NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1. Volgens mij is dat echt nergens gezegd, dat de NOS denkt aan "niet uitzenden". Men denkt over deelname, en daar gaat de NOS over volgens mij.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:07 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Nee ik heb niet onder een steen geleefd (doe eens kallum an). De sporters verbonden er verder geen consequenties aan, wat de zangers wel doen. En de NOS overdenkt nu zelfs om het hele Songfestival niet uit te zenden ivm de homorechten, waarom is dat bij de Olympische Spelen nooit een serieus issue geweest?
2. Iets zegt mij dat er onder de ESF-deelnemers wat meer homo's zitten, die dus direct een raakvlak hebben met de situatie, dan er zich onder de sporters onderdrukte chinezen zitten.
Overigens is dat toen dat in Argentinië te doen was (was dat WK voetbal?) wel degelijk een issue geweest.
Ik hoorde dat gister een hoge pief van de NOS op televisie zeggen. Dat als Gordon en consorten zich terugtrekken, de NOS ook intern zal overleggen of sowieso het hele Songfestival nog uitgezonden moest (kon?) worden. Hij zei het overigens wel op zo'n toon dat ik denk dat het wel gewoon uitgezonden gaat worden, homorel of niet.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef lezzer het volgende:
[..]
1. Volgens mij is dat echt nergens gezegd, dat de NOS denkt aan "niet uitzenden". Men denkt over deelname, en daar gaat de NOS over volgens mij.
Sporter of geen sporter, iedereen is bovenal mens en daarom heeft iedereen een vrij groot raakvlak met mensenrechten, lijkt me. Dat de sporters dat toen niet inzagen of wilden inzien ("Ik ben hier om te sporten, je moet van sport geen politiek maken."), vond ik vrij stuitend. Ik zeg niet dat ze absoluut níet hadden moeten gaan, maar ze hadden wel een duidelijk standpunt in moeten nemen in plaats van zich te verschuilen achter hun status als sporter, alsof je dan ineens geen mens meer bent. Maar dit laatste is wat offtopic.quote:2. Iets zegt mij dat er onder de ESF-deelnemers wat meer homo's zitten, die dus direct een raakvlak hebben met de situatie, dan er zich onder de sporters onderdrukte chinezen zitten.
Klopt, maar bij de Olympische Spelen dus weer niet. Willekeur alom, dan weer is sport wél politiek, dan weer níet.quote:
Overigens is dat toen dat in Argentinië te doen was (was dat WK voetbal?) wel degelijk een issue geweest.
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef VonHinten het volgende:
Sporter of geen sporter, iedereen is bovenal mens en daarom heeft iedereen een vrij groot raakvlak met mensenrechten, lijkt me. Dat de sporters dat toen niet inzagen of wilden inzien ("Ik ben hier om te sporten, je moet van sport geen politiek maken."), vond ik vrij stuitend. Ik zeg niet dat ze absoluut níet hadden moeten gaan, maar ze hadden wel een duidelijk standpunt in moeten nemen in plaats van zich te verschuilen achter hun status als sporter, alsof je dan ineens geen mens meer bent. Maar dit laatste is wat offtopic.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
Ah levensstijl.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
Dat gebeurt dan toch ook? Zitten hier op FOK! niet een hoop mensen die er dagelijks tegen ageren? Is ahminadjad ook al niet bij zowat elk topoverleg zowat weggehoond? Als er over één levensstijl elke dag wel niet een hoop shit en stuff verschijn in de media (internet, politieke uitspraken wilders etc) dan is het wel de islamitische...quote:Op woensdag 13 mei 2009 12:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah levensstijl.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
Dus sorry, ik ben he tniet eens met je stelling hierboven.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ja, wat dat doet met ons land ja.quote:Op woensdag 13 mei 2009 12:31 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Dat gebeurt dan toch ook? Zitten hier op FOK! niet een hoop mensen die er dagelijks tegen ageren? Is ahminadjad ook al niet bij zowat elk topoverleg zowat weggehoond? Als er over één levensstijl elke dag wel niet een hoop shit en stuff verschijn in de media (internet, politieke uitspraken wilders etc) dan is het wel de islamitische...
Dus sorry, ik ben he tniet eens met je stelling hierboven.
Zelden hebben ze vergelijkbare aandacht voor de bekrompen gedachtegang daar als nu hier in Rusland. Want het is cultuur.
het is toch niet verboden in Rusland?quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt. Voor veel mensen is het toch ver-van-m'n-bed-show. Terwijl Gordon gewoon zelf geraakt wordt door die anti-homo teneur daar. Hij is zélf degene die verboden wordt door de overheid in Rusland. Zo voel ik het als lesbiënne in ieder geval wel. Mijn hele levensstijl wordt daar verboden. Terwijl ik gewoon een brave huis-tuin-en-keukenpot ben.
Waarmee ik wil zeggen, dat ik me voor kan stellen dat de drang van Gordon om daar een statement te maken groter is, dan de drang van sporters om zich met die mensenrechtensituatie te bemoeien.
Overigens zou het IOC van mij best mogen besluiten om geen OS te organiseren in landen waar het droevig gesteld is met mensenrechten.
die demo is verboden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oneens. Ik geef ze beide gelijk. Juist een homo-evenement als het ESF zou zich wandaden tegen homofielen in een mededingend land aan moeten trekken.quote:
Oh, je bent er zo eentje.quote:Op woensdag 13 mei 2009 12:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah levensstijl.
Wat denk je dat er met mij gebeurd als ik met mijn levensstijl naar Iran ga?
Gaan we dat ook even breed uitmeten in de media?
Homosexualiteit is een levensstijl, een keuze.
Met de kanttekening van de burgemeester van Moskou dat homo's satanisten zijn ja.quote:Op woensdag 13 mei 2009 12:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is toch niet verboden in Rusland?
die demo is verboden
Wat denk je zelf?
En de NOS? Lopen daar meer homo's rond dan sporters?quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:51 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik bedoel eigenlijk, dat het raakvlak van sporters met mensenrechten wel eens minder kan zijn dan je denkt.
wat denk ik zelf?quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:46 schreef lezzer het volgende:
[..]
Met de kanttekening van de burgemeester van Moskou dat homo's satanisten zijn ja.
Wat denk je zelf?
wat denk je zelf dat ik zelf denk??
waarom denk je dat ik die vraag in vredesnaam stel, omdat ik het antwoord al weet of wat?
ik denk dat het niet verboden is en dat die burgemeester een retard is
is er niet iemand die wel het antwoord weet en wat minder gecharcheerd kan reageren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof mijn lange haar een keuze is. Ja om het te laten groeien ja, maar dat ik het mooi vind kan ik ook niets aan doen.quote:
[..]
Oh, je bent er zo eentje.
En kap es met die vooroordelen, dat is oud aan het worden. Jij begint over een levensstijl die niet in Rusland mag, daar brei ik dan op door.
Dan slaat je opmerking over dat een levenstijl niet getolereerd wordt dus nergens op.quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:57 schreef McKillem het volgende:
[..]
Alsof mijn lange haar een keuze is. Ja om het te laten groeien ja, maar dat ik het mooi vind kan ik ook niets aan doen.
En kap es met die vooroordelen, dat is oud aan het worden. Jij begint over een levensstijl die niet in Rusland mag, daar brei ik dan op door.
Homosexualiteit is géén keuze. En dus ook geen levensstijl.
Wat heeft dat met drang tot het maken van een statement te maken?quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:54 schreef VonHinten het volgende:
[..]
En de NOS? Lopen daar meer homo's rond dan sporters?
En er zullen vast wel meer homo's rondlopen dan sporters ja. Gok ik zo.
Dit is pagina 5 van dit topic. De rechten van homo's in Rusland is volgens mij al wel aan bod gekomen.quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:55 schreef sp3c het volgende:
is er niet iemand die wel het antwoord weet en wat minder gecharcheerd kan reageren?
Maar goed.
Als je het artikel over homosexualiteit in Rusland leest op wikipedia, zie je bijvoorbeeld dit:
quote:Op 29 april 1993 schafte president Boris Jeltsin het gewraakte artikel 121 af; homoseksualiteit was niet langer een misdaad of zelfs illegaal. Dit betekende niet dat homoseksualiteit ineens een geaccepteerd verschijnsel was binnen de Russische maatschappij. Tijdens een onderzoek kwam naar voren, dat slechts 2,3% van de ondervraagde Russen geen problemen heeft met homoseksualiteit; de overgrote meerderheid heeft er dus wel problemen mee, en van die meerderheid zei een aanzienlijk deel het een passende oplossing te vinden homoseksuelen te liquideren. Homofobie is dus nog steeds een wijd verspreid maatschappelijk verschijnsel. Bovendien treedt ook de overheid nog steeds op tegen homo-organisaties, als waren die organisaties misdaadcentra. Homogroeperingen worden tegengewerkt als zij zich willen laten registreren en veel homoseksuelen zijn nog steeds slachtoffer van sociaal of overheidsgeweld.
[ Bericht 32% gewijzigd door lezzer op 13-05-2009 15:29:10 ]
Hoezo word jou levensstijl in Rusland dan aangetast? Als je geaardheid daar niets mee te maken heeft?quote:
[..]
Dan slaat je opmerking over dat een levenstijl niet getolereerd wordt dus nergens op.
Homosexualiteit is géén keuze. En dus ook geen levensstijl.
Ik weet niet of je zit te trollen, maar ik doe nog een pogingquote:Op woensdag 13 mei 2009 15:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
Hoezo word jou levensstijl in Rusland dan aangetast? Als je geaardheid daar niets mee te maken heeft?
Men valt je daar dus niet aan op hoe je je gedraagt, maar op iets wat je bent.
Ik zie nu dat ik het zelf het woord "levensstijl" heb genoemd, maar dat wordt nu wel uit z'n verband getrokken.
Die levensstijl komt voort uit iets dat ik ben, het is geen keuze.
Wat ik ben wordt afgekeurd daar, en in sommige landen kan ik er voor opgeknoopt worden (of gestenigd, net wat op dat moment het meeste vermaak oplevert denk ik).
het is wel aan bod gekomen ja maar het blijkt misschien een tikje overdreven??quote:Op woensdag 13 mei 2009 15:22 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dit is pagina 5 van dit topic. De rechten van homo's in Rusland is volgens mij al wel aan bod gekomen.
Maar goed.
Als je het artikel over homosexualiteit in Rusland leest op wikipedia, zie je bijvoorbeeld dit:
Gordon is dus niet verboden, jouw levensstijl is niet verboden ... het meerendeel van de Russen ziet het gewoon liever niet
dat is triest genoeg maar daar komt nog bij dat ze daar de neiging hebben om je heel hard in elkaar te rammelen als ze je liever niet zien maar wat moet de Russische overheid nu doen?
die demo door laten gaan zodat Gordon toch zijn liedje gaat zingen??
Wat moet het songfestival of de songfestivalliefhebber hier nu aan doen??
men (de overgrote meerderheid) wil er blijkbaar gewoon niet van horen, zeker in Rusland zouden we nogal voor lul staan als we nu zeggen 'mjah om het volk tegen zichzelf te beschermen hoef je natuurlijk niet altijd met de meerderheid mee te gaan he?'
Ik zou in Rusland iig geen demo's houden als die verboden worden want bij de oproerpolitie daar is iig al wel iedereen gelijk van neonazi's tot wietrokers tot homo's ... dat wordt weer 1 grote eenzijdige vechtpartij, dat is ook net zo goed dieptriest maar dat is geen homodingetje, dat moet je er niet van maken ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daarnaast vind ik het nog steeds vreemd dat hij de halve finale wel doet
het al dan niet doorgaan van die parade is gezien de link van net niet het grootste probleem van de Russische homo, hij had gewoon meteen moeten zeggen er niet naar toe te reizen voor er wat verbeterd
het al dan niet doorgaan van die parade is gezien de link van net niet het grootste probleem van de Russische homo, hij had gewoon meteen moeten zeggen er niet naar toe te reizen voor er wat verbeterd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus, omdat het niet expliciet verboden is, is er niks aan de hand?quote:Op woensdag 13 mei 2009 15:45 schreef sp3c het volgende:
Gordon is dus niet verboden, jouw levensstijl is niet verboden ... het meerendeel van de Russen ziet het gewoon liever niet
Ik vind dat een vreemde gedachtengang.
dat zeg ik dan toch ook niet 
omg ...
omg ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, verduidelijk het dan?quote:
Ik maak dat op uit jouw woorden namelijk.
Uit de rest van je betoog meen ik namelijk op te maken dat jij vindt dat je in Rusland gewoon maar beter helemaal je mond kunt dichthouden als iets je niet zint, omdat ze er zo lelijk doen tegen mensen die uit de pas lopen.
Bovendien begin je met dat het misschien wat overdreven is, nou dat is het dus niet.
das wel een vreemde gedachtengang jaquote:Op woensdag 13 mei 2009 16:00 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nou, verduidelijk het dan?
Ik maak dat op uit jouw woorden namelijk.
nee ik zeg dat de dingen die hier gezegd worden over de stand van zaken in Rusland een tikje overdreven zijnquote:Uit de rest van je betoog meen ik namelijk op te maken dat jij vindt dat je in Rusland gewoon maar beter helemaal je mond kunt dichthouden als iets je niet zint, omdat ze er zo lelijk doen tegen mensen die uit de pas lopen.
Bovendien begin je met dat het misschien wat overdreven is, nou dat is het dus niet.
ik zeg dat je in Rusland waar meer dan 95% er blijkbaar niet van wil weten met zijn allen over straat moet gaan banjeren, zeker niet als het verboden wordt door de burgemeester ... simpelweg zeggen 'nou ik doe het lekker toch' lost niets op
als een parade de enige manier was om dingen te veranderen veranderen in de wereld dan zou ik het van harte toejuichen maar dat is het niet en in dit geval vind ik het gewoon niet verstandig ik ben bang dat dat gewoon rellen wordt en aan het einde van de dag zegt de gemiddelde Rus 'tja als ik voor legale wiet ga demonstreren terwijl dit verboden werd dan wordt ik door de politie ook terug naar huis geslagen' en die haalt zijn schouders verder op want homo's vind hij zowieso niet tof
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben benieuwd waar je dat idee op baseert eigenlijk.quote:Op woensdag 13 mei 2009 16:15 schreef sp3c het volgende:
nee ik zeg dat de dingen die hier gezegd worden over de stand van zaken in Rusland een tikje overdreven zijn
jij zegt dat het verboden is vervolgens kom je met een link die zegt van niet
vind ik wat sterk
vind ik wat sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus, dat ene item heb je het over?quote:Op woensdag 13 mei 2009 16:26 schreef sp3c het volgende:
jij zegt dat het verboden is vervolgens kom je met een link die zegt van niet
vind ik wat sterk
En al het andere, dus dat mensen in elkaar geslagen worden terwijl de politie toekijkt, dat de burgemeester een demo verbiedt omdat hij homo's satanisten vindt, dat homo's gewoon geen enkel recht hebben in Rusland, dat doet er niet toe?
Uit Trouw, over de demo in 2007.
De bijbehorende beelden ken je neem ik aan?
quote:Russen dragen mondkapjes tegen ’stinkende homo’s’
Voor de tweede maal werd in Moskou zondag een ’gay parade’ gehouden. Tenminste er werd een poging gedaan.
De Moskouse gay parade verloopt volgens een vast stramien dat sinds kort alle demonstraties van marginale groeperingen volgen. Zo is de mars verboden door burgemeester Loezjkov, die het evenement afdoet als ’satanisch’. Net als bij andere demonstraties is de ME ruim vertegenwoordigd. En ook is de ’parade’ afgelopen voor hij goed en wel is begonnen.
Het enige wat afwijkt van de normale procedure is het beschaafde optreden van de Omon, de Russische ME. Excessief geweld wordt in dit geval overgelaten aan de homohaters die ruim vertegenwoordigd zijn in de personen van skinheads en Russisch-orthodoxe fundamentalisten.
De rellen beginnen op het moment dat initiatiefnemer Nikolaj Aleksejev een petitie wil aanbieden bij het stadhuis, waarop hij en de Duitse europarlementariër Volker Beck prompt worden opgepakt. De overige deelnemers van de ’gay parade’, een man of twintig, worden met eieren bekogeld en naar de overkant van Tverskaja-straat gedreven. Midden op straat wordt een Italiaanse europarlementariër gearresteerd – officieel voor het illegaal oversteken van de straat.
Aan de overkant wil een prominente deelnemer, de zanger van de band Right Said Fred, de pers te woord staan, maar hij wordt in zijn gezicht geslagen. Een paar jongens hebben maskers voor hun mond. „Tegen de stank van homo’s,” licht een van hen toe. Vjatsjeslav – leren schoenen, zwart overhemd, zwarte stropdas – is hierheen gekomen omdat hij ’de civilisatie wil redden.’ Is eieren gooien misschien wat ongeciviliseerd? „Ben je gek,” antwoordt hij en tovert een triomfantelijk een ei uit zijn broekzak dat in het tumult wonderwel niet is gebroken.
Een priester stap uit zijn terreinwagen en stelt zich met een icoon op voor iedereen die zich wil laten zegenen. De groep skinheads die zojuist de meisjes in elkaar hebben getimmerd, buigen voor de man. Op de achtergrond wordt gescandeerd: „Rusland zonder flikkers!” Anderen roepen: „Leve Jezus Christus!”
Wat verderop staat Boris Dittrich, de voormalig leider van D66, die tegenwoordig in New York werkt voor Human Rights Watch. Dat Rusland kennelijk niet klaar is voor een homoparade wijst hij van de hand. „Dit soort dingen kun je niet vroeg genoeg doen. Je moet laten zien dat homorechten onderdeel uitmaken van mensenrechten,” zegt Dittrich terwijl op de achtergrond een groep vrouwen onder toeziend oog van de politie in gevecht is met skinheads.
Ongeveer 30 mensen werden opgepakt, waarbij overigens geen onderscheid wordt gemaakt tussen de twee ruziënde groeperingen. Sinds 1993 is homoseksualiteit geen strafbaar feit meer in Rusland, maar het is voor verreweg de meeste Russen nog steeds onacceptabel.
nou als je niet enkel de regel uit mijn post haalt waar je wat mee kan dan zie je gewoon staan dat dat er wmb wel degenlijk toe doetquote:Op woensdag 13 mei 2009 16:31 schreef lezzer het volgende:
[..]
Dus, dat ene item heb je het over?
En al het andere, dus dat mensen in elkaar geslagen worden terwijl de politie toekijkt, dat de burgemeester een demo verbiedt omdat hij homo's satanisten vindt, dat homo's gewoon geen enkel recht hebben in Rusland, dat doet er niet toe?
daar moet verandering in komen ... met zijn allen hand in hand over straat wandelen terwijl het verboden werd wetende hoe de politie daar met dat soort demo's omgaat is alleen niet de manier
je moet in Kabul ook geen gayparade gaan houden want dat is binnen 5 minuten 1 groot vuurgevecht!
gebeurt dan ook niet, wil dat zeggen dat alles goed is met de homorechten in Afghanistan?
want dat is het niet hoor geloof me
ik ken wel ergere beelden wbt dat landquote:Uit Trouw, over de demo in 2007.
De bijbehorende beelden ken je neem ik aan?
[..]
en nu?
parade houden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit topic gaat over het statement van Gordon voor zover ik weet, niet over de vraag óf er een parade of niet gehouden moet worden.quote:
statement overrrrrrrrrrr wat ... Russische activiteiten in afvallige Georgische deelrepublieken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, lees anders even de openingspost en overige nieuwsberichten.quote:Op woensdag 13 mei 2009 16:45 schreef sp3c het volgende:
statement overrrrrrrrrrr wat ... Russische activiteiten in afvallige Georgische deelrepublieken?
Als je niet weet wat het statement is dat Gordon wil maken, heb je in deze discussie niks te zoeken wat mij betreft...
dat jij vind dat andersdenkenden hun mond moeten houden is me idd wel duidelijk ja maar volgens mij gaat het om eventueel politiegeweld bij het neerslaan van een op dat moment al verboden demo
als dat risico erin zit, moet die demo dan nog wel doorgaan?
wat probeert men ermee te bereiken en hoe realistisch is de kans dat dat op deze manier lukt?
wat Gordon voegt gordon zijn statement eraan toe?
volgens mij heeft het gewoon allemaal met elkaar te maken hoor anders is de stand van zaken wbt homorechten in Rusland net zo goed offtopic, dan gaat het over het politiegeweld in Rusland wat nogal fors aanwezig is ... lijkt mij een leuke discussie maar daar gaat het Gordon denk ik niet per se om
als dat risico erin zit, moet die demo dan nog wel doorgaan?
wat probeert men ermee te bereiken en hoe realistisch is de kans dat dat op deze manier lukt?
wat Gordon voegt gordon zijn statement eraan toe?
volgens mij heeft het gewoon allemaal met elkaar te maken hoor anders is de stand van zaken wbt homorechten in Rusland net zo goed offtopic, dan gaat het over het politiegeweld in Rusland wat nogal fors aanwezig is ... lijkt mij een leuke discussie maar daar gaat het Gordon denk ik niet per se om
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op deze manier dreigt het songfestival nog politiek te worden...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het is toch van de zotten dat zo'n demonstratie verboden is en dan met grof geweld wordt neergeslagen?
En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik zal je helemaal quoten, anders krijg ik daar commentaar op.quote:Op woensdag 13 mei 2009 16:56 schreef sp3c het volgende:
dat jij vind dat andersdenkenden hun mond moeten houden is me idd wel duidelijk ja maar volgens mij gaat het om eventueel politiegeweld bij het neerslaan van een op dat moment al verboden demo
als dat risico erin zit, moet die demo dan nog wel doorgaan?
wat probeert men ermee te bereiken en hoe realistisch is de kans dat dat op deze manier lukt?
wat Gordon voegt gordon zijn statement eraan toe?
volgens mij heeft het gewoon allemaal met elkaar te maken hoor anders is de stand van zaken wbt homorechten in Rusland net zo goed offtopic, dan gaat het over het politiegeweld in Rusland wat nogal fors aanwezig is ... lijkt mij een leuke discussie maar daar gaat het Gordon denk ik niet per se om
Ik vind niet dat andersdenkenden hun mond moeten houden. Ik weet niet of je daar nou mee wilt provoceren, maar een "minderheid" betichten van het de mond willen snoeren van andersdenkenden is wel heel erg, euh.., dom.
Maar je hebt gewoon het topic niet gelezen. Je stelt vragen waar ik al lang antwoorden op gegeven heb. Dus waarom zou ik dat nog een keer gaan herhalen? Stel ze in ieder geval niet aan mij.
Wat het statement te weeg brengt is ook al lang in dit topic aan de orde gekomen.
Dus, doe even moeite om het topic te lezen (bijvoorbeeld "waar gaat het eigenlijk over"), verdiep je in de materie en kom dan nog eens terug.
Niet gaan demonstreren omdat er misschien agressie is eigenlijk nóg veel erger. En dat wordt wel gesuggereerd door bepaalde iemanden in dit topic.quote:Op woensdag 13 mei 2009 17:01 schreef Tha_Erik het volgende:
het is toch van de zotten dat zo'n demonstratie verboden is en dan met grof geweld wordt neergeslagen?
Dat is precies wat de waarde er van is. En dat is ook precies wat Gordon kan doen in deze situatie. Hij maakt gebruik van zijn positie. Net als Minister Plasterk belt met zijn collega in Rusland. Dat behoort voor hem weer tot de mogelijkheden.quote:En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
dat zekerquote:Op woensdag 13 mei 2009 17:01 schreef Tha_Erik het volgende:
het is toch van de zotten dat zo'n demonstratie verboden is en dan met grof geweld wordt neergeslagen?
dat doet hij zowieso wel zodra het daar weer is uit de hand loopt om welke reden dan ook, die zeggen dan 'moesten jullie nog gas hebben of wat?' dan moet hij ook meteen weer inbinden en er veranderd helemaal niets!quote:En wat het voor waarde de statement heeft? An sich natuurlijk niet bijzonder veel, maar ondertussen is het wel wereldnieuws en misschien opent het wat ogen binnen Europa. Minister Plasterk toch ook al gereageerd dat ie met Rusland gaat bellen over de hele situatie? Dat probeert men er dus mee te bereiken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja hoor, niemand heeft het begrepen behalve diegenen die het met je eens zijnquote:Op woensdag 13 mei 2009 17:10 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik zal je helemaal quoten, anders krijg ik daar commentaar op.
Ik vind niet dat andersdenkenden hun mond moeten houden. Ik weet niet of je daar nou mee wilt provoceren, maar een "minderheid" betichten van het de mond willen snoeren van andersdenkenden is wel heel erg, euh.., dom.
Maar je hebt gewoon het topic niet gelezen. Je stelt vragen waar ik al lang antwoorden op gegeven heb. Dus waarom zou ik dat nog een keer gaan herhalen? Stel ze in ieder geval niet aan mij.
Wat het statement te weeg brengt is ook al lang in dit topic aan de orde gekomen.
Dus, doe even moeite om het topic te lezen (bijvoorbeeld "waar gaat het eigenlijk over"), verdiep je in de materie en kom dan nog eens terug.
doe dit anders, start een politieke partij of een lobby probeer die wetten te veranderen maar houd je er wel aan.
het is goed dat je zelf over provoceren begint want dit lijkt er wel op
als iedereen zegt nee niet doen dan moet je het niet toch doen simpelweg omdat er fotografen bij zijn, het heeft geen zin, zoek een andere manier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat al die toppers lekker optiefen daar uit Moskou. Het hele songfestival is toch al besmet met het 'slechte muziek virus', dus who cares? 
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
laat ik het anders zeggen
als imam al whateverthefok!not in Amsterdam een demonstratie wil houden om te roepen 'alle homo's moeten dood!' dan wordt dat ook verboden omdat dat hier gewoon niet de gangbare mening is
als je die dan toch gaat houden dan staat de ME klaar om die uit elkaar te slaan
als ik dat als (ik hoop) gemiddelde buitenstaander lees dan denk ik niet 'nou misschien is mijn mening dat homo's best moeten kunnen leven wel helemaal niet zo slim want die figuren zijn onwijs in elkaar geslagen!' nee dan denk ik 'tja ... dan moet je maar niet zo dom zijn' en ik ga verder waar ik mee bezig was, in Rusland denken ze daar als die cijfers kloppen waarschijnlijk hetzelfde over problemen bij de gaypride
en nee ik probeer de beide standpunten niet te vergelijken maar ik probeer me te verplaatsen in de doelgroep (de gemiddelde Rus) ... ik vind het niet verstandig, die politie is nu eenmaal niet zo leuk als hier
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 13-05-2009 18:24:37 ]
als imam al whateverthefok!not in Amsterdam een demonstratie wil houden om te roepen 'alle homo's moeten dood!' dan wordt dat ook verboden omdat dat hier gewoon niet de gangbare mening is
als je die dan toch gaat houden dan staat de ME klaar om die uit elkaar te slaan
als ik dat als (ik hoop) gemiddelde buitenstaander lees dan denk ik niet 'nou misschien is mijn mening dat homo's best moeten kunnen leven wel helemaal niet zo slim want die figuren zijn onwijs in elkaar geslagen!' nee dan denk ik 'tja ... dan moet je maar niet zo dom zijn' en ik ga verder waar ik mee bezig was, in Rusland denken ze daar als die cijfers kloppen waarschijnlijk hetzelfde over problemen bij de gaypride
en nee ik probeer de beide standpunten niet te vergelijken maar ik probeer me te verplaatsen in de doelgroep (de gemiddelde Rus) ... ik vind het niet verstandig, die politie is nu eenmaal niet zo leuk als hier
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 13-05-2009 18:24:37 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1 iemand volgens mijquote:Op woensdag 13 mei 2009 17:13 schreef lezzer het volgende:
[..]
Niet gaan demonstreren omdat er misschien agressie is eigenlijk nóg veel erger. En dat wordt wel gesuggereerd door bepaalde iemanden in dit topic.
en als je goed leest suggereer ik dat je niet moet gaan demonstreren omdat het niets oplevert behalve een waarschijnlijk pak slaag omdat je tegen een demonstratieverbod ingaat net als iedereen in dat land
dat kan niet zonder een demonstratie?quote:[..]
Dat is precies wat de waarde er van is. En dat is ook precies wat Gordon kan doen in deze situatie. Hij maakt gebruik van zijn positie. Net als Minister Plasterk belt met zijn collega in Rusland. Dat behoort voor hem weer tot de mogelijkheden.
hij krijgt Gordon zijn mobiele telefoon want anders kan hij niet bellen??
een handtekeningenactie in Nederland levert je ook een telefoongesprek op!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was weer een goede keuze om de Floppers te sturen.. Zo goed dat ze het zelf niet eens meer zien zitten en dan maar gaan lopen rellen. Hoe RTL Nederlands..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Volgens mij kom je dan zelfs op het terrein van de wet.quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:03 schreef sp3c het volgende:
als imam al whateverthefok!not in Amsterdam een demonstratie wil houden om te roepen 'alle homo's moeten dood!' dan wordt dat ook verboden omdat dat hier gewoon niet de gangbare mening is
als je die dan toch gaat houden dan staat de ME klaar om die uit elkaar te slaan
Het zal niet direct strafbaar zijn, maar wel enorm op het randje. Dat heeft niet zoveel met "gangbare mening" te maken.
Waarom zou de doelgroep de gemiddelde Rus zijn?quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:03 schreef sp3c het volgende:
en nee ik probeer de beide standpunten niet te vergelijken maar ik probeer me te verplaatsen in de doelgroep (de gemiddelde Rus) ... ik vind het niet verstandig, die politie is nu eenmaal niet zo leuk als hier
nou dat is wel strafbaarquote:Op woensdag 13 mei 2009 18:27 schreef lezzer het volgende:
[..]
Volgens mij kom je dan zelfs op het terrein van de wet.
Het zal niet direct strafbaar zijn, maar wel enorm op het randje. Dat heeft niet zoveel met "gangbare mening" te maken.
maar dat was het extreemste wat ik kon bedenken, vul er in wat je wilt en lees het nog een keer
neem de nieuwe landskampioen voetbal (AZ?) als die bij de concurrent hun kampioensfeest aanvragen is het ook nee
als ze dan toch daar gaan feesten dan zeg ik 'duh' als daar relletjes van komen
omdat de kijk op homosexualiteit van de gemiddelde Nederlander de Russische homosexueel niet echt helpt?quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:27 schreef lezzer het volgende:
Waarom zou de doelgroep de gemiddelde Rus zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je kunt de bewering dat het politiegeweld allemaal om de geaardheid te doen is gewoon niet meer hardmaken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je vergelijking gaat volgens mij mank.quote:
Een landskampioen vraagt trouwens geen kampioensfeest aan, dat krijgen ze doorgaans aangeboden van de gemeente en de club zelf.
Maar je voorbeeld klopt dus volgens mij niet, omdat het niet gaat over "tegen de regels in gaan demonstreren".
Het gaat over waarom die demo verboden is, en over de manier waarop er met homo's omgegaan wordt.
En dan nog, als men tegen een verbod in gaat demonstreren hoef je mensen niet tot bloedens toe uit elkaar te slaan. Daar kun je als grootste handelspartner van Rusland iets mee doen dus.
Het is in het hele Oostblok gewoon heel slecht gesteld met de homorechten, en daar vraagt Gordon aandacht voor. Op een manier die blijkbaar werkt, want het krijgt aandacht en er wordt over gediscussieerd. Dat het niet zou werken is dus echt geen argument.
Nee, ik vraag waarom jij denkt dat de gemiddelde rus de doelgroep van het statement is.quote:omdat de kijk op homosexualiteit van de gemiddelde Nederlander de Russische homosexueel niet echt helpt?
Ik denk dat je de doelgroep iets hogerop moet zoeken.
En, de lobby van Nederlanders in Rusland, gaat uiteindelijk wel werken. Nederland staat ergens voor, en kan besluiten om bepaalde zaken dan niet meer te doen in Rusland o.i.d. omdat zij er een slecht mensenrechten beleid op na houden.
:
quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:41 schreef sp3c het volgende:
je kunt de bewering dat het politiegeweld allemaal om de geaardheid te doen is gewoon niet meer hardmaken
als jij een tuin binnenlopt met een bordje 'pas op, de hond bijt ... hard' en je wordt vervolgens gebeten ... is dat dan omdat je homo bent?quote:
ja precies!!quote:Op woensdag 13 mei 2009 18:43 schreef lezzer het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat volgens mij mank.
Een landskampioen vraagt trouwens geen kampioensfeest aan, dat krijgen ze doorgaans aangeboden van de gemeente en de club zelf.
Maar je voorbeeld klopt dus volgens mij niet, omdat het niet gaat over "tegen de regels in gaan demonstreren".
Het gaat over waarom die demo verboden is, en over de manier waarop er met homo's omgegaan wordt.
daarom is Gordon ook zo slap bezig door enkel die finale te skippen als er strax sprake is van politiegeweld ... als die kerels zich voor 1 keertje rustig houden en Gordon wel gewoon zijn liedje gaat zingen dan is de dagelijkse situatie niet ineens verbeterd oid
niet alle aandacht is goede aandachtquote:En dan nog, als men tegen een verbod in gaat demonstreren hoef je mensen niet tot bloedens toe uit elkaar te slaan. Daar kun je als grootste handelspartner van Rusland iets mee doen dus.
Het is in het hele Oostblok gewoon heel slecht gesteld met de homorechten, en daar vraagt Gordon aandacht voor. Op een manier die blijkbaar werkt, want het krijgt aandacht en er wordt over gediscussieerd. Dat het niet zou werken is dus echt geen argument.
ja maar dat doet Nederland dus niet, Nederland doet helemaal niets waar de Russen zich daadwerkelijk wat van aan hoeft te trekkenquote:[..]
Nee, ik vraag waarom jij denkt dat de gemiddelde rus de doelgroep van het statement is.
Ik denk dat je de doelgroep iets hogerop moet zoeken.
En, de lobby van Nederlanders in Rusland, gaat uiteindelijk wel werken. Nederland staat ergens voor, en kan besluiten om bepaalde zaken dan niet meer te doen in Rusland o.i.d. omdat zij er een slecht mensenrechten beleid op na houden.
:
zelfs met een land als China wordt gewoon gewerkt
maar vooropgesteld, het probleem is hier dus de behandeling van Russische homo's in Rusland toch?
die gaat er hier niet beter van worden want de gemiddelde Rus merkt er gewoon niets van ... wat foto's in de internationale kranten bij artikels over hoe slecht de Russen wel niet zijn
what else is new
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 13-05-2009 23:07:48 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Trollen doe ik niet aan.quote:
[..]
Ik weet niet of je zit te trollen, maar ik doe nog een poging
Men valt je daar dus niet aan op hoe je je gedraagt, maar op iets wat je bent.
Ik zie nu dat ik het zelf het woord "levensstijl" heb genoemd, maar dat wordt nu wel uit z'n verband getrokken.
Die levensstijl komt voort uit iets dat ik ben, het is geen keuze.
Wat ik ben wordt afgekeurd daar, en in sommige landen kan ik er voor opgeknoopt worden (of gestenigd, net wat op dat moment het meeste vermaak oplevert denk ik).
En dat geld niet voor mij omdat?
Mijn muzieksmaak is geen keuze hoor, mijn kleding smaak ook niet, hoe ik mijn uiterlijk mooi vind niet.
Net zo min als dat jij je geaardheid hebt gekozen.
Ik zie er niet zo uit omdat ik er voor gekozen heb, ik zie er zo uit omdat ik mijn leven zo goed vind. Als ik mijn leven anders zou moeten leien word ik net zo ongelukkig als jij met een mannelijke partner.
Waarom voelt de NOS wel de noodzaak om te zeggen dat 'de Songfestivals misschien niet uitgezonden zullen gaan worden ivm de homorechten in Rusland', terwijl het niet uitzenden van de Olympische Spelen vanwege de slechte mensenrechtensituatie nooit aan de orde geweest?quote:Op woensdag 13 mei 2009 15:22 schreef lezzer het volgende:
Wat heeft dat met drang tot het maken van een statement te maken?
En er zullen vast wel meer homo's rondlopen dan sporters ja. Gok ik zo.
|
|
