving) bij de kinderarbeidweesjes in China wat kleiner is, dan van Gordon (homo) bij de homo's in Rusland. Maar goed, dat is mijn idee er bij.
De NOS zal ook zeker de doelgroep (het is nou eenmaal populair onder homo's) in het oog houden.
Maar nogmaals, wat de beweegredenen van de NOS zijn, daar ga ik niet over.
Overigens las ik vandaag in de krant dat de organisatie Nederland gewaarschuwd heeft, omdat als je je "zonder reden" (
) terugtrekt op het laatste moment, je drie jaar uitgesloten wordt van deelname. Dat zal voor de betrokkenen best e.e.a. veranderen. Wellicht dat het statement op een andere manier gemaakt wordt.
Vooralsnog ga ikzelf er trouwens van uit dat de Toppers de finale niet eens halen, dus dan is het probleem sowieso niet aan de orde.
---
Edit: Blijkbaar wordt het iedereen te heet onder de voeten
quote:13 mei 2009
De Toppers zien af van hun statement. Het drietal kondigde gisteren aan dat ze zaterdag tijdens hun optreden in Moskou een statement zouden gaan maken, om de Russische homo’s een hart onder de riem te steken. Ze zien er echter toch vanaf.
Gordon, René en Jeroen hebben besloten dat ze zich alleen nog maar willen concentreren op hun optreden en niet meer op alle commotie eromheen.
Bron: Shownieuws
[ Bericht 7% gewijzigd door lezzer op 14-05-2009 07:51:28 ]
anyways, ik pakte net onderweg naar huis de Metro mee, ik lees die krant eigenlijk zelden (alleen bij militaire aangelegenheden) dus hoe het over het algemeen met de betrouwbaarheid zit weet ik niet (ze moeten iig niet te technisch doen want dan gaat het in mijn geval al snel fout! maar over het algemeen klopt het meestal wel) maar er staan een aantal interessante stukjes in over de kwestie
ten eerste staat er dat Gordon (in eerste instantie) niet ging om het gewelddadig neerslan van de demonstratie door de politie maar om het niet neerslaan van eventuele 'tegendemonstraties' (ik zet dat tussen haakjes want dat zijn gewoon mensen die komen om te vechten) wat ik al een veel redelijkere eis vind of iig had gevonden
ten tweede staat er dat de lokale overheid tegen is omdat ze niet in staat zou zijn voldoende politiemacht op de been te krijgen om twee grote homosexuele happenings te beveiligen en wordt men aangeraden een andere dag te kiezen ook dit lijkt me een niet meer dan redelijk standpunt
daarnaast en dat vind ik wat kwalijker wordt er beweerd dat de lokale organisaties voor gayrights gewoon tegen heel die gaypride zijn omdat ze er gewoon last van gaan krijgen itt de organisatoren die de volgende dag weer gewoon naar huis gaan
ik zal die stukjes zo ook online opzoeken maar weet iemand in the know misschien hier het fijne van?
quote:Ik vind het hypocriet. Bij grote evenementen hoor je ze niet, en dan gaan ze het Eurovisie Songfestival (Op donderdag 14 mei 2009 07:43 schreef lezzer het volgende:
Volgens mij kun je dat beter bij de NOS vragen
Al eerder gaf ik trouwens aan, dat ik denk dat de betrokkenheid van sporters(gezonde mannen en vrouwen wonend in een prettige omgeving) bij de kinderarbeidweesjes in China wat kleiner is, dan van Gordon (homo) bij de homo's in Rusland. Maar goed, dat is mijn idee er bij.
De NOS zal ook zeker de doelgroep (het is nou eenmaal populair onder homo's) in het oog houden.
Maar nogmaals, wat de beweegredenen van de NOS zijn, daar ga ik niet over.
) ineens de hakken in het zand zetten.