Israel vs Palestijnen #59 - "Heilige Stoel" in Israel e.o.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2009 19:04 schreef buachaille het volgende:
Weer een aardig om te lezen stuk in Trouw: http://www.trouw.nl/opini(...)Lekker_kwetsen_.html

De schrijver worstelt met dezelfde vragen als die in de Israel-topics zo vaak worden opgeworpen en zo weinig bevredigend worden beantwoord.
[..]

Er is een remedie: vergelijk de moslim met door Hitler vervolgde homoseksuelen, kun je nog een beetje lachen ook.
[..]

De schrijver worstelt helemaal niet: het is een zelfingenomen kletser, die een beetje zielig zit te doen.
Israel wordt in zijn bestaan bedreigd. Welja: de machtigste staat in de verre omtrek.

En die vergelijking: het jodendom is voor de Palestijnen wat de islam is voor de wereld. Vlak ervoor betoogt hij, dat de islam de hele wereld wil bekeren. Door die vergelijking maakt hij de ware bedoelingen van het jodendom duidelijk: het volledig wegvagen van de Palestijnen. Evenals (naar zijn mening) de islam alle ongelovigen wil bekeren of wegvagen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 11:47 schreef buachaille het volgende:

[..]

BreakingNews

1. Reuters: Iranian president tells IRNA that Iran successfully launches missile with range of 2,000 kms.
2,000 km valt vrees ik binnen de verre omtrek. Dit nieuws gecombineerd met de ambities van Iran op nucleair gebied gecombineerd met een "Halvarine" president van de US zonder ballen zal veel mensen hevig verontrusten, jou niet maar mij wel in ieder geval.

Dan nog blijft Israel veruit de machtigste staat uit de verre omtrek.

quote:

[..]

Ik denk dat de joden het op dit moment even te druk hebben met hun eigen problemen om zowieso alleen al te denken aan een bekering van palestijnen. Men zal reëel genoeg zijn om te beseffen dat ze dat ook al in geen 500 jaar lukt.

Dus ook volgens jou is het jodendom (door jou gelijkgesteld aan de joden!) uit op het wegvagen van de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 21:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus ook volgens jou is het jodendom (door jou gelijkgesteld aan de joden!) uit op het wegvagen van de Palestijnen.

Wat een belachelijke opmerking..

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 21:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan nog blijft Israel veruit de machtigste staat uit de verre omtrek.

Dat was Frankrijk in 1870 ook.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 21:07 schreef Roi het volgende:

[..]

Wat een belachelijke opmerking..

Lees even terug, dan snap je misschien waar zij vandaan komt.
OK, edit: ik heb een stapje even te snel gezet, misschien.
Ik concludeer dat de redenering uit Trouw impliceert, dat het jodendom ofwel de Palestijnen wil bekeren ofwel ze wil wegvagen. Volgens buachaille willen de joden de Palestijnen niet bekeren. Dan resteert dus het wegvagen.

Dat was natuurlijk al duidelijk uit het gedrag van Israel, maar het is wel aardig om dat uit onverdachte hoek bevestigd te zien.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 21:15 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat was Frankrijk in 1870 ook.

De geschiedenis falsificeert deze uitspraak.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lees even terug, dan snap je misschien waar zij vandaan komt.
OK, edit: ik heb een stapje even te snel gezet, misschien.
Ik concludeer dat de redenering uit Trouw impliceert, dat het jodendom ofwel de Palestijnen wil bekeren ofwel ze wil wegvagen. Volgens buachaille willen de joden de Palestijnen niet bekeren. Dan resteert dus het wegvagen.

Dat was natuurlijk al duidelijk uit het gedrag van Israel, maar het is wel aardig om dat uit onverdachte hoek bevestigd te zien.

quote:

[...]Maar moslims zijn geen Joden. Ruim twintig procent van de wereldbevolking is islamitisch, zo’n anderhalf miljard mensen, terwijl Joden met hun dertien miljoen nauwelijks een half procent uitmaken. Natuurlijk hebben beide godsdiensten ook veel overeenkomsten. De islam is een soort combinatie van de universele boodschap van het christendom, gecombineerd met de zucht om voor alles regels te verzinnen – een neiging die we kennen uit het Jodendom. Maar het Jodendom is geen universele godsdienst, het wil maar op één plaats de dienst uitmaken: in Israël. Terwijl de islam, net als het christendom, zijn universele boodschap met iederéén wil delen. Je zou kunnen zeggen dat het Jodendom voor Palestijnen is wat de islam is voor de wereld

Ik vind het bijzonder knap van je dat jij uit bovenstaande extraheert dat de auteur meent dat de Palestijnen bekeerd dienen te worden tot Jood of dat zij, de Palestijnen, worden weggevaagd door Het Jodendom.

quote:

Maar het Jodendom is geen universele godsdienst, het wil maar op één plaats de dienst uitmaken: in Israël. Terwijl de islam, net als het christendom, zijn universele boodschap met iederéén wil delen. Je zou kunnen zeggen dat het Jodendom voor Palestijnen is wat de islam is voor de wereld.

1) Het jodendom wil alleen in Israel de dienst uitmaken.
2) De islam en het christendom willen in de hele wereld de dienst uitmaken.
3) Het jodendom is voor de Palestijnen wat de islam is voor de wereld.
anders gezegd:
3.1) Je zou kunnen zeggen dat het jodendom voor de Palestijnen de dienst wil uitmaken 3.2) terwijl de islam en het christendom voor de wereld de dienst willen uitmaken.

4) De dienst uitmaken: ofwel je bekeert je ofwel je wordt vermoord of verjaagd.

5) Volgens buachaille wil het jodendom (= de joden) geen Palestijnen bekeren.

3+4+5) Resteert de conclusie dat het jodendom (= de joden) de Palestijnen willen verdrijven.

Wiskunde en logica zijn toch niet zo moeilijk?

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De geschiedenis falsificeert deze uitspraak.

Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 13:12 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Omdat Frankrijk verloor? Dat is onzin.

Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.

Om terug te komen op Israel: het land wordt niet serieus bedreigd door een buurland: Libanon is te klein, Syrië te bang en Jordanië en Egypte hebben zoal niet vrede dan toch rust afgesproken met Israel.
Hamas en Fatah zijn geen existentiële bedreiging voor het bestaan van de staat, al zijn ze wellicht vervelend voor sommige burgers.
Turkije is bevriend met Israel, Irak is voorlopig te druk bezig met zichzelf en de VSvA, Saoedi-Arabië is lang niet machtig genoeg en heeft ook amper de ambitie om Israel te vernietigen.
Rest Iran. Met nu dus een bewezen raket die 2000 km haalt. Maar amper ladingen van betekenis om op die raket te zetten. Terwijl algemeen wordt aangenomen dat Israel wel die ladingen heeft. En de bommenwerpers om ze af te leveren.

Om op dit moment te gaan janken dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt, is gewoon hypocriete onzin. Dat is een fobie, die misschien wel verklaarbaar is, maar niet reëel. Voor een fobie moet je naar de dokter, niet een leger opbouwen.
En wat ook zou helpen: je een beetje normaal gedragen. Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet. Als je niet aangevallen wilt worden, is het een redelijke (zij het niet helemaal altijd afdoende) optie om zelf ook niet aan te vallen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Frankrijk verloor van Duitsland, dus kennelijk was Duitsland machtiger.
Als je dat onzin vindt, dan zie ik graag wat meer uitleg dan de simpele stelling dat het onzin is.

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.

WERELD NIEUWS
http://edition.cnn.com/20(...)l.outpost/index.html

Volgende is beter.

[ Bericht 96% gewijzigd door Kees22 op 23-05-2009 00:26:26 ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 23:37 schreef buachaille het volgende:
Ik denk niet dat je kunt spreken van een overwicht van de inwoners van Israel over hun omgeving. De inwoners van Israel gaan gebukt onder voortdurende controles, naar ik heb begrepen wordt de gemiddelde inwoner van Israel dagelijks gecontroleerd, bijvoorbeeld als men een gelegenheid bezoekt waar veel mensen op af komen zo bang is men voor aanslagen. Dit in tegenstelling tot de palestijnen die als men zich eenmaal op arabisch gebied bevindt niet meer bang hoeven zijn voor aanslagen. De enige keer dat arabieren gecontroleerd worden is op het moment dat ze zich in Israel bevinden op als ze de grens met israel en de door de palestijnen bezette gebieden passeren (een privilege dat aan de israeliers niet is voorebhouden). Kortom, de situatie zoals die nu is lijkt een beetje op die van het ghetto van warschau. Welliswaar ditmaal een zelf gekozen ghetto maar je ziet dezelfde typetjes weer acteren.

Het is al eerder gebleken dat nuances lastig voor je zijn. Laat ik even uitleggen wat ikzelf bedoel met termen.
Ik beschouw de staat Israel als een entiteit, zeg maar een rechtspersoon. Daarnaast zijn er joden, dat zijn mensen die het joodse geloof aanhangen. En er zijn joden, die zich beschouwen als lid van het joodse volk (door sommigen worden deze joden met een hoofdletter geschreven). Dan zijn er Israeli's, die in Israel wonen.

Je maakt een karikatuur van de lokale situatie (en van jezelf) door je taalgebruik.
Ik vind het wel grappig dat volgens jou de Israeli's zelf vooral de dupe zijn van hun eigen paranoia. Maar dat zal ook wel niet kloppen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 23:52 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Groot-Brittanie verloor van de Afghaanse stammen, dus waren de Afghaanse stammen machtiger. Omgekeerd was Groot-Brittanie machtiger dan Spanje, want de Armada ging verloren. Als je politieke verhoudingen zo eenvoudig wenst uit te drukken, wordt me opeens een hoop duidelijk.

Dat is geen antwoord op mijn vraag, slechts een goedkope poging tot een sneer.

Hoe ik de politieke en militaire verhoudingen rond Israel zie, heb ik al uitgelegd. Heb je daar nog iets zinvols over te zeggen?