abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 21 mei 2009 @ 13:12:49 #151
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_69258042
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De geschiedenis falsificeert deze uitspraak.
Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_69277665
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 13:12 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.
Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.

Om terug te komen op Israel: het land wordt niet serieus bedreigd door een buurland: Libanon is te klein, Syrië te bang en Jordanië en Egypte hebben zoal niet vrede dan toch rust afgesproken met Israel.
Hamas en Fatah zijn geen existentiële bedreiging voor het bestaan van de staat, al zijn ze wellicht vervelend voor sommige burgers.
Turkije is bevriend met Israel, Irak is voorlopig te druk bezig met zichzelf en de VSvA, Saoedi-Arabië is lang niet machtig genoeg en heeft ook amper de ambitie om Israel te vernietigen.
Rest Iran. Met nu dus een bewezen raket die 2000 km haalt. Maar amper ladingen van betekenis om op die raket te zetten. Terwijl algemeen wordt aangenomen dat Israel wel die ladingen heeft. En de bommenwerpers om ze af te leveren.

Om op dit moment te gaan janken dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt, is gewoon hypocriete onzin. Dat is een fobie, die misschien wel verklaarbaar is, maar niet reëel. Voor een fobie moet je naar de dokter, niet een leger opbouwen.
En wat ook zou helpen: je een beetje normaal gedragen. Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet. Als je niet aangevallen wilt worden, is het een redelijke (zij het niet helemaal altijd afdoende) optie om zelf ook niet aan te vallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 21 mei 2009 @ 23:52:20 #153
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_69277930
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.
Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  vrijdag 22 mei 2009 @ 01:09:36 #154
138914 Slappy
ambtenaar
pi_69279819
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_69279889
Volgende is beter.

[ Bericht 96% gewijzigd door Kees22 op 23-05-2009 00:26:26 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69311289
Ik denk niet dat je kunt spreken van een overwicht van de inwoners van Israel over hun omgeving. De inwoners van Israel gaan gebukt onder voortdurende controles, naar ik heb begrepen wordt de gemiddelde inwoner van Israel dagelijks gecontroleerd, bijvoorbeeld als men een gelegenheid bezoekt waar veel mensen op af komen zo bang is men voor aanslagen. Dit in tegenstelling tot de palestijnen die als men zich eenmaal op arabisch gebied bevindt niet meer bang hoeven zijn voor aanslagen. De enige keer dat arabieren gecontroleerd worden is op het moment dat ze zich in Israel bevinden op als ze de grens met israel en de door de palestijnen bezette gebieden passeren (een privilege dat aan de israeliers niet is voorebhouden). Kortom, de situatie zoals die nu is lijkt een beetje op die van het ghetto van warschau. Welliswaar ditmaal een zelf gekozen ghetto maar je ziet dezelfde typetjes weer acteren.
pi_69313256
quote:
Op vrijdag 22 mei 2009 23:37 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat je kunt spreken van een overwicht van de inwoners van Israel over hun omgeving. De inwoners van Israel gaan gebukt onder voortdurende controles, naar ik heb begrepen wordt de gemiddelde inwoner van Israel dagelijks gecontroleerd, bijvoorbeeld als men een gelegenheid bezoekt waar veel mensen op af komen zo bang is men voor aanslagen. Dit in tegenstelling tot de palestijnen die als men zich eenmaal op arabisch gebied bevindt niet meer bang hoeven zijn voor aanslagen. De enige keer dat arabieren gecontroleerd worden is op het moment dat ze zich in Israel bevinden op als ze de grens met israel en de door de palestijnen bezette gebieden passeren (een privilege dat aan de israeliers niet is voorebhouden). Kortom, de situatie zoals die nu is lijkt een beetje op die van het ghetto van warschau. Welliswaar ditmaal een zelf gekozen ghetto maar je ziet dezelfde typetjes weer acteren.
Het is al eerder gebleken dat nuances lastig voor je zijn. Laat ik even uitleggen wat ikzelf bedoel met termen.
Ik beschouw de staat Israel als een entiteit, zeg maar een rechtspersoon. Daarnaast zijn er joden, dat zijn mensen die het joodse geloof aanhangen. En er zijn joden, die zich beschouwen als lid van het joodse volk (door sommigen worden deze joden met een hoofdletter geschreven). Dan zijn er Israeli's, die in Israel wonen.

Je maakt een karikatuur van de lokale situatie (en van jezelf) door je taalgebruik.
Ik vind het wel grappig dat volgens jou de Israeli's zelf vooral de dupe zijn van hun eigen paranoia. Maar dat zal ook wel niet kloppen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69313362
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 23:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.
Dat is geen antwoord op mijn vraag, slechts een goedkope poging tot een sneer.

Hoe ik de politieke en militaire verhoudingen rond Israel zie, heb ik al uitgelegd. Heb je daar nog iets zinvols over te zeggen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69314480
quote:
Op zaterdag 23 mei 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is al eerder gebleken dat nuances lastig voor je zijn. Laat ik even uitleggen wat ikzelf bedoel met termen.
Ik beschouw de staat Israel als een entiteit, zeg maar een rechtspersoon. Daarnaast zijn er joden, dat zijn mensen die het joodse geloof aanhangen. En er zijn joden, die zich beschouwen als lid van het joodse volk (door sommigen worden deze joden met een hoofdletter geschreven). Dan zijn er Israeli's, die in Israel wonen.
Toch schijnt het niet al te ingewikkeld te zijn.Als je praat over de godsdienst/levensovertuiging dan kun je hindoe, moslim, scientologist, socialist en ook jood met een kleine letter schrijven. Op het hebben van een kind van een Joodse vader en een islamitische moeder schijnt echter zelfs in Nederland nog een taboe te rusten.
quote:
Je maakt een karikatuur van de lokale situatie (en van jezelf) door je taalgebruik.
Ik vind het wel grappig dat volgens jou de Israeli's zelf vooral de dupe zijn van hun eigen paranoia. Maar dat zal ook wel niet kloppen.
Ik heb niet het idee een karikatuur te maken van de situatie. Eerder zal het zo zijn dat Israel de Westerse (nu moet ik even goed opletten of ik al dan niet een hoofdletter kan gebruiken) omgang met veiligheid heeft overgenomen.

Lees ook: http://www.aish.com/jewis(...)er_to_60_Minutes.asp

[ Bericht 7% gewijzigd door buachaille op 23-05-2009 01:07:58 ]
pi_70937266
Nog een leuke over de "consumentenorganisatie" "peace": http://www.cidi.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=467&Itemid=1

De reclamecodecommissie is van oordeel dat deze Amsterdamse grachtengordel vereniging leugen heeft verspreid onder consumenten. Dit naar aanleiding van een klacht door het Israel Producten Centrum. "Peace" gaat in hoger beroep, ze doen maar, en heeft kennelijk centen genoeg om advocaten van te kunnen betalen.

Overigens heb ik de shit van "Peace" die zat bij het haagse krantje de posthoorn teruggestuurd naar het antwoordnummer van Peace onder vermelding dat ze de schijt kunnen krijgen (geïnspireerd op de anti-creatinisten folder actie van enkele maanden geleden). Grappig om te zien dat die individuele actie zoveel navolging heeft gekregen van andere nederlanders

Goed nieuws dus! ,leuk om te lezen na de negatieve berichten uit Haaretz van vandaag.
pi_70939261
quote:
Op maandag 13 juli 2009 16:25 schreef buachaille het volgende:
leuk om te lezen na de negatieve berichten uit Haaretz van vandaag.
Negatieve berichten? Voor een handjevol warmongers negatief ja! Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen positief! Go UK!
pi_70945019
quote:
Op maandag 13 juli 2009 17:28 schreef hans3000 het volgende:

[..]

Negatieve berichten? Voor een handjevol warmongers negatief ja! Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen positief! Go UK!
Ach, dat was een kwalificatie van iemand die kickt op moord en doodslag op anderen en meteen begint te piepen als iemand boe tegen hem zegt.
En sterk beïnvloed door de krompraat van een klein land uit het Midden-Oosten met een gigantisch grote bek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_70957738
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:41 schreef Kees22 het volgende:

Ach, dat was een kwalificatie van iemand die kickt op moord en doodslag op anderen en meteen begint te piepen als iemand boe tegen hem zegt.
En sterk beïnvloed door de krompraat van een klein land uit het Midden-Oosten met een gigantisch grote bek.
Hoe mijn sympathie, respect en waardering voor israel ook ontstaan is, ik ben blij dat mijn emotie voor het landje in ieder geval positief is. Beter dan die kwaadaardige laster van jou, die soms raakt aan anti-semitisme met je walgelijke opmerking "dat je de israeliers het liefst in de middellandse zee ziet verdwijnen".
pi_70957982
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hoe mijn sympathie, respect en waardering voor israel ook ontstaan is, ik ben blij dat mijn emotie voor het landje in ieder geval positief is. Beter dan die kwaadaardige laster van jou, die soms raakt aan anti-semitisme met je walgelijke opmerking "dat je de israeliers het liefst in de middellandse zee ziet verdwijnen".
Sjaloom !!
to the point!
pi_70958084
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 09:35 schreef turnpoint76 het volgende:

Sjaloom !!
Vrede zij met ons allen!
pi_70992537
In Engeland is er opschudding ontstaan n.a.v. een reclamecampagne van het israelisch toeristisch bureau waarin een landkaart van israel wordt getoond met de gazastrook en Judea en Samaria (door arabieren de westbank genoemd) als onbetwist gebied:

Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150377.stm
Plotseling durft de BBC wel toe te geven dat het disputed (betwiste) gebieden zijn.
pi_71000173
De extremisten die zich in de NRC hebben verenigd worden steeds leugenachtiger:

Een grove leugen nu zwart op wit door het door de arabieren betwiste Judea en Samaria "palestijnse gebieden" te noemen. Gelukkig loopt het 'dode hout' intussen op zijn laatste benen en valt iedere keer te melden dat er weer minder exemplaren van die krant zijn verkocht
pi_71002403
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 09:41 schreef buachaille het volgende:
In Engeland is er opschudding ontstaan n.a.v. een reclamecampagne van het israelisch toeristisch bureau waarin een landkaart van israel wordt getoond met de gazastrook en Judea en Samaria (door arabieren de westbank genoemd) als onbetwist gebied:
[ afbeelding ]
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150377.stm
Plotseling durft de BBC wel toe te geven dat het disputed (betwiste) gebieden zijn.
Nou nee, wat er staat is 'an undisputed part of Israel' .. het wordt voor de rest nog steeds bezet gebied genoemd .. niet eventjes creatief gaan vertalen
pleased to meet you
pi_71003339
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 15:14 schreef moussie het volgende:

Nou nee, wat er staat is 'an undisputed part of Israel' .. het wordt voor de rest nog steeds bezet gebied genoemd .. niet eventjes creatief gaan vertalen
Men vergeet erbij te vertellen dat het gebied bezet is door de arabieren.

Op Elsevier staat het bericht in het Nederland: http://www.elsevier.nl/we(...)he-reclameposter.htm

Gelukkig blijkt uit het commentaar dat er meer mensen van mening zijn dat het Verenigd Koninkrijk inmiddels in een kalifaat veranderd is.
pi_71021181
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 09:41 schreef buachaille het volgende:
In Engeland is er opschudding ontstaan n.a.v. een reclamecampagne van het israelisch toeristisch bureau waarin een landkaart van israel wordt getoond met de gazastrook en Judea en Samaria (door arabieren de westbank genoemd) als onbetwist gebied:
[ afbeelding ]
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150377.stm
Plotseling durft de BBC wel toe te geven dat het disputed (betwiste) gebieden zijn.
Reclame van een reisbureau als serieuze bron opvoeren. Hoe diep kun je zinken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71021644
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:

[..]

Men vergeet erbij te vertellen dat het gebied bezet is door de arabieren.

Op Elsevier staat het bericht in het Nederland: http://www.elsevier.nl/we(...)he-reclameposter.htm

Gelukkig blijkt uit het commentaar dat er meer mensen van mening zijn dat het Verenigd Koninkrijk inmiddels in een kalifaat veranderd is.
ach ja natuurlijk .. de plaatselijke bevolking heeft het gebied bezet terwijl de rechtmatige eigenaar de laatste 2000 jaar elders vertoefde .. en dat handje vol dat er al die tijd heeft gewoond heeft uiteraard meer rechten dan die 98% meerderheid aan Arabieren. En laat nou juist dat handje vol, de nazaten van diegenen die er altijd gewoond hebben, ook anti-zionist zijn, die willen die hele staat Israël niet.
pleased to meet you
pi_71021773
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 00:57 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja natuurlijk .. de plaatselijke bevolking heeft het gebied bezet terwijl de rechtmatige eigenaar de laatste 2000 jaar elders vertoefde .. en dat handje vol dat er al die tijd heeft gewoond heeft uiteraard meer rechten dan die 98% meerderheid aan Arabieren. En laat nou juist dat handje vol, de nazaten van diegenen die er altijd gewoond hebben, ook anti-zionist zijn, die willen die hele staat Israël niet.
En dat niet alleen: de zelfverklaarde rechtmatige eigenaar eist ook nog eens al de grond waar hij ooit zijn voet op gezet heeft, op als zijn eigendom. En alle spullen die hij ooit in handen gehad heeft, eist hij ook op.
Dat zijn huizen in een stad als Amsterdam, landgoederen in Oost-Europa, schilderijen die nu verspreid zijn over Europa en de VSvA.

Waarom heeft die rechtmatige eigenaar dan zo lang zijn land verwaarloosd? Je zou er een anti-kraakwacht op zetten, toch?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71033858
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 00:57 schreef moussie het volgende:
ach ja natuurlijk .. de plaatselijke bevolking heeft het gebied bezet terwijl de rechtmatige eigenaar de laatste 2000 jaar elders vertoefde .. en dat handje vol dat er al die tijd heeft gewoond heeft uiteraard meer rechten dan die 98% meerderheid aan Arabieren. En laat nou juist dat handje vol, de nazaten van diegenen die er altijd gewoond hebben, ook anti-zionist zijn, die willen die hele staat Israël niet.
De rechtmatige eigenaar van het land israel is dan misschien wel verjaagd om in de diaspora te gaan leven, er zijn altijd een paar van het volk in israel aanwezig geweest om de boel in de gaten te houden. En er is inderdaad een gedeelte tegen de moderne staat israel maar op het alternatief, de vernietiging van joodse eigendommen en heiligdommen door hordes islamieten daar zit men ook niet op te wachten. Deze orthodoxen zouden het liefst willen dat christenen het bestuur gaan worden van het land israel. Maar dat gaat ook niet lukken want de christenen zijn bijna "op" daar.

Nog even over "breaking the silence": http://www.nd.nl/artikele(...)enrechtenkritiek-zat
Zoals te verwachten viel zit nederland weer achter die leugenachtige troep. Sinds die idioot koenders op ontwikkelingssamenwerking zit lijkt e.e.a. zich te versnellen.
pi_71085568
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

De rechtmatige eigenaar van het land israel is dan misschien wel verjaagd om in de diaspora te gaan leven,
Dat wordt nog leuk. Dus alle import in de Amerika mag terug naar het land van herkomst? Want de rechtmatige bewoners van dat hele continent (Noord-, Midden- en Zuid-) zijn inmiddels verdreven van hun land.

Je raakt wel een interessante vraag, maar je gaat daar wat onhandig mee om.
Laten we veronderstellen dat het joodse volk de rechtmatige eigenaar was van Palestina, in het begin van onze jaartelling. Daar valt ook nogal wat op af te dingen, als we op het Oude Testament afgaan, maar goed, we doen niet moeilijk.
Laten we vanaf dat moment eens kijken wat rechtmatige wisselingen van eigendom/beheer waren, volgens de wetten van die tijd.
En niet liggen zeiken en marchanderen en schelden.
Als je durft!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71134456
quote:
Op donderdag 16 juli 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

De rechtmatige eigenaar van het land israel is dan misschien wel verjaagd om in de diaspora te gaan leven, er zijn altijd een paar van het volk in israel aanwezig geweest om de boel in de gaten te houden. En er is inderdaad een gedeelte tegen de moderne staat israel maar op het alternatief, de vernietiging van joodse eigendommen en heiligdommen door hordes islamieten daar zit men ook niet op te wachten. Deze orthodoxen zouden het liefst willen dat christenen het bestuur gaan worden van het land israel. Maar dat gaat ook niet lukken want de christenen zijn bijna "op" daar.

Zal ik jouw even wat vertellen? Er zijn geen moslims die heiligdommen willen vernietigen. Wie hebben de sleutel van de Heilig Grafkerk in Jeruzalem denk je? Moslims, al eeuwen. Zij zijn daar de bewaarders van.

De rechtmatige eigenaar van een land is niet 1 geloof, de rechtmatige eigenaars zijn mensen, en die mensen zijn arabische joden, moslims en christenen, dat is al eeuwen zo. Het is belachelijk hoe er een land opgezet word op basis van geloof. 70 jaar geleden waren er weinig europese joden in Israël, nu bestaat Israël voor een groot deel uit westere joden die er helemaal niet horen. Als jij kan bewijzen dat je een joodse voorouder hebt kun je nu op het vliegtuig stappen en in Israël leven. En Israël is het enige land op de wereld dat dit doet.
pi_71135251
quote:
Op zaterdag 18 juli 2009 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat wordt nog leuk. Dus alle import in de Amerika mag terug naar het land van herkomst? Want de rechtmatige bewoners van dat hele continent (Noord-, Midden- en Zuid-) zijn inmiddels verdreven van hun land.

Je raakt wel een interessante vraag, maar je gaat daar wat onhandig mee om.
Laten we veronderstellen dat het joodse volk de rechtmatige eigenaar was van Palestina, in het begin van onze jaartelling. Daar valt ook nogal wat op af te dingen, als we op het Oude Testament afgaan, maar goed, we doen niet moeilijk.
Laten we vanaf dat moment eens kijken wat rechtmatige wisselingen van eigendom/beheer waren, volgens de wetten van die tijd.
En niet liggen zeiken en marchanderen en schelden.
Als je durft!
Een wet is waardeloos als deze niet gerespecteerd wordt door de sterkste partij.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71135376
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een wet is waardeloos als deze niet gerespecteerd wordt door de sterkste partij.
Ja, dat is waar, maar wat wil je daar verder mee zeggen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71135531
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is waar, maar wat wil je daar verder mee zeggen?
Dat je als het op Israël aankomt krampachtig vasthoudt aan vermeende schendingen van het internationaal recht door Israël, maar t.o.v. de verdrijving van Joden uit Israël door de eeuwen heen en het destijds ontstaan van een Arabische hegemonie in het gebied dat tegenwoordig gelukkig Israël heet opeens over 'wetten van die tijd' begint. Dat is nogal tegenstrijdig, vind je ook niet?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71136250
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:18 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat je als het op Israël aankomt krampachtig vasthoudt aan vermeende schendingen van het internationaal recht door Israël, maar t.o.v. de verdrijving van Joden uit Israël door de eeuwen heen en het destijds ontstaan van een Arabische hegemonie in het gebied dat tegenwoordig gelukkig Israël heet opeens over 'wetten van die tijd' begint. Dat is nogal tegenstrijdig, vind je ook niet?
Nou nee, vind ik niet.
Er zijn tijden geweest, dat iedereen zich bediende van grof geweld.
Dat hebben we langzaam achter ons gelaten (zo lijkt het tenminste! Of dat definitief is, staat nog te bezien!

Op dit moment heeft Israel een aantal verdragen van humanitair recht en oorlogsrecht niet ondertekend, en is dus juridisch gezien vrij om zich daar niet aan te houden. Eigenlijk kan Israel die wetten niet schenden, dus.
Net zo goed als Israel formeel wel en Iran formeel geen kernbommen mag hebben: kwestie van de juiste verdragen niet tekenen.
Tijdens het interbellum, en ook daarvoor al, hadden de joden de fanatieke opzet om de lokale bevolking te verdrijven. Ook nu nog blijken ze die opzet te hebben, ook al wordt dat ontkend.
De rest van de wereld heeft verdragen ondertekend, die dergelijk gedrag verbieden. Alleen Israel niet.

Dus, afgaande op de contemporaine mores, was de verspreiding van de joden door de Romeinen niet eens zo erg en ook de Arabieren hebben zich, over het algemeen, redelijk gedragen.
Maar volgens contemporaine normen was het gedrag van joden in de 20ste eeuw op zijn minst erg laakbaar.

Ik zie daar geen tegenstrijdigheid in.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71136442
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou nee, vind ik niet.
Er zijn tijden geweest, dat iedereen zich bediende van grof geweld.
Dat hebben we langzaam achter ons gelaten (zo lijkt het tenminste! Of dat definitief is, staat nog te bezien!

Op dit moment heeft Israel een aantal verdragen van humanitair recht en oorlogsrecht niet ondertekend, en is dus juridisch gezien vrij om zich daar niet aan te houden. Eigenlijk kan Israel die wetten niet schenden, dus.
Net zo goed als Israel formeel wel en Iran formeel geen kernbommen mag hebben: kwestie van de juiste verdragen niet tekenen.
Tijdens het interbellum, en ook daarvoor al, hadden de joden de fanatieke opzet om de lokale bevolking te verdrijven. Ook nu nog blijken ze die opzet te hebben, ook al wordt dat ontkend.
De rest van de wereld heeft verdragen ondertekend, die dergelijk gedrag verbieden. Alleen Israel niet.

Dus, afgaande op de contemporaine mores, was de verspreiding van de joden door de Romeinen niet eens zo erg en ook de Arabieren hebben zich, over het algemeen, redelijk gedragen.
Maar volgens contemporaine normen was het gedrag van joden in de 20ste eeuw op zijn minst erg laakbaar.

Ik zie daar geen tegenstrijdigheid in.
Praat dat het verdrijven van een volk goed? Eerst met geweld een gebiedje claimen en als later de oorspronkelijke bewoners geld betalen voor grond n.a.v. extreme gebeurtenissen (en toekenning van dit gebied aan de Joden door de belangrijkste landen ter wereld), van de daken gaan schreeuwen dat ze de huidige bevolking niet respecteren met hun aanwezigheid?

Verder vind ik het opvallend dat jij nu generaliseert met 'de joden'. Alsof er binnen Israël geen discussie is over hoe om te gaan met het Palestijnse probleem.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71136646
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:41 schreef cultheld het volgende:

[..]

Praat dat het verdrijven van een volk goed? Eerst met geweld een gebiedje claimen en als later de oorspronkelijke bewoners geld betalen voor grond n.a.v. extreme gebeurtenissen (en toekenning van dit gebied aan de Joden door de belangrijkste landen ter wereld), van de daken gaan schreeuwen dat ze de huidige bevolking niet respecteren met hun aanwezigheid?
De joden waren ook niet bepaald vies van geweld, dus je kunt die tranen sparen. De Romeinen waren geen makkelijke jongens, maar als je je een beetje plooide, viel er best te leven in het Rijk. Je kon zelfs gewoon staatsburger worden.

En dat terugkopen (1900 jaar later) viel nogal tegen: nog geen 10 % in 1946.
quote:
Verder vind ik het opvallend dat jij nu generaliseert met 'de joden'. Alsof er binnen Israël geen discussie is over hoe om te gaan met het Palestijnse probleem.
OK, vervangen door Israeli's.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71136877
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De joden waren ook niet bepaald vies van geweld, dus je kunt die tranen sparen. De Romeinen waren geen makkelijke jongens, maar als je je een beetje plooide, viel er best te leven in het Rijk. Je kon zelfs gewoon staatsburger worden.

En dat terugkopen (1900 jaar later) viel nogal tegen: nog geen 10 % in 1946.
[..]

OK, vervangen door Israeli's.
"maar zij deden het ook". Kom op Kees, dat is toch kleuterklas-argumentatie?

Nog steeds een verkeerde duiding: is er een uniforme Israëlische opvatting van hoe Palestijnen behandeld zouden moeten worden?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_71141064
quote:
Op zondag 19 juli 2009 23:57 schreef cultheld het volgende:

[..]

"maar zij deden het ook". Kom op Kees, dat is toch kleuterklas-argumentatie?
Dat zou het zijn, als het zo simpel was.
Waar het om gaat, is, dat het 2000 jaar geleden heel normaal was om landen met geweld te veroveren. Je mag de daden van die tijd niet bekijken met de normen van nu. Volgens de normen van nu handelt Israel bij voortduring tegen de algemene consensus in. Je zou kunnen zeggen, dat het land moreel achtergebleven is, of je kunt het land vergelijken met de beroemde Tokkies: voortdurend stampij maken en zich niet ontzien de flat van de buren in de fik te steken.
quote:
Nog steeds een verkeerde duiding: is er een uniforme Israëlische opvatting van hoe Palestijnen behandeld zouden moeten worden?
Uniform natuurlijk niet: er zijn goede Israeli's, heb ik me laten vertellen. Als we de staat als grootste gemene deler van zijn bevolking beschouwen, kun je wel degelijk praten over de Israeli. Israel was toch democratisch, of niet dan?
Het wordt min of meer gegijzeld door de exremisten, maar dat laat men ook gebeuren? Men staat er bij en vindt het blijkbaar wel best.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71388006
In Israel is het besef aanwezig dat met Albayrak Hussein Obama een bedrieger plaats heeft genomen in het witte huis.

http://www.nytimes.com/2009/07/28/opinion/28benn.html?_r=1

Gelukkig zullen maar ongeveer 42 maanden gegeven worden aan die kerel om de scepter te mogen zwaaien.
But until the president talks to us, we won’t know. Next time you’re in the neighborhood, Mr. President, speak to us directly. We will surely listen.
pi_71394255
wtf ..
quote:
All they see is American pressure on Prime Minister Benjamin Netanyahu to freeze settlements, a request that’s been interpreted here as political arm-twisting meant to please the Arab street at Israel’s expense — or simply to express the president’s dislike for Mr. Netanyahu.
Nu er een nieuwe regering is in Israël hoeven die zich niet te houden aan de afspraken die met en door de vorige regeringen zijn gemaakt? We vergeten even voor het gemak dat Israël, in ruil voor Amerikaanse steun, toegezegd heeft te stoppen met het uitbreiden van de nederzettingen en illegale nederzettingen te ontmantelen, waar zij zich trouwens anyway niet aan gehouden hebben .. en daar mag de huidige regeringsleider dan niets van zeggen, die mag geen begrip tonen voor de door dit soort straal negeren van afspraken benadeelde partij? Wat is dit, gewoon politiek of Joden-logica , in de slachtofferrol kruipen terwijl jij diegene bent die zich niet aan de afspraken houdt en dan maar hopen dat de ander daar in stinkt?
pleased to meet you
pi_71394598
Palestijnen dood door instorten smokkeltunnel
quote:
GAZA-STAD - Zeker zeven Palestijnen zijn om het leven gekomen door het instorten van een smokkeltunnel in het zuiden van de Gazastrook. Dat meldden Palestijnse functionarissen maandagavond.

De tunnel bezweek door een explosie, toen brandstof in aanraking kwam met een vonk. Waarschijnlijk liggen nog meer mensen onder het puin begraven.

Het komt vaker voor dat Palestijnen omkomen in instortende smokkeltunnels, maar zelden zoveel in een keer.

Door de tunnels worden goederen vanuit Egypte de Gazastrook ingesmokkeld. Veel inwoners van het arme Gaza proberen zo onder de Israëlische blokkade uit te komen. Militanten smokkelen door de tunnels ook wapens de Gazastrook binnen.
Met dank aan de islamitische terreurbeweging hamas en aan hun steun aan diezelfde beweging. Zelfs Egypte moet niets van deze moordadige beweging weten. Weer een bewijs dat hamas de hoofdoorzaak is van de ellende die het Palestijnse volk doormaakt.
to the point!
pi_71394606
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 13:51 schreef moussie het volgende:
Nu er een nieuwe regering is in Israël hoeven die zich niet te houden aan de afspraken die met en door de vorige regeringen zijn gemaakt? We vergeten even voor het gemak dat Israël, in ruil voor Amerikaanse steun, toegezegd heeft te stoppen met het uitbreiden van de nederzettingen en illegale nederzettingen te ontmantelen, waar zij zich trouwens anyway niet aan gehouden hebben .. en daar mag de huidige regeringsleider dan niets van zeggen, die mag geen begrip tonen voor de door dit soort straal negeren van afspraken benadeelde partij? Wat is dit, gewoon politiek of Joden-logica , in de slachtofferrol kruipen terwijl jij diegene bent die zich niet aan de afspraken houdt en dan maar hopen dat de ander daar in stinkt?
Er is nog nooit een israelisch kabinet geweest die heeft gezegd dat ze samaria en judea (door de arabische bezetters de Westbank genoemd) gaan weggeven. Integendeel zelfs! Dit land hoort van oudsher bij israel en dat is ook netjes op papier gezet zo ergens rond 1920. De wens van het "jodenvrij" overdragen van Samaria en Judea zoals die leeft bij de arabieren en een groot gedeelte van de ultra-linkse westerse kliek is verwerpelijk. Joodse immigranten hebben net zoveel, of nog meer, recht om er te wonen als de arabische immigranten. Israel verdient momenteel complimenten met het feit dat ze alleen nog maar uitbreiding toestaan als de natuurlijke groei van de bevoking dat vraagt. Dát zijn juist de initiatieven tot vrede met de arabieren die zo lijkt het wel eens door niemand worden gewaardeerd.
pi_71395237
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:01 schreef turnpoint76 het volgende:
Palestijnen dood door instorten smokkeltunnel
[..]

Met dank aan de islamitische terreurbeweging hamas en aan hun steun aan diezelfde beweging. Zelfs Egypte moet niets van deze moordadige beweging weten. Weer een bewijs dat hamas de hoofdoorzaak is van de ellende die het Palestijnse volk doormaakt.
Ik weet wel een tegenbewijs: In Nablus leeft de economie en daarmee de hele sfeer weer op, sinds bij de doorlaatposten ook echt mensen doorgelaten worden. Een beter bewijs dat de ellende van de Palestijnen veroorzaakt wordt door Israelische afknijperij, is er niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71395379
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

blablabla
Israel verdient momenteel complimenten met het feit dat ze alleen nog maar uitbreiding toestaan als de natuurlijke groei van de bevoking dat vraagt.blablabla
Dat is aantoonbaar niet waar.
En de tegenhanger, de natuurlijke uitbreiding van Palestijnse dorpen in Israel, wordt bewust gefrustreerd.
Dus niks complimenten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71395387
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet wel een tegenbewijs: In Nablus leeft de economie en daarmee de hele sfeer weer op, sinds bij de doorlaatposten ook echt mensen doorgelaten worden. Een beter bewijs dat de ellende van de Palestijnen veroorzaakt wordt door Israelische afknijperij, is er niet.
Israel waakt voor zijn veiligheid , net als Egypte en zet alleen de doorkaatpost open als dat verantwoord is.
Sinds de bouw van de muur is die veiligheid ook toegenomen.
to the point!
pi_71395660
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 23:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.
Er is één keer een leger van de HEIC in de pan gehakt door afghaanse stammen ergens in 1842. De andere twee oorlogen waren britse overwinningen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_71396026
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:20 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

Israel waakt voor zijn veiligheid , net als Egypte en zet alleen de doorkaatpost open als dat verantwoord is.
Sinds de bouw van de muur is die veiligheid ook toegenomen.
Dat was het punt niet!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 28 juli 2009 @ 14:46:04 #193
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_71396395
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat was het punt niet!
Juist wel, maar dat komt jou niet goed uit
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_71396522
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er is nog nooit een israelisch kabinet geweest die heeft gezegd dat ze samaria en judea (door de arabische bezetters de Westbank genoemd) gaan weggeven. Integendeel zelfs! Dit land hoort van oudsher bij israel en dat is ook netjes op papier gezet zo ergens rond 1920. De wens van het "jodenvrij" overdragen van Samaria en Judea zoals die leeft bij de arabieren en een groot gedeelte van de ultra-linkse westerse kliek is verwerpelijk. Joodse immigranten hebben net zoveel, of nog meer, recht om er te wonen als de arabische immigranten. Israel verdient momenteel complimenten met het feit dat ze alleen nog maar uitbreiding toestaan als de natuurlijke groei van de bevoking dat vraagt. Dát zijn juist de initiatieven tot vrede met de arabieren die zo lijkt het wel eens door niemand worden gewaardeerd.
'Van oudsher' bij Israël? Dat gebied was al 721 v. Christus een Assyrische provincie die bevolkt werd met mensen uit oa Syrië en Arabië, waar de plaatselijke joodse bevolking in op is gegaan .. alle huidige Joden zijn nastammelingen van de stammen die samen het koninkrijk Juda gingen vormen, en daarvan is hooguit een derde gedeelte van de huidige Westbank
pleased to meet you
pi_71397054
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:48 schreef moussie het volgende:
'Van oudsher' bij Israël? Dat gebied was al 721 v. Christus een Assyrische provincie die bevolkt werd met mensen uit oa Syrië en Arabië, waar de plaatselijke joodse bevolking in op is gegaan .. alle huidige Joden zijn nastammelingen van de stammen die samen het koninkrijk Juda gingen vormen, en daarvan is hooguit een derde gedeelte van de huidige Westbank
Haha, het wordt steeds mooier in jouw fantasie. Straks ga je nog beweren dat alle marokkaanse arabieren wegmoeten uit marokko omdat het land 2000 jaar geleden is gesticht door Berbers en Joden Moussie, accepteer nou dat de wereld van iedereen is. Net zoals Europa een immigratiegebied is is ook Israel dat. Het is puur racisme om van een stuk land waar een gemengde bevolking woont te verwachten dat een gedeelte dat toevallig een andere religie aanhangt moet verdwijnen. Die racistische praktijken hebben we gezien in de arabische wereld waar het joodse en christelijke deel bijna is uitgedoofd, laat dat niet in israel gebeuren.
pi_71397340
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:46 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Juist wel, maar dat komt jou niet goed uit
Helemaal niet: het ging over de verantwoordelijkheid voor de ellende van de Palestijnen.

Over het nut van dat landje-pik kunnen we het ook wel hebben, hoor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71397460
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Moussie, accepteer nou dat de wereld van iedereen is. Net zoals Europa een immigratiegebied is is ook Israel dat. Het is puur racisme om van een stuk land waar een gemengde bevolking woont te verwachten dat een gedeelte dat toevallig een andere religie aanhangt moet verdwijnen.
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 14:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er is nog nooit een israelisch kabinet geweest die heeft gezegd dat ze samaria en judea (door de arabische bezetters de Westbank genoemd) gaan weggeven. Integendeel zelfs! Dit land hoort van oudsher bij israel en dat is ook netjes op papier gezet zo ergens rond 1920.
Vet van mij.
Heb jij je pilletjes wel geslikt vandaag? Je komt zo verward over!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71397645
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:13 schreef Kees22 het volgende:
Vet van mij.
Heb jij je pilletjes wel geslikt vandaag? Je komt zo verward over!
Ga jij nou maar in je kwaadaardigheid zitten wensen dat de bevolking van israel de zee ingedreven wordt, haatzaaier.
pi_71397739
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ga jij nou maar in je kwaadaardigheid zitten wensen dat de bevolking van israel de zee ingedreven wordt, haatzaaier.

Nog steeds niet goed gelezen he, dat citaat waar jij je zo aan vastklampt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_71398220
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 15:21 schreef Kees22 het volgende:


Nog steeds niet goed gelezen he, dat citaat waar jij je zo aan vastklampt.
Israel en de bezette gebieden #57: Post war voor een eerdere bespreking. Maar mocht ik ooit nog eens opmerken dat figuren zoals jij met de koppen tegen elkaar aangeslagen mogen worden dan bedoel ik dat ook niet persoonlijk natuurlijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')