Israel vs Palestijnen #59 - "Heilige Stoel" in Israel e.o.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De geschiedenis falsificeert deze uitspraak.

Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:12 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.

Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.

Om terug te komen op Israel: het land wordt niet serieus bedreigd door een buurland: Libanon is te klein, Syrië te bang en Jordanië en Egypte hebben zoal niet vrede dan toch rust afgesproken met Israel.
Hamas en Fatah zijn geen existentiële bedreiging voor het bestaan van de staat, al zijn ze wellicht vervelend voor sommige burgers.
Turkije is bevriend met Israel, Irak is voorlopig te druk bezig met zichzelf en de VSvA, Saoedi-Arabië is lang niet machtig genoeg en heeft ook amper de ambitie om Israel te vernietigen.
Rest Iran. Met nu dus een bewezen raket die 2000 km haalt. Maar amper ladingen van betekenis om op die raket te zetten. Terwijl algemeen wordt aangenomen dat Israel wel die ladingen heeft. En de bommenwerpers om ze af te leveren.

Om op dit moment te gaan janken dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt, is gewoon hypocriete onzin. Dat is een fobie, die misschien wel verklaarbaar is, maar niet reëel. Voor een fobie moet je naar de dokter, niet een leger opbouwen.
En wat ook zou helpen: je een beetje normaal gedragen. Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet. Als je niet aangevallen wilt worden, is het een redelijke (zij het niet helemaal altijd afdoende) optie om zelf ook niet aan te vallen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.

WERELD NIEUWS
http://edition.cnn.com/20(...)l.outpost/index.html

Volgende is beter.

[ Bericht 96% gewijzigd door Kees22 op 23-05-2009 00:26:26 ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 23:37 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat je kunt spreken van een overwicht van de inwoners van Israel over hun omgeving. De inwoners van Israel gaan gebukt onder voortdurende controles, naar ik heb begrepen wordt de gemiddelde inwoner van Israel dagelijks gecontroleerd, bijvoorbeeld als men een gelegenheid bezoekt waar veel mensen op af komen zo bang is men voor aanslagen. Dit in tegenstelling tot de palestijnen die als men zich eenmaal op arabisch gebied bevindt niet meer bang hoeven zijn voor aanslagen. De enige keer dat arabieren gecontroleerd worden is op het moment dat ze zich in Israel bevinden op als ze de grens met israel en de door de palestijnen bezette gebieden passeren (een privilege dat aan de israeliers niet is voorebhouden). Kortom, de situatie zoals die nu is lijkt een beetje op die van het ghetto van warschau. Welliswaar ditmaal een zelf gekozen ghetto maar je ziet dezelfde typetjes weer acteren.

Het is al eerder gebleken dat nuances lastig voor je zijn. Laat ik even uitleggen wat ikzelf bedoel met termen.
Ik beschouw de staat Israel als een entiteit, zeg maar een rechtspersoon. Daarnaast zijn er joden, dat zijn mensen die het joodse geloof aanhangen. En er zijn joden, die zich beschouwen als lid van het joodse volk (door sommigen worden deze joden met een hoofdletter geschreven). Dan zijn er Israeli's, die in Israel wonen.

Je maakt een karikatuur van de lokale situatie (en van jezelf) door je taalgebruik.
Ik vind het wel grappig dat volgens jou de Israeli's zelf vooral de dupe zijn van hun eigen paranoia. Maar dat zal ook wel niet kloppen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 23:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.

Dat is geen antwoord op mijn vraag, slechts een goedkope poging tot een sneer.

Hoe ik de politieke en militaire verhoudingen rond Israel zie, heb ik al uitgelegd. Heb je daar nog iets zinvols over te zeggen?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 16:25 schreef buachaille het volgende:
leuk om te lezen na de negatieve berichten uit Haaretz van vandaag.

Negatieve berichten? Voor een handjevol warmongers negatief ja! Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen positief! Go UK!

quote:

Op maandag 13 juli 2009 17:28 schreef hans3000 het volgende:

[..]

Negatieve berichten? Voor een handjevol warmongers negatief ja! Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen positief! Go UK!

Ach, dat was een kwalificatie van iemand die kickt op moord en doodslag op anderen en meteen begint te piepen als iemand boe tegen hem zegt.
En sterk beïnvloed door de krompraat van een klein land uit het Midden-Oosten met een gigantisch grote bek.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hoe mijn sympathie, respect en waardering voor israel ook ontstaan is, ik ben blij dat mijn emotie voor het landje in ieder geval positief is. Beter dan die kwaadaardige laster van jou, die soms raakt aan anti-semitisme met je walgelijke opmerking "dat je de israeliers het liefst in de middellandse zee ziet verdwijnen".

Sjaloom !!

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 09:41 schreef buachaille het volgende:
In Engeland is er opschudding ontstaan n.a.v. een reclamecampagne van het israelisch toeristisch bureau waarin een landkaart van israel wordt getoond met de gazastrook en Judea en Samaria (door arabieren de westbank genoemd) als onbetwist gebied:
[ afbeelding ]
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150377.stm
Plotseling durft de BBC wel toe te geven dat het disputed (betwiste) gebieden zijn.

Nou nee, wat er staat is 'an undisputed part of Israel' .. het wordt voor de rest nog steeds bezet gebied genoemd .. niet eventjes creatief gaan vertalen

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 09:41 schreef buachaille het volgende:
In Engeland is er opschudding ontstaan n.a.v. een reclamecampagne van het israelisch toeristisch bureau waarin een landkaart van israel wordt getoond met de gazastrook en Judea en Samaria (door arabieren de westbank genoemd) als onbetwist gebied:
[ afbeelding ]
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8150377.stm
Plotseling durft de BBC wel toe te geven dat het disputed (betwiste) gebieden zijn.

Reclame van een reisbureau als serieuze bron opvoeren. Hoe diep kun je zinken?

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 15:41 schreef buachaille het volgende:

[..]

Men vergeet erbij te vertellen dat het gebied bezet is door de arabieren.

Op Elsevier staat het bericht in het Nederland: http://www.elsevier.nl/we(...)he-reclameposter.htm

Gelukkig blijkt uit het commentaar dat er meer mensen van mening zijn dat het Verenigd Koninkrijk inmiddels in een kalifaat veranderd is.

ach ja natuurlijk .. de plaatselijke bevolking heeft het gebied bezet terwijl de rechtmatige eigenaar de laatste 2000 jaar elders vertoefde .. en dat handje vol dat er al die tijd heeft gewoond heeft uiteraard meer rechten dan die 98% meerderheid aan Arabieren. En laat nou juist dat handje vol, de nazaten van diegenen die er altijd gewoond hebben, ook anti-zionist zijn, die willen die hele staat Israël niet.

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 00:57 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja natuurlijk .. de plaatselijke bevolking heeft het gebied bezet terwijl de rechtmatige eigenaar de laatste 2000 jaar elders vertoefde .. en dat handje vol dat er al die tijd heeft gewoond heeft uiteraard meer rechten dan die 98% meerderheid aan Arabieren. En laat nou juist dat handje vol, de nazaten van diegenen die er altijd gewoond hebben, ook anti-zionist zijn, die willen die hele staat Israël niet.

En dat niet alleen: de zelfverklaarde rechtmatige eigenaar eist ook nog eens al de grond waar hij ooit zijn voet op gezet heeft, op als zijn eigendom. En alle spullen die hij ooit in handen gehad heeft, eist hij ook op.
Dat zijn huizen in een stad als Amsterdam, landgoederen in Oost-Europa, schilderijen die nu verspreid zijn over Europa en de VSvA.

Waarom heeft die rechtmatige eigenaar dan zo lang zijn land verwaarloosd? Je zou er een anti-kraakwacht op zetten, toch?

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

De rechtmatige eigenaar van het land israel is dan misschien wel verjaagd om in de diaspora te gaan leven,

Dat wordt nog leuk. Dus alle import in de Amerika mag terug naar het land van herkomst? Want de rechtmatige bewoners van dat hele continent (Noord-, Midden- en Zuid-) zijn inmiddels verdreven van hun land.

Je raakt wel een interessante vraag, maar je gaat daar wat onhandig mee om.
Laten we veronderstellen dat het joodse volk de rechtmatige eigenaar was van Palestina, in het begin van onze jaartelling. Daar valt ook nogal wat op af te dingen, als we op het Oude Testament afgaan, maar goed, we doen niet moeilijk.
Laten we vanaf dat moment eens kijken wat rechtmatige wisselingen van eigendom/beheer waren, volgens de wetten van die tijd.
En niet liggen zeiken en marchanderen en schelden.
Als je durft!

quote:

Op donderdag 16 juli 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

De rechtmatige eigenaar van het land israel is dan misschien wel verjaagd om in de diaspora te gaan leven, er zijn altijd een paar van het volk in israel aanwezig geweest om de boel in de gaten te houden. En er is inderdaad een gedeelte tegen de moderne staat israel maar op het alternatief, de vernietiging van joodse eigendommen en heiligdommen door hordes islamieten daar zit men ook niet op te wachten. Deze orthodoxen zouden het liefst willen dat christenen het bestuur gaan worden van het land israel. Maar dat gaat ook niet lukken want de christenen zijn bijna "op" daar.

Zal ik jouw even wat vertellen? Er zijn geen moslims die heiligdommen willen vernietigen. Wie hebben de sleutel van de Heilig Grafkerk in Jeruzalem denk je? Moslims, al eeuwen. Zij zijn daar de bewaarders van.

De rechtmatige eigenaar van een land is niet 1 geloof, de rechtmatige eigenaars zijn mensen, en die mensen zijn arabische joden, moslims en christenen, dat is al eeuwen zo. Het is belachelijk hoe er een land opgezet word op basis van geloof. 70 jaar geleden waren er weinig europese joden in Israël, nu bestaat Israël voor een groot deel uit westere joden die er helemaal niet horen. Als jij kan bewijzen dat je een joodse voorouder hebt kun je nu op het vliegtuig stappen en in Israël leven. En Israël is het enige land op de wereld dat dit doet.