Centraal JSF perikelentopic 2: De PvdA wacht er nog even mee

quote:

Op maandag 20 april 2009 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Pim Fortuyn was het met je eens.

quote:

Mat Herben blij met opname Fortuyn

Den Haag, 15/09/2006 - Mat Herben is opgelucht dat de radioband met het interview waarin Pim Fortuyn zich positief uitlaat over de JSF is teruggevonden. Mat Herben wordt al jaren achtervolgd door het gerucht dat hij een deal had gemaakt om het besluit over de JSF door het parlement te loodsen, terwijl Fortuyn er voor zijn dood altijd tegen zou zijn geweest.

In het interview zegt Fortuyn dat de Amerikanen zich geen zorgen hoeven te maken over de aanschaf van het gevechtsvliegtuig JSF. Met Fortuyn was de deelname aan het JSF-programma dus ook doorgegaan, blijkt uit het interview dat hij op de ochtend van 6 mei, de dag van zijn dood, gaf aan VARA-journalist Bert van Slooten. Dit radiofragment was echter zoekgeraakt. Deze week vond de journalist het fragment terug en gaf het aan de fractievoorzitter. Die zei te hopen dat hiermee een eind is gekomen aan alle geruchten en complottheorieën.

Beluister het interview met Pim Fortuyn

Bekijk de uitzending van De Leugen Regeert (15/09/2006) met de reactie van Mat Herben

quote:

Op maandag 20 april 2009 16:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Knetter, knettergek als doorgaat.

Moeten ze het straks weer met een megabezuiniging van bijna 9,5 miljard bij de zwaksten weer weghalen.

quote:

Op maandag 20 april 2009 17:17 schreef Zith het volgende:
Dan vliegt er eentje tijdens een training tegen de grond en zijn ze 110 miljoen euro kwijt

quote:

PvdA zet ‘seinen op rood’ voor JSF
Van onze verslaggever Theo Koelé
gepubliceerd op 21 april 2009 07:00, bijgewerkt op 21 april 2009 07:57

DEN HAAG - Staatssecretaris De Vries kan nog wel een grapje maken over de JSF, aan de PvdA is zijn humor niet besteed. In een interne notitie wordt korte metten gemaakt met het project.

De enige in Den Haag die nog jolig doet over de mogelijke aanschaf van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig JSF is de eerst verantwoordelijke bewindsman, staatssecretaris Jack de Vries (Defensie, CDA). Via het internetfenomeen Twitter wendde hij zich maandag tot minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken, ook CDA), die op bezoek is in Washington: ‘Vraag Clinton (Verhagens Amerikaanse collega, red.) even of ze nog een telefoontje naar Nederland pleegt over het belang van het JSF-project )’

De humor van De Vries is niet besteed aan coalitiepartner PvdA. Die kampt met groeiende interne weerstand tegen de aanschaf van twee testtoestellen van het type JSF. De Tweede Kamer beslist daarover deze week – althans, dat wil De Vries.

Lokale PvdA-bestuurders, van Amsterdam tot Uden, kondigden gisteren – eveneens via internet – een ‘laatste offensief’ aan. Koren op de molen van de tegenstanders van de JSF, die ruim vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamerfractie. Een interne notitie laat geen spaan heel van het JSF-project.

‘Alle seinen staan op rood of oranje’, luidt de conclusie van het document, dat de Volkskrant heeft kunnen inzien. Kostenprognoses zijn gebaseerd op ‘veel te rooskleurige verwachtingen’. Lockheed Martin, producent van de JSF, laat anderen ‘voor honderd procent’ opdraaien voor tegenvallers. Die risico’s worden door Defensie ‘volledig genegeerd’. De werkwijze van Defensie ‘getuigt van een totaal gebrek aan koopmansgeest’.

Gelet op deze teksten, is het niet verwonderlijk dat topoverleg tussen de coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie, afgelopen donderdag, zonder resultaat bleef. Sterker nog: de PvdA voelt zich gesterkt door een rapport van de Algemene Rekenkamer, dat een dag later verscheen. De onafhankelijke controleur van overheidsuitgaven constateerde vrijdag dat staatssecretaris De Vries wel erg hoog opgeeft over de kwaliteiten van de JSF, ten koste van de enig overgebleven concurrent, de Zweedse Saab Gripen.

De Vries maakte maandag de prijs bekend van het eerste beoogde testtoestel: zo’n 113 miljoen euro. Maar ook daarbij vallen kanttekeningen te plaatsen: allerlei bijkomende kosten (bijvoorbeeld voor training van piloten) zijn buiten beschouwing gelaten. Volgens ingewijden gaat het om een bedrag van 20 tot 30 miljoen euro.

De PvdA, die vrijwel alle cijfers van staatsecretaris De Vries tot dusverre heeft betwist, zal hem het vuur na aan de schenen leggen. Maar vooral bij coalitiepartner CDA groeit de ergernis. Verwijzend naar het regeerakkoord, klinkt het: ‘Afspraak is afspraak’. En, in navolging van de oppositie: ‘De PvdA moet kleur bekennen.’

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 11:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik vind die De Vries ook een eerste klas gladjanus die ik nog voor geen cent vertrouw.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat zou mij niks verbazen, strategisch zijn ze zeker wel bij het CDA. En natuurlijk was het vriendje van Balkenende, die natuurlijk aan een mooi baantje geholpen moest worden.
[..]

Ga er maar van uit dat het ding gewoon wordt besteld. Er schijnt al voor zo'n 875 miljoen in het project te zitten.

Ik vraag me werkelijk af waarvoor we überhaupt een straaljager nodig hebben. Voor welke vijand eigenlijk? Wanneer hebben we ooit zo'n ding moeten inzetten?

En de belastingbetaler mag zich krom betalen aan een prestige ding. Want het is pure prestige. Het zijn een stelletje CV-fanaten

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde het curriculum vitae. En menig politicus wil graag een prestigieus project op zijn/haar CV zetten. Ze voeren maar al te vaak een eigen agenda.

De Betuwelijn is daar ook een typisch voorbeeld van.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Reken maar. Het is eea politiek. En daarom haat ik het. Het is ene grote poppenkast.
[..]

De rechts (conservatieve) politici zijn altijd USA-adepten van de eerste orde. Sinds dat De Hoop Scheffer de partij aanvoerde is de partij veel conservatiever en bovenal veel rechtser geworden. Het moment dat ik de partij de rug toekeerde. Ik heb er niks meer mee.
[..]

Precies. Reken maar weer op een groot debacle als het ding wordt aangeschaft. Het gaat geen zes miljard kosten, maar een veelvoud daarvan.

Kan de rechtse politiek weer gaan bezuinigen op de uitkeringen. (kabinet PVV-CDA-VVD )

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 11:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Prima als je het niet eens bent met de mogelijke aanschaf van de JSF, maar praat dan geen onzin. De Gripen is niet geschikt voor stealth-operaties, i.t.t. de JSF.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zit er dik in. Men voorspelt zelfs dat radarsystemen medio 2015 al 'stealthed' vliegtuigen kunnen ontdekken, maar tot die tijd heeft stealth wel een meerwaarde.

Het Reformatorisch Dagblad heeft overigens wel een interessant dossier aangaande de JSF en de Gripen.

Linkje.

quote:

Waar is de vijand?

Vijftien jaar is verstreken sinds de eerste stappen voor deelname aan de JSF werden gezet. In die tijd is de wereld ingrijpend veranderd. De regering werkt nu scenario’s uit over de wereld in 2020. Toch is de JSF-order de deur al uit. Merkwaardig.
‘Ik ben tegen de JSF. Waar is de vijand?’, zei Frits Bolkestein (VVD) vorige week op deze plaats. Hahaha, lachte Arend Jan Boekestijn (ook VVD), laat naar je kijken, alsof de wereld er zo vreedzaam bijligt. Toch is het niet zo’n gekke vraag. Hoort er bij de koop van zo’n gevechtsapparaat niet een passende tegenstander? Al was het maar omdat er wel 6 miljard euro mee heen gaat.

Generaal
Die tegenstander blijkt er vooralsnog niet te zijn. Generaal Van Uhm zei in De Telegraaf dat de JSF het meest geschikt is om bermbommen te bestrijden in Afghanistan. Dat zal wel, maar daar komt oneerbiedig gezegd een speurhond misschien meer voor in aanmerking.

En voormalig luchtmachtgeneraal Droste vindt dat Nederland het beste materiaal moet hebben. Uiteraard, zou ik ook vinden in zijn positie. Om Bolkesteins vraag iets chiquer te verwoorden: bij welke geopolitieke toestand hoort zo’n JSF eigenlijk?

Die toestand blijkt nog in onderzoek. Sinds in 1995 de eerste stappen zijn gezet om mee te doen aan de JSF, bijna vijftien jaar geleden dus, zijn we de aanschaf van dit toestel ingerommeld.

Veranderd
De wereld is intussen nogal ingrijpend veranderd. Toentertijd waren we net genezen van de new world order van Bush sr. en van het einde van de geschiedenis van Fukuyama. Sindsdien is de wereld een achtbaan geweest, met oorlog in Joegoslavië, Rusland terug op het toneel met Poetin, 11 september, een Irak- & een Afghanistanoorlog, Georgië, Israël en Gaza.

Kortweg: de nieuwe onoverzichtelijkheid.

Geen wonder dat er een Defensiewerkgroep bezig is met wat heet ‘Verkenningen – houvast voor de Krijgsmacht 2020’. Het is een nogal geheim project, onder de paraplu van een handvol ministers. Een groep ambtenaren werkt vier scenario’s uit voor de wereld van morgen.

Assenkruis
Dat gaat volgens een assenkruis. Links op de X-as delen staten ouderwets de lakens uit, naar rechts toe gaat er steeds meer staatsmacht teloor. Op de Y-as is net zo de internationale integratie afgezet. Onderop een zwakke VN en EU, naar boven toe krachtiger internationale instellingen.

Zo krijg je vier kwadranten, van een revival van de natiestaat linksonder, met de klok mee het ‘concert van staten’, vervolgens een mooie internationale wereld met veel VN en Europa, en tot slot zwakke staten én zwakke internationale instellingen – chaos dus.

Bij die scenario’s horen zogeheten profielen – welke defensiepolitiek hoort bij welk toekomstperspectief. Plus bijpassend materieel natuurlijk. Wat het gaat worden, weten we nog niet, maar minister Verhagen van Buitenlandse Zaken onderstreepte vorig najaar in een rede het belang van deze Verkenningen, ‘waarbij we nog eens heel precies kijken wat we nodig hebben en wat het ons gaat kosten’.

Niet klaar
Logische gedachtengang. Niet onbelangrijk in verband met de JSF: die Verkenningen zijn nog niet klaar (ze komen wellicht volgend voorjaar). Maar de order is eigenlijk al de deur uit en iedereen weet dat de koop van testtoestellen betekent dat we eraan vast zitten. Is dat niet merkwaardig: de muziek bestellen, maar nog niet weten of het voor een trouwtje is dan wel
voor een begrafenis?

Hier wreekt zich de Nederlandse traditie van het besluiten zonder te besluiten. Dat scheelt een hoop politiek gedonder. Maar als er geen heldere argumenten zijn, gaan de vanzelfsprekendheden de doorslag geven. Neem nou het artikel van luchtmachtgeneraal b.d. Droste, vorige week in het Financieele Dagblad. Vijf kolommen hosanna over wat de JSF allemaal kan.

Raampje
Van onzichtbaar zijn tot door een wc-raampje schieten. Ik geloof het, maar het is geen antwoord op de vraag wat we met zo’n toestel aanmoeten. Dat komt helemaal aan het eind: de landen die bij de JSF betrokken zijn, hebben allemaal een vooraanstaande luchtmacht en dito luchtvaartindustrie. ‘Nederland hoort daarbij.’ Punt. Waarom eigenlijk, mon général Droste?

Ik kan geen ander argument bedenken dan wat NAVO-chef De Hoop Scheffer laatst in een vraaggesprek te berde bracht. Nederland hoort ‘in het linker rijtje’; wij doen mee met de grote jongens. Dat zie je wel vaker. Van de verkoop van de Nuon tot de privatisering van het openbaar vervoer.

Overhaasting
Nederland is de beste, altijd haantje de voorste. Zelfs bij de opsplitsing van ABN Amro speelde dat sentiment een rol. De praktijk is meestal: overhaasting. Emeritus hoogleraar economie Arie van der Zwan sprak van een competitie met één deelnemer, een soort masochisme. Het hoort bij een klein land dat liefst een middelgroot land wil zijn. Het linker rijtje – dat betekent vooral dat er niet zozeer op de vijand wordt gelet, maar juist op onze vrienden. Vinden ze ons nog wel leuk?

Staten hebben geen vrienden, alleen belangen, placht een andere generaal b.d. te zeggen. Is ons nu op die JSF storten in het Nederlandse belang?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

idd belachelijk. Of de Gripen een alternatief is of niet daargelaten, men weet niet eens precies wat de JSF moet gaan kosten, hoe kan je je dan nu al laten vastleggen tot koop van de JSF? Je koopt toch niet iets voordat je weet wat het gaat kosten???

En nu je de prijs van een testtoestel weet, moet je je helemaal gaan afvragen of voor het geld dat je er voor over hebt, nl 5,5 miljard, je ook daadwerkelijk 85 JSF's kunt kopen. Op basis van een prijs van 110 miljoen per stuk, kan je voor die 5,5 miljard net 50 toestellen kopen, geen 85.

Objectief bekeken is je op dit moment vastleggen op een keuze gewoon ongelooflijk dom.

quote:

Onderzoek naar ambities krijgsmacht
Gepubliceerd: woensdag 5 maart 2008 16:57
Update: woensdag 5 maart 2008 17:13

Een onderzoek moet uitwijzen of het budget van het leger nog wel bij de ambities van de Nederlandse krijgsmacht past. Volgens minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) is Defensie al vijftien jaar de sluitpost van de rijksbegroting. Dat zei hij woensdag tijdens de aftrap van de zogeheten strategische verkenningen van de krijgsmacht. Uit de verkenningen moet blijken hoe de financiën van het leger er na deze kabinetsperiode uit moeten zien.

Bij de bijeenkomst in de Rijksacademie voor Financiën en Economie in Den Haag was ook minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) aanwezig. Bos verzette zich bij het opstellen van de Rijksbegroting bij de start van Balkenende IV tegen een verhoging van het Defensiebudget. Van Middelkoop pleitte daar toen wel uitdrukkelijk voor.

Van Middelkoop haalde dinsdag het steeds lagere budget van Defensie aan. Hij hoopt dat de verkenningen leidden tot 'een historisch omslagpunt in het denken over de uitgaven voor het leger'. "Nederland moet wennen aan het idee dat ook hogere Defensie-uitgaven mogelijk zijn", zei Van Middelkoop.

Vanaf woensdag worden de verkenningen uitgevoerd door ambtenaren van vijf betrokken ministeries samen met externe specialisten. Doel is het opstellen van een 'houvast voor de krijgsmacht in 2020' dat september volgend jaar klaar moet zijn. Een klankbordgroep van zeven deskundigen onder leiding van oud-minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD) zal de verkenningen kritisch volgen.

Volgens Bos moet er geprobeerd worden om 'te ontsnappen aan de discussie over geld'. Hij pleitte voor een fundamentele manier om te kijken naar het leger. Dat is volgens Bos nodig omdat de rol van het leger erg is veranderd. Zo is het leger meer gericht op buitenlandse vredesoperaties, zijn de vijanden en de technologie veranderd en is er sprake van een andere arbeidsmarkt. "De verkenningen gaan over wat we gaan doen en wat we verwachten van de krijgsmacht. Dat leidt tot een frustratieloze krijgsmacht", aldus Bos.

quote:

Gevechtsvliegtuig JSF duurder in gebruik dan F-16
ANP
gepubliceerd op 11 april 2008 21:05, bijgewerkt op 21:05

DEN HAAG - Het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF) is duurder in onderhoud en gebruik dan de F-16. Dat blijkt uit Amerikaans onderzoek.

Het Pentagon heeft daarom het budget daarvoor verdubbeld. Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) maakt zich er niet druk over. Het is hem niet duidelijk waar de Amerikanen zich op baseren. Bovendien is de Amerikaanse situatie niet te vergelijken met die in Nederland, schrijft hij vrijdag in antwoord op vragen van de SP.

Volgens de staatssecretaris gaan de Amerikanen anders om met infrastructuur, onderhoudsconcepten en de inzet van personeel. Bovendien heeft Nederland afgesproken dat ze niet meer voor onderhoudswerkzaamheden hoeft te betalen. Nederland betaalt de fabrikant straks voor inzetbaarheid van de JSF, als die wordt aangeschaft.

Vooralsnog is de JSF wat De Vries betreft nog steeds de beste koop voor de beste prijs. Het kabinet heeft nog niet definitief besloten om 85 van deze gevechtsvliegtuigen te kopen ter vervanging van de F-16.

Voor dat gebeurt, krijgt de Kamer nog eens een vergelijking van alle alternatieven toegestuurd. Op verzoek van de PvdA zoekt De Vries ook nog uit of het mogelijk is om de huidige F-16's zodanig op te knappen dat ze nog een flink aantal jaren mee kunnen.