POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Al die tijd, van 2002 tot nu, kon of wilde Lockheed-Martin niet zeggen hoe duur de JSF gaat worden. De enige toezegging die ze deden was dat Nederland 'korting' zou krijgen (indicaties daarvan werden niet genoemd, 10%? 20%? 30% korting?).
Tot vandaag.
Ik hoor op de radio dat Jack de Vries (CDA) eindelijk heeft willen zeggen hoeveel ze gaan kosten, omdat de PvdA dat perse wilde weten. Met tegenzin heeft hij verteld dat het testtoestel 110 miljoen euro gaat kosten.
Is dat niet een beetje teveel? Ze willen er 85 van aanschaffen, daarbovenop komen nog de ontwikkelingskosten (die de tegenorders voor het Nederlandse bedrijfsleven overschrijden). Misschien wordt hij nog wel duurder ook omdat het uiteindelijke toestel misschien nog wat meer uitrusting krijgt (het is niet voor niets een testtoestel, ga er maar vanuit dat er nog wat aan gesleuteld gaat worden).
Ik begin nu steeds meer te begrijpen waarom toentertijd in 2002 de ervaren ministers Brinkhorst en minister Pronk erop stonden dat in het kabinetsbesluit kwam te staan dat zij het er niet mee eens waren. Een echt unicum: het gebeurt bijna nooit dat dissenting voices in Nederland openbaar worden gemaakt. Het kabinet spreekt met één mond. Er zijn, ogenschijnlijk, een hoop grotere besluiten geweest waar uiteindelijk alsnog met één mond werd gesproken.
Zo niet dus in dit geval en ik begin steeds meer benieuwd te worden naar de hele historie van dit JSF-drama. De leugens en het gemanipuleer zijn vast al heel vroeg begonnen. Oude rotten zoals Pronk en Brinkhorst doen dat niet zomaar.
Tot vandaag.
Ik hoor op de radio dat Jack de Vries (CDA) eindelijk heeft willen zeggen hoeveel ze gaan kosten, omdat de PvdA dat perse wilde weten. Met tegenzin heeft hij verteld dat het testtoestel 110 miljoen euro gaat kosten.
Is dat niet een beetje teveel? Ze willen er 85 van aanschaffen, daarbovenop komen nog de ontwikkelingskosten (die de tegenorders voor het Nederlandse bedrijfsleven overschrijden). Misschien wordt hij nog wel duurder ook omdat het uiteindelijke toestel misschien nog wat meer uitrusting krijgt (het is niet voor niets een testtoestel, ga er maar vanuit dat er nog wat aan gesleuteld gaat worden).
Ik begin nu steeds meer te begrijpen waarom toentertijd in 2002 de ervaren ministers Brinkhorst en minister Pronk erop stonden dat in het kabinetsbesluit kwam te staan dat zij het er niet mee eens waren. Een echt unicum: het gebeurt bijna nooit dat dissenting voices in Nederland openbaar worden gemaakt. Het kabinet spreekt met één mond. Er zijn, ogenschijnlijk, een hoop grotere besluiten geweest waar uiteindelijk alsnog met één mond werd gesproken.
Zo niet dus in dit geval en ik begin steeds meer benieuwd te worden naar de hele historie van dit JSF-drama. De leugens en het gemanipuleer zijn vast al heel vroeg begonnen. Oude rotten zoals Pronk en Brinkhorst doen dat niet zomaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me dat een testtoestel juist duurder is dan de uiteindelijke productie-versies. Wat kosten andere moderne gevechtsvliegtuigen eindelijk?
Fiets eens langs een vliegbasis...quote:Op maandag 20 april 2009 12:56 schreef Rosbief het volgende:
Stom hebbeding die JSF, de F16's gebruiken ze al nauwelijks
quote:Op maandag 20 april 2009 12:56 schreef Provinciaal het volgende:
Lijkt me dat een testtoestel juist duurder is dan de uiteindelijke productie-versies. Wat kosten andere moderne gevechtsvliegtuigen eindelijk?
http://www.nu.nl/algemeen(...)ipen-te-slijten.htmlquote:Saab wil 85 Gripens NG leveren voor een vast bedrag van bijna 4,8 miljard euro, met daarnaast nog eens 4,8 miljard euro voor de levensduurkosten voor dertig jaar.
Geen idee wat de prijs van een testtoestel zou moeten zijn buiten dit aanbod om.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De Gripen van Saab is een interessant toestel, maar ik zie dat vliegtuig niet de F16 opvolgen... dat zou een beetje een kleine stap voorwaarts zijn in technologie...quote:Op maandag 20 april 2009 12:59 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)ipen-te-slijten.html
Geen idee wat de prijs van een testtoestel zou moeten zijn buiten dit aanbod om.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Het gaat om de Gripen NG, die is nog niet zo oud. Het is natuurlijk wel een doorontwikkeling en geen nieuw ontworpen vliegtuig, met alle voor- en nadelen van dien. Maar ik citeerde de prijs vooral omdat het verder de enige is die nog enigszins in de running is. Wat bedoelde jij dan met een ander modern toestel?quote:Op maandag 20 april 2009 13:04 schreef Provinciaal het volgende:
Inderdaad, die Gripen is ook alweer 15 jaar oud ofzo.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die prijs is boeiend, maar voor dat geld kan er ook een pimp actie op het huidige F16 park worden gedaan... want die NG is ook gewoon een pimp-versie van de Gripen...quote:Op maandag 20 april 2009 13:06 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het gaat om de Gripen NG, die is nog niet zo oud. Het is natuurlijk wel een doorontwikkeling en geen nieuw ontworpen vliegtuig, met alle voor- en nadelen van dien. Maar ik citeerde de prijs vooral omdat het verder de enige is die nog enigszins in de running is. Wat bedoelde jij dan met een ander modern toestel?
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Pim Fortuyn was het met je eens.quote:Op maandag 20 april 2009 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Al die tijd, van 2002 tot nu, kon of wilde Lockheed-Martin niet zeggen hoe duur de JSF gaat worden. De enige toezegging die ze deden was dat Nederland 'korting' zou krijgen (indicaties daarvan werden niet genoemd, 10%? 20%? 30% korting?).
Tot vandaag.
Ik hoor op de radio dat Jack de Vries (CDA) eindelijk heeft willen zeggen hoeveel ze gaan kosten, omdat de PvdA dat perse wilde weten. Met tegenzin heeft hij verteld dat het testtoestel 110 miljoen euro gaat kosten.
Is dat niet een beetje teveel? Ze willen er 85 van aanschaffen, daarbovenop komen nog de ontwikkelingskosten (die de tegenorders voor het Nederlandse bedrijfsleven overschrijden). Misschien wordt hij nog wel duurder ook omdat het uiteindelijke toestel misschien nog wat meer uitrusting krijgt (het is niet voor niets een testtoestel, ga er maar vanuit dat er nog wat aan gesleuteld gaat worden).
Ik begin nu steeds meer te begrijpen waarom toentertijd in 2002 de ervaren ministers Brinkhorst en minister Pronk erop stonden dat in het kabinetsbesluit kwam te staan dat zij het er niet mee eens waren. Een echt unicum: het gebeurt bijna nooit dat dissenting voices in Nederland openbaar worden gemaakt. Het kabinet spreekt met één mond. Er zijn, ogenschijnlijk, een hoop grotere besluiten geweest waar uiteindelijk alsnog met één mond werd gesproken.
Zo niet dus in dit geval en ik begin steeds meer benieuwd te worden naar de hele historie van dit JSF-drama. De leugens en het gemanipuleer zijn vast al heel vroeg begonnen. Oude rotten zoals Pronk en Brinkhorst doen dat niet zomaar.
Ik doelde op concurrenten als de Gripen ja, ik had ook wel verwacht dat die goedkoper zou zijn door de leeftijd, maar ik was benieuwd hoeveel.quote:Op maandag 20 april 2009 13:06 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het gaat om de Gripen NG, die is nog niet zo oud. Het is natuurlijk wel een doorontwikkeling en geen nieuw ontworpen vliegtuig, met alle voor- en nadelen van dien. Maar ik citeerde de prijs vooral omdat het verder de enige is die nog enigszins in de running is. Wat bedoelde jij dan met een ander modern toestel?
Niet normaal, hè. Moet je eens voorstellen hoe de krantenkoppen gaan zijn als de eerste aan poeier gaat...quote:Op maandag 20 april 2009 13:09 schreef ColtZ40 het volgende:
110 miljoen voor zo'n vliegtuigje.
ZIJN ZE HELEMAAL GEK GEWORDEN.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
En daarom is hij dood, aldus Theo.quote:Op maandag 20 april 2009 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Pim Fortuyn was het met je eens.
De JSF is dus wel een nieuw vliegtuig, maar omdat ie nog ontwikkeling is is het helemaal niet zeker dat het ook een goed vliegtuig gaat worden. Natuurlijk, hij zal niet uit de lucht vallen (alhoewel nieuwe modellen dat soms dan weer wel doenquote:Op maandag 20 april 2009 13:06 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het gaat om de Gripen NG, die is nog niet zo oud. Het is natuurlijk wel een doorontwikkeling en geen nieuw ontworpen vliegtuig, met alle voor- en nadelen van dien. Maar ik citeerde de prijs vooral omdat het verder de enige is die nog enigszins in de running is. Wat bedoelde jij dan met een ander modern toestel?
), maar het is maar afwachten of het ook hét toestel gaat worden wat alle voorstanders nu zeggen dat het ook zal worden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Fortuyn was vóór de JSF...quote:Op maandag 20 april 2009 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Pim Fortuyn was het met je eens.
http://www.matherben.nl/index.php?menuID=70&mediaitemID=11
Luister het audiobestand...
Ook in een aflevering van KROreporter vermelden Lodewijk de Waal (toen voorziter FNV) en Jacques Schraven (toen voorzitter VNO-NCW) hoe makkelijk Fortuyn was om te praten. Na een kwartier stonden ze weer buiten.
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2006/09/15/F014.htmquote:Mat Herben blij met opname Fortuyn
Den Haag, 15/09/2006 - Mat Herben is opgelucht dat de radioband met het interview waarin Pim Fortuyn zich positief uitlaat over de JSF is teruggevonden. Mat Herben wordt al jaren achtervolgd door het gerucht dat hij een deal had gemaakt om het besluit over de JSF door het parlement te loodsen, terwijl Fortuyn er voor zijn dood altijd tegen zou zijn geweest.
In het interview zegt Fortuyn dat de Amerikanen zich geen zorgen hoeven te maken over de aanschaf van het gevechtsvliegtuig JSF. Met Fortuyn was de deelname aan het JSF-programma dus ook doorgegaan, blijkt uit het interview dat hij op de ochtend van 6 mei, de dag van zijn dood, gaf aan VARA-journalist Bert van Slooten. Dit radiofragment was echter zoekgeraakt. Deze week vond de journalist het fragment terug en gaf het aan de fractievoorzitter. Die zei te hopen dat hiermee een eind is gekomen aan alle geruchten en complottheorieën.
Beluister het interview met Pim Fortuyn
Bekijk de uitzending van De Leugen Regeert (15/09/2006) met de reactie van Mat Herben
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Knetter, knettergek als doorgaat.
Moeten ze het straks weer met een megabezuiniging van bijna 9,5 miljard bij de zwaksten weer weghalen.
Moeten ze het straks weer met een megabezuiniging van bijna 9,5 miljard bij de zwaksten weer weghalen.
Nog geen miljard dus toch een besparing van 8,5 miljard.quote:Op maandag 20 april 2009 17:10 schreef Xa1pt het volgende:
Geld kosten doet het sowieso; als ze afhaken zijn ze miljoenen kwijt.
Dan vliegt er eentje tijdens een training tegen de grond en zijn ze 110 miljoen euro kwijt
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zo gaat het altijd EchtGaaf.quote:Op maandag 20 april 2009 16:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Knetter, knettergek als doorgaat.
Moeten ze het straks weer met een megabezuiniging van bijna 9,5 miljard bij de zwaksten weer weghalen.
Zelfde met de AOW. Al 14 jaar geleden was afgesproken om geld vrij te maken in een spaarpotje. Bij meevallers zou dat daarin belanden.
Maar toen die meevallers er kwamen stond VVD'er Zalm erop dat de belastingen omlaag gingen.
Nu zit er niks in het potje en kunnen de zwakkeren de rekening verwachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trouwens: hoort het niet zo te zijn dat je geld ontvangt voor het testen van dat kreng?quote:Op maandag 20 april 2009 17:17 schreef Zith het volgende:
Dan vliegt er eentje tijdens een training tegen de grond en zijn ze 110 miljoen euro kwijt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar sluiten ze wel iets meer dan een WA-verzekeringetje op af hoor.quote:Op maandag 20 april 2009 17:17 schreef Zith het volgende:
Dan vliegt er eentje tijdens een training tegen de grond en zijn ze 110 miljoen euro kwijt
Ja, met een premie van 10 miljoen per jaar per stuk.quote:Op maandag 20 april 2009 17:29 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Daar sluiten ze wel iets meer dan een WA-verzekeringetje op af hoor.
